sagen kort.

for en regning fra Yousee. Den omhandler de breve de EVT. kommer til at sende til mig i det kommende kvartal-- ... God dav mand økseskaft..

Så ringer jeg (venter de obligatoriske 20 min. i telefonen) for at få en forklaring.

Synes det lyder MEGET mystisk at de sender en regning på forhånd for nogle evt. breve de måske vil sende mig.. Og netop når jeg har valgt IKKE at modtage alt deres brev-lort.. kun elektronisk post tak.

nnåårh ja det var en fejl det beklager de..

næste brev får jeg så at de stadigvæk ikke har modtaget betaling..

Ringer igen,,, samme gentager sig... undskyld det er en fejl..

Næste brev er så et rykkerbrev med gebyrer etc. for dit dat.. og at der igen på senere regninger kommer yderligere morater på.

Men hvor kunne det være fedt hvis man bare kunne smide alt det lort tilbage i hovedet på dem med en regning for at skulle at skulle ringe til dem inkl. gebyrer, renter, etc.. 

Kan man det???

Men det har været i forbindelse med at jeg har skiftet leverandør, og de så fx. alligevel har faktureret mig efterfølgende. Eller de har lagt rykkergebyr på noget ved en fejl.

I din situation tror jeg ikke du vil få noget ud af det, du kommer nok længere ved at forlange et nedslag for den tid du har brugt på deres nonsens

No offense...

Der kan selvfølgelig ske fejl...

Men det skulle vel ikke have noget at gøre med at du havde glemt at registrere det korrekt hos YouSee som alle har modtaget brev omkring?

Ligesom du med Bilka sagen havde brudt emballagen, selvom der stod på den at de ikke tog varen tilbage, hvis den var brudt?

Tror bare du skal ringe til dem og sige at nu kan det være nok, at du skal bruge penge og fritid på at gøre dem opmærksom på deres fejl, og du vil gerne have en form for kompensation. 

Ved at min den gamle har gjort det, efter de 2 gange sendte regninger på en ny Youbio boks hvor den blot skulle byttes under garanti. Mener han fik en måneds gratis tv pakke ud af det. Og det er da også værd at tage med :)

Jamen jeg har da heller ikke en aftale med yousee om at de kan sende regninger til mig på ydelser jeg ikke modtager? Og hvad er en ydelse? I den her sag er det jo total knold og tot. 

Så i princippet kan jeg da sagtens fakturere dem for den tid de køber af mig som jeg bruger på at ringe til dem !! :)

Hvad ville alternativet være hvis jeg bare havde ladet som igenting.. så havde de jo blevet ved med at sende rykkere + gebyrer + renter + morenter etc.. 

og det er jo slet ikke sikkert den sidste regning er sendt fra Yousee i denne sag... 

Det skulle ikke undrer mig at det fortsætter. og en dag står der måske en fra fodegretten ved min dør .... 

Så du mener det er helt iorden at sende en regning ud på nogle breve de EVENTUELT vil sende mig i nærmeste fremtid?
 

Ikke helt forstået..

Vil det sige man bare kan lade være med at betale sine yousee regninger og der ikke ser noget ved det?

Hvis YouSees fakturaer er forkerte, og at du ikke skylder dem noget, så har du gjort rigeligt ved at orientere dem om, at du ikke mener, at du skylder dem noget (jeg går ud fra, at du har ret, når du siger, at du ikke skylder dem noget). Fogedretten kan ikke inddrive en gæld hos dig for virksomheden, hvis du bestrider kravet. Og i princippet må der heller ikke ske RKI-registrering, hvis du bestrider kravet (man kan dog frygte, at hele processen med RKI-registrering er så automatiseret for større virksomheder, at det vil ske alligevel).

De formelle betingelser for, at en virksomhed må RKI-registrere (hvor særligt det sidste pkt. er væsentligt):

http://www.experian.dk/redirect/RKI/Hjaelp%20og%20vejledning%20til%20dig%20som%20forbruger/FAQ%20ForbrugerService/FAQ%20Hvornaar%20maa%20man%20registrere.html

Nej det er jeg med på, men spørgsmålet gik på hvis jeg IKKE reagerede på deres "chikane" --så kunne sagen jo udvikle sig uden de selv fandt fejlen... 

Men det var fordi jeg forstod det som Among skriver at de ikke havde nogle retslige krav mht ubetalte regninger.

Det letteste er nok at give dig en lynindføring i processen. Hvis YouSee sender dig en faktura på en ydelse, som du ikke kender noget til, så skal du naturligvis ikke betale den. Hvis du derfor helt undlader at reagere på den, så vil YouSee på et tidspunkt sende kravet videre til fogedretten. Når fogedretten modtager kravet fra YouSee, vil fogedretten samtidig tage kontakt til dig og give dig mulighed for at gøre indsigelse mod kravet. Det vil du naturligvis gøre på dette tidspunk. 

På et efterffølgende tidspunkt vil du så blive indkaldt til et møde i retten (sker ofte over et telefonmøde), hvor modparten også vil være repræsenteret, og her vil du selvfølgelig gøre gældende, at du aldrig har indgået en aftale med YouSee omkring det, som YouSee mener, at du skal betale for. Og hvis det er åbenlyst, at du ikke skylder dem noget, så vil det være en ren formsag at afvise kravet fra fogedrettens side. Så dør den her.

Grunden til, at du alligevel bør reagere overfor YouSee minimum én gang, skyldes RKI-registreringen. Hvis du forholder dig helt passivt overfor YouSee, så er det min opfattelse, at de gerne må registrere dig i RKI. Du bliver derfor nødt til at bestride kravet overfor YouSee minimum én gang for at hindre, at de registrerer dig i RKI. Som det beskrives i det link jeg henviste til før, så må RKI-registrering ikke ske, hvis du bestrider kravet, og den betingelser må jo allerede være opfyldt første gang, du "brokker" dig. Ingen kan kræve, at du skal brokke dig 3, 4 og 5 gange.

- men jeg kan ikke garantere, at YouSee ikke alligevel opgiver dig til RKI og siger, at de ikke har hørt dig bestride kravet, selvom du rent faktisk har talt med kundeservice og netop har bestridt kravet. Som jeg siger, processen kan sagtens være så automatiseret, at den slags bestridelser ikke kommer med. Med andre ord, dem der sidder i YouSees inkassoafdeling, de aner måske ikke, at du har gjort indsigelse overfor kundeserviceafdelingen.

@mbm1

Så skulle jeg jo have sendt noget skriftligt til dem.

@morten_b

Hvorfor kun i teorien? I praksis kan du da kræve erstatning for hvad som helst, det er bare langt fra alt, du vil få medhold i.

2) Oplysninger må kun videregives, hvis den påståede debitor har erkendt at skylde penge (dvs ikke noget krav om, at kreditors krav skal bestrides, selvom det er fornuftigt at gøre det) eller hvis der er iværksat retslige skridt

Jeg er ret sikker på, at det ikke er en betingelse, at debitor erkender skylden. Nu er Experian ganske vist ikke en retskilde, men de skriver intet om, at debitor skal erkende skylden. Det er dog en betingelse, at debitor fremsendes en inkassoskrivelse, hvor debitor gøres opmærksom på, at manglende indbetaling vil resultere i en RKI-registrering.

Hvis der er tale om skyld til virksomheder, der er underlagt finanstilsynet, er reglerne ganske vist lidt anderledes, men det er der jo heller ikke tale om her.

Uddrag fra http://www.dininfo.dk/Forbruger/FAQ.aspx?sc_lang=da:

Du bliver som debitor altså nødt til at gøre opmærksom på, at du er uenig i kravet (du må bestride det), hvis du vil sikre dig at undgå en RKI-registrering. Hvis du bare forholder dig passivt, så må YouSee gerne registrere dig i RKI, sålænge de har fulgt ovenstående fremgangsmåde - også selvom du ikke aktivt har erkendt skylden.

Jamen så bliver man jo også netop nødt til at bestride kravet, hvis man vil sikre sig selv mod en RKI-registrering. Hvis jeg modtog uberettigede fakturaer fra en virksomhed, så ville jeg ikke acceptere en RKI-registrering, uanset om det så kun var i det "lukkede" system. 

Nu er jeg ikke ekspert i opbygningen af RKI, men der må trods alt være en grund til, at man har det lukkede register.

Han kan da fakturere alt det han lyster - han skal bare ikke forvente at blive fyldestgjort. Der findes ingen regler, der forbyder ham i at fakturere YouSee for hans tidsforbrug. Præcis som YouSee i øvrigt fakturerer ham - de skal heller ikke forvente at blive fyldestgjort.

Det er i øvrigt ikke nødvendigt for ham at gøre dem opmærksom på fejlen overfor YouSee (bortset fra af hensyn til RKI-registreringen, som nævnt). For når sagen havner i retten, så vil kravet blive erklæret ugyldigt, og de tilknyttede rykkere og renter også. Man kan ikke forestille sig en situation, hvor selve kravet erklæres ugyldigt, mens rykkere og renter fastholdes grundet passivitet.

Hvis YouSee rent faktisk (fejlagtigt) leverer en ydelse og fakturerer for den, så vil mbm1 efter omstændighederne være nødsaget til at kontakte YouSee for at sikre sig, at han ikke kommer til at hæfte som følge af passivitet. Men hvis der slet ikke leveres en ydelse - som jeg forstår det i nærværende sag - så risikerer han heller ikke noget ved at holde sin mund og ignorere skrivelserne (igen bortset fra RKI-registreringen).

Jeg var engang kunde hos TDC. Jeg valgte at opsige mit bredbånd og flytte til det der dengang hed Cybercity (nu Telenor). Det er en del år siden, men jeg kan huske at jeg opsagde mit abonnement hos TDC og det ophørte i midten af oktober måned det pågældende år.

TDC sendte mig en returkasse jeg skulle putte mit bredbåndsudstyr i og sende til TDC. Jeg valgte i stedet at aflevere kassen i en telebutik og fik den ansatte til at underskrive en erklæring om, at jeg havde afleveret modem serienummer ditten, splitterboks serienummer datten og et antal kabler. 

I slutningen af december måned fik jeg så en opkrævning på abonnement for jan, feb, marts kvartalet året efter. Jeg skrev en mail til TDC og gjorde opmærksom på at jeg havde opsagt samarbejdet i midten af oktober og derfor ikke havde tænkt mig at betale.

Ca. en måned senere fik jeg en rykker på den opkrævning jeg ikke havde betalt. Den ignorerede jeg.

Et par måneder senere fik jeg en opkrævning for apr, maj, juni kvartalet samt rykkergebyr og opkrævningen for jan, feb, mar kvartalet. Den ignorerede jeg også.

En måned senere kom et brev med en masse store bogstaver og besked om, at hvis ikke jeg betalte så ville de lukke for min forbindelse. Eftersom min forbindelse var lukket et halvt år tidligere tog jeg den trussel ganske roligt.

Så fik jeg et brev fra RKI om jeg kunne godkende at TDC ønskede mig registreret. Jeg sendte RKI en kopi af den mail hvor jeg havde opsagt forbindelsen, en kopi af kvitteringen for at have afleveret udstyret, en kopi af den mail hvor jeg gjorde TDC opmærksom på deres fejl og for en god ordens skyld også kopier af TDC's rykkere og opkrævninger. Samtidigt svarede jeg til RKI at jeg ikke kunne anerkende TDC's krav. Jeg crosspostede mit svar til RKI til TDC.

RKI svarede tilbage et par dage senere at de havde afvist TDC's ønske om registrering.

TDC svarede tilbage en lille måned efter at de beklagede fejlen og krediterede mig de opkrævede beløb, dog ikke rykkergebyrerne. Jeg skrev en mail til dem om at jegikke gad betale rykkergebyr for nogle girokort jeg ikke skulle betale og fik endnu en undskyldning og en kreditering af rykkergebyrerne.

Jeg ringede ind til vekommende der havde lavet de krediteringer og bad om at få et brev hvor der stod at jeg ikke skyldte TDC noget. Det mente vedkommende ikke var nødvendigt, men efter det rod der havde været insisterede jeg. Jeg fik således et brev hvor der stod, at pr. den og den dato havde jeg ikke noget kundeforhold til TDC og skyldte dem ikke noget. 

Ved årets afslutning lavede TDC en eller anden revision og sørme ikke om jeg fik en opkrævning. Superfedt at kunne sende dem en kopi af brevet om at jeg ikke skyldte dem en klink og bede dem hoppe i havnen.

Jeg skal bare aldrig nogensinde igen være kunde hos TDC.

Anyway, pointen er, at RKI ikke kan registrere dig med mindre du anerkender kravet eller at der ligger en dommerkendelse der fastslår at kravet er iorden.

Har smidt regningerne ud. Og selv om jeg stadig havde dem gad jeg da ikke vise dem her. Hvad skulle formålet dog være?

Er alt her i verden hypotetisk for dig med mindre du ser det sort på hvidt?

Det er altså ikke rigtigt! RKI må gerne registrere dig, selvom du ikke har anerkendt kravet, medmindre du decideret har bestridt kravet. Debitor skal blot være blevet gjort opmærksom i en inkassoskrivelse, at manglende indbetaling vil resultere i en RKI-registrering. Så er det korrekt, som Twolfie bl.a. skriver, at der er nogle begrænsninger i adgangen til at videregive oplysninger om registreringen (det lukkede register), hvis den registrerede ikke har anerkendt kravet, men det ændrer ikke ved, at RKI-registrering godt kan ske, uden at debitor aktivt har anerkendt kravet.

Læs fx følgende afgørelse til illustration fra Datatilsynet:

http://www.datatilsynet.dk/afgoerelser/seneste-afgoerelser/artikel/afgoerelse-af-klage-over-registrering-hos-rki-rykkerskrivelser/ - http://www.datatilsynet.dk/afgoerelser/seneste-afgoerelser/artikel/afgoerelse-af-klage-over-registrering-hos-rki-rykkerskrivelser/

Uddrag:

Har aldrig haft ballade før med disse ting. Det har bare kørt automatisk... men nu her i sommers er det gået helt i ged.

Er her igen andre som oplever lignende?

Måske de er gået over til et nyt pc-system eller ?

Hvis du har det har du fået en kvittering på mail omkring det.

Har du ikke gjort det, har du jo så også grunden til, hvorfor de bliver ved med at sende regninger.