Kalibrering.. hvor højt i Hz..?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=135092
Udskrevet den: 26-Februar-2025 kl. 00:35
Emne: Kalibrering.. hvor højt i Hz..?
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Emne: Kalibrering.. hvor højt i Hz..?
Skrevet den: 25-September-2014 kl. 10:47
jeg er på nippet til at prøve kræfter med noget andet kalibrering fremfor Audyssey XT32 auto kalibrering.. men hva skal man investere i.??
jeg har et akustisk behandlet rum..
hvor højt i Hz skal man kalibrere.? skal man holde sig til sub EQ, eller skal man kalibrere hele frekvens området.?
jeg har rodet lidt med Audyssey ON/Off, og er meget glad for hva det gør ved subberne, men samtidig tager det noget "fylde" ud af stemmerne i centerkanalen og fronterne bliver lidt skingre ( især ved musik ). det virker som om Audyssey fjerner noget mellemtone og tilføjer noget diskant..
når jeg slukker for Audyssey, så ryger den kontante "slam" fra subben, men til gengæld kommer de dybe stemmer retur i centerhøjttaleren og musik i stereo bliver lidt "blødere" og mere behageligt..
er løsningen Audyssey til Off, og så tilføje en DSP til at klare kun subberne..?
byd gerne ind med erfaringer..
|
Svar:
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 25-September-2014 kl. 14:08
EQ på MK s150 bliver noget lort over 400-600hz. Pågående mellemtone , da mikrofonen ser et dipp imellem 1-5Khz , som EQen prøver at rette/booste.
Jeg ville købe en miniDSP 10x10HD. Samt bruge REW som kan fungere sammen miniDSPen.
Så har du fuld kontrol...til omkring 5500,- inkl mikrofon
Den løsning skal jeg ha'
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 25-September-2014 kl. 16:46
Du kan også få en MiniDSP Dirac boks til 8 kanaler. http://www.minidsp.com/ht-series/nanoavr-dl - http://www.minidsp.com/ht-series/nanoavr-dl
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 25-September-2014 kl. 17:04
SosFarum skrev:
Du kan også få en MiniDSP Dirac boks til 8 kanaler. http://www.minidsp.com/ht-series/nanoavr-dl - http://www.minidsp.com/ht-series/nanoavr-dl
|
Så mister man kontrolen
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 25-September-2014 kl. 19:42
strecker skrev:
jeg har rodet lidt med Audyssey ON/Off, og er meget glad for hva det gør ved subberne |
Det Audyssey gør ved subs, er hovedsagligt at rette kurven.. Der er en anelse audyssey lyd i det, men det er 90% en korrekt sub kurve du hører med audyssey on.. Det er så også umiddelbart det eneste audyssey klare ganske fint.. Men det kan eks. Anthems ARC også - det "der". Jeg havde en SVS boks (XT32 baseret) tidligere og troede at den lyd subs fik med den koblet på var audyssey lyd, og det kunne kun opnåes med et audyssey produkt.. Det er det tilfældet, det er bare en relativ korrekt sub kurve..
------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 25-September-2014 kl. 22:22
"Så mister man kontrolen"
Kontrollen over hvad?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 03:37
tak for alle de gode råd..!!! 
jeg valgte "den nemme" løsning og købte mig en D-speaker Antimode 8033, den lå lige til højrebenet og var billig.. der er ingen forskel at høre om det er den eller Audyssey XT32 der styrer subberne, så det er jo helt perfekt..
så Audyssey væk, og har nu kun auto kalibrering på subberne..
|
Skrevet af: André S
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 07:05
Hvad med Audyssey Pro? Eller er det lidt af det samme som XT32?
Men ud over det, kan du ikke gå ind og skrue et par db ned på de forskellige hz? Det har jeg gjort lidt her hjemme?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 07:18
Med Audyssey Pro har du langt mere kontrol over lyden..
har rodet med den manuelle EQ men det giver stadig ikke det ønskede resultat..
tror det er smartest at lade højttalerne spille som de spiller fra fabrikkens side, og så kun justere subberne.. mener Otto flere gange har frarådet at rode med EQ over 400Hz, og det kan jeg nu høre at han nok har ret i..
|
Skrevet af: Dichael
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 07:38
Jeg har valgt en løsning med SVS boksen til subberne og kørt neutralt på resten. Det er, i min optik, bedre end at korrigere det hele.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 08:13
Jeg har endnu ikke hørt et setup som ikke lød markant bedre med Dirac, og det selvom man korrigerer hele vejen op. Syntes netop det er diskant/mellemtone Dirac klarer langt bedre end andre EQ. Øvre transienter bliver krystalklare, diskanten bliver super luftig uden tendens til skingerhed. Og mellemtone får den helt naturlige klang, med masser af kontant "slam" effekt, fyldige stemmer, uden anstrengthed/runger osv.
|
Skrevet af: Brixen
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 08:17
strecker skrev:
Med Audyssey Pro har du langt mere kontrol over lyden..
har rodet med den manuelle EQ men det giver stadig ikke det ønskede resultat..
tror det er smartest at lade højttalerne spille som de spiller fra fabrikkens side, og så kun justere subberne.. mener Otto flere gange har frarådet at rode med EQ over 400Hz, og det kan jeg nu høre at han nok har ret i..
|
Otto har kalibreret min Anthem receiver. Jeg har ingen sub, men Dynaudio fronter med 2 x 8" basenheder. Der er ikke rørt ved noget over 300 Hz.
------------- Venlig hilsen KB
|
Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 08:59
strecker skrev:
tak for alle de gode råd..!!! 
jeg valgte "den nemme" løsning og købte mig en D-speaker Antimode 8033, den lå lige til højrebenet og var billig.. der er ingen forskel at høre om det er den eller Audyssey XT32 der styrer subberne, så det er jo helt perfekt..
så Audyssey væk, og har nu kun auto kalibrering på subberne..
|
Det er også sådan jeg kører det i mit setup.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 09:09
Armani: Hvis man oplever at der sker de samme ting når du bruger rumkorrektion, uafhængigt af rummetman bruger det i, så er det et stærkt tegn på at den gørnogetved lyden den ikke skal. Hvis man så foretrækker lyden med dét krydderi tilført, så er det jo helt fair. Jeg hører folk sige de samme ting om Audyssey. Men det skal siges at jeg ikkemener det som en kritik af kvaliteten af Diraq som sådan, jeg mener bare helt grundlæggende at EQ over bas-området bør undgås såvidt muligt. Uanset kvaliteten af dén korrektion. Jeg er klar over at mine modsigelser af dig kan tolkes som at jegmener Diraq er dårligt, men det gør jeg ikke. Jeg tror bare at de ting du opfatter som forbedringer, ikke er ting jeg opfatter som forbedringer. Eller måske rettere, de ting jeg synes er ringere, er måske ting du ikke vægter på samme måde som jeg gør. Jeg kan kun gætte, så længe vi ikke har siddet i samme rum og lyttet.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 09:12
så er det jo heldigvis ikke helt galt det jeg har gang i, nu når der er flere der melder ind om samme fremgangsmåde
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 10:04
Otto: Bliver lige nød til og spørge om du aldrig har oplevet et Dirac korrigeret setup?
Jeg oplever det netop ikke som et "krydderi". Oplever ikke at det farver lyden på en bestemt måde. Men at det fjerner rummets farvning af lyden. Det er især tydeligt på dialog, guitar og trommer, altså lyde som hjernen har en god idé om hvordan lyder IRL, det får simpelthen en naturlig klang. Derudover sker der andre utrolige ting som jeg ikke er god til og forklare, men kunstneren (ved musik) får en soleklar plads mit i lydbilledet, bedre/bredere stereoperspektiv, og lyden kommer længere væk fra højttaleren. Skal opleves eller beskrives af en person med større ordforråd ;-)
Bowiecool snakkede om han gerne ville have dig ud og sætte en MiniDSP op i hans bio, ved ikke om det er blevet til noget. Men jeg kunne da komme forbi ved samme lejlighed, så vi kan sammenligne direkte.
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 10:32
armani-thomas skrev:
Otto: Bliver lige nød til og spørge om du aldrig har oplevet et Dirac korrigeret setup?
Jeg oplever det netop ikke som et "krydderi". Oplever ikke at det farver lyden på en bestemt måde. Men at det fjerner rummets farvning af lyden. Det er især tydeligt på dialog, guitar og trommer, altså lyde som hjernen har en god idé om hvordan lyder IRL, det får simpelthen en naturlig klang. Derudover sker der andre utrolige ting som jeg ikke er god til og forklare, men kunstneren (ved musik) får en soleklar plads mit i lydbilledet, bedre/bredere stereoperspektiv, og lyden kommer længere væk fra højttaleren. Skal opleves eller beskrives af en person med større ordforråd ;-)
Bowiecool snakkede om han gerne ville have dig ud og sætte en MiniDSP op i hans bio, ved ikke om det er blevet til noget. Men jeg kunne da komme forbi ved samme lejlighed, så vi kan sammenligne direkte. |
har Dirac ikke selv svaret på hvor højt man bør korrigere?
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 10:34
http://www.stereophile.com/content/music-round-64-page-2
bemærk hvad hans konklusion er omkring filtre. Det understøtter alt det som de mest anerkendte "lyd" folk , som eks Floyde Toole også siger
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 11:05
Det tror jeg de overlader til forbrugeren. Men "standard" inden man begynder og pille, foreslår programmet en korrektion i hele højttalerens frekvensområde.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 12:30
armani-thomas skrev:
Otto: Bliver lige nød til og spørge om du aldrig har oplevet et Dirac korrigeret setup? |
Jo, det har jeg, flere gange. Vi bliver simpelthen nødt til hver især at anerkende at vi oplever tingene forskelligt.
armani-thomas skrev:
Jeg oplever det netop ikke som et "krydderi". Oplever ikke at det farver lyden på en bestemt måde. Men at det fjerner rummets farvning af lyden. Det er især tydeligt på dialog, guitar og trommer, altså lyde som hjernen har en god idé om hvordan lyder IRL, det får simpelthen en naturlig klang. Derudover sker der andre utrolige ting som jeg ikke er god til og forklare, men kunstneren (ved musik) får en soleklar plads mit i lydbilledet, bedre/bredere stereoperspektiv, og lyden kommer længere væk fra højttaleren. Skal opleves eller beskrives af en person med større ordforråd ;-) |
Måske er det formuleringerne der er problemet, jeg reagerer på at du beskriver nogle meget absolutte ting der sker, eksempelvis "bredere stereoperspektiv". Det mener jeg ikke er en ubetinget fordel uanset setup, i nogle opstillinger er lyden smurt alt for bredt og udefinérbart ud, og så vil en forbedring jo være det modsatte. Jeg mener iøvrigt ikke at dét jeg oplever kan oversættes til at være "krydderi". Det handler ikke om at der bliver lagt noget til, om noget så synes jeg netop at der bliver taget for meget væk.
Men uanset uoverensstemmelser i formuleringerne, så har mine oplevelser med Dirac været meget lig mine oplevelser med Audyssey, udover at jeg da bestemt mener at Dirac er bedre. Jeg kan sagtens høre at der sker en masse, og jeg kan sagtens høre at mange af de ting der sker kan udlægges som forbedringer. Jeg bryder mig bare ikke om totaloplevelsen af det. Det virker ikke "rigtigt" på mig. Jeg anerkender at du oplever det anderledes, men det ændrer ikke på hvordan jeg oplever det. Så kan man jo bruge dét til at vurdere hvor meget man synes man kan bruge min vurdering til. Men jeg vil ikke ændre på min beskrivelse af hvordan jeg oplever tingene, blot fordi andre oplever det anderledes. Heller ikke selv om jeg skulle være i mindretal.
armani-thomas skrev:
Bowiecool snakkede om han gerne ville have dig ud og sætte en MiniDSP op i hans bio, ved ikke om det er blevet til noget. Men jeg kunne da komme forbi ved samme lejlighed, så vi kan sammenligne direkte. |
Det er det ikke endnu, det er noget der skal ske i fritiden og dén har et par en tøs på 6 uger sat sig rimeligt tungt på  Men som sagt så har jeg erfaring med Dirac, og jeg tvivler på at en demonstration mere vil ændre på min oplevelse.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 12:39
armani-thomas skrev:
Det tror jeg de overlader til forbrugeren. Men "standard" inden man begynder og pille, foreslår programmet en korrektion i hele højttalerens frekvensområde. |
Det gør alle, inkl. Arc. Men "standard" er jo også en "one-size-fits-all" tilgang, som ikke nødvendigvis er dén udvikleren vil anbefale i en given situation.
ALLE kompetencer på området som jeg har spurgt eller har set udtalelser fra, siger det samme, nemlig at rumkorrektion over transition frequency (som er rum-afhængig) ikke kan lade sig gøre. Inkl. Dirac, inkl. Anthem, og inkl. Peter Lyngdorf iøvrigt.
Bemærk, som jeg har gjort opmærksom på mange gange, at det ikke er det samme som at jeg ikke mener der kan være situationer hvor EQ højere oppe er brugbart. Det løser bare ikke rummets akustik. EQ over bas-området er ikke bandlyst i min verden. Det er brugen af automatisk rumkorrektion i det frekvensområde jeg ikke bryder mig om.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 14:49
"ALLE kompetencer på området som jeg har spurgt eller har set udtalelser fra, siger det samme, nemlig at rumkorrektion over transition frequency (som er rum-afhængig) ikke kan lade sig gøre. Inkl. Dirac, inkl. Anthem, og inkl. Peter Lyngdorf iøvrigt."
Sagen er jo bare den at når vi er over transition frequency, så kalder Dirac det for højttalerkorrektion istedet for rumkorrektion. Det er jo ikke ensbetydende at Dirac anbefaler man ikke piller over transition frequency, selvom du så gerne vil have det til og lyde sådan.
Det samme med Peter Lyngdorf´s RoomPerfect, det korrigerer også i hele frekvensområdet:
https://lh4.googleusercontent.com/proxy/1ZT1sntMnwMwh-NfherzEcnSjifV9oIVOu5zrP5BZb7_h6XT0tyB0HvfkKCbW-ffW0UEqubEpxBpnq86T4Ihk8i4u62obv8W9rqsoyBjaC44Ki1rP4NGk0aNvuhz3pbUjb1i4fdeO-nl_eyIf9ykwsCl2g8=w710-h320-nc
|
Skrevet af: wernermeyer
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 14:55
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=129149&PN=14&title=ny-receiver-til-kommende-surround
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 15:11
Otto J skrev:
Det er det ikke endnu, det er noget der skal ske i fritiden og dén har et par en tøs på 6 uger sat sig rimeligt tungt på |
Gratulerer!
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 15:28
Otto J skrev:
Måske er det formuleringerne der er problemet, jeg reagerer på at du beskriver nogle meget absolutte ting der sker, eksempelvis "bredere stereoperspektiv". Det mener jeg ikke er en ubetinget fordel uanset setup, |
Ja når man debatterer med dig, skal man tage forbehold for dit og dat og ko og pat, det har jeg efterhånden fundet ud af :-) Men nogen gange kunne du jo prøve og regne det ud selv. Her snakker jeg om mit eget setup hvor fronterne står lidt for tæt, og hvor det er en fordel med bredere stereo perspektiv. Men jeg må dog også indrømme jeg har svært ved og sætte de rigtige ord på lydoplevelser, og derfor sikkert engang imellem lukker noget vrøvl ud ;-)
Otto J skrev:
i nogle opstillinger er lyden smurt alt for bredt og udefinérbart ud, |
Det er netop noget af det som jeg syntes Dirac rydder gevaldigt op i. Selvom det bliver "bredere", så kan man fornemme hver enkelt instrument og sangerens plads i lydbilledet.
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 15:50
Tror vist aldrig alle kommer til enighed om, hvad der er det bedste at gøre. :)
Hvis du spørger mig: Få en MiniDSP eller anden manuel EQ, mål tingene selv og vurdér hvor højt op der skal korrigeres. Det er "nemt" at se når man måler på flere siddepladser. Der er ingen regel der siger 300hz eller 800hz. Alt er afhængigt af rum og højttalere.
Nu er jeg jo bio-mand, så jeg går meget ind for, at bruge EQ i hele spektret MEN kun hvis man selv har mulighed for at bestemme hvad der sker i de øvrige frekvenser. Jeg bruger ét eller to brede filtre blot til at styre target kurve og er totalt ligeglad med små ujævnheder deroppe.
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 26-September-2014 kl. 18:16
Man skal skelne mellem at tilpasse til en targetkurve, og at korrigere for rumproblemer. Det er ikke det samme.
------------- Mvh Otto
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 27-September-2014 kl. 00:21
Sagde jeg heller ikke at det var :)
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 27-September-2014 kl. 08:28
I Dirac har man jo kun en target kurve og ændre på. Så ved ikke lige hvor meget jeg behøver og skelne imellem det. Hvornår kalder du det for hhv target kurve og rumkorrektion?
|
Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 27-September-2014 kl. 09:20
Target kurve er ko, og rumkorrektion er pat.
------------- Mvh Otto
|
|