Print side | Luk vindue

Stereo i surround

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=135196
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 22:39


Emne: Stereo i surround
Skrevet af: Boddicker
Emne: Stereo i surround
Skrevet den: 29-September-2014 kl. 23:38

   Hej folkens,

   Tænker på opgradere mit SS-anlæg lidt ved at købe en integreret forstærker med HT bypass til mine fronter. Mit mål er at få bedre lyd I stereo. Primær lydkilde er en Bluesound streamer som skal kobles direkte til den integrerede forstærker via en DAC.

   Og så kommer mit spørgsmål; Hvis jeg vil have min sub til at spille med I stereo, kan jeg så trække et sæt phono-kabler fra pre-out udgangende på den int. forstærker til Ext.in på min Marantz SR7005, og derved få lyd I subben ?. Eller muligvis også bruge et Y-link, og køre ind på Sub indgangen på Marantz´en ?


Håber I kan hjælpe mig   

PS: Mit nuværende udstyr er:

Marantz SR7005, Denon 2910, Sonus Faber Venere, SVS SB-13 Plus, KEF 2005.2, Panasonic 55VT60, PS3 500gb, Bluesound/Wimp Hifi.



Svar:
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 00:12
Oprindeligt skrevet af Boddicker Boddicker skrev:

Og så kommer mit spørgsmål; Hvis jeg vil have min sub til at spille med I stereo, kan jeg så trække et sæt phono-kabler fra pre-out udgangende på den int. forstærker til Ext.in på min Marantz SR7005, og derved få lyd I subben ?. Eller muligvis også bruge et Y-link, og køre ind på Sub indgangen på Marantz´en ?


Kort og godt: Nej.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 00:42
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Kort og godt: Nej.

Klaus

Dertil vil jeg lige tilføje, at med mindre du har små plastikhøjttalere, så bør du slet ikke høre musik med sub. Stereo er som navnet antyder, lavet i 2.0, ikke 2.1. En subwoofer tilføjer ikke noget godt til musik, hvis du spørger mig. Den mudrer bare bassen og stortrommen.


-------------
https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 01:05
Kort og muligvis godt. Jo.

Generelt uden at læse i manualerne. Du skal have lyd på pre out og på højtalerne samtidigt, evt. med en y splitter mellem pre out og ind samt til SR. Så kommer der fuldt frekvens område til din SR der godt kan pille sub lyd ud af det og sende det til subben. Dine front højtaler vil stadig få fuldt frekvens område, så du skal stille x-over i SR laver end den står til i dag.

Du må have en analog kilde du kan tilslutte din SR og kontroller at subben kan give lyd fra sig, hvis ikke skal der stilles lidt i SR. Front stilles til Large og SW til on. Undgå så at vælge pure stereo eller ligende. Det vil give lyd i både sub og front, men fremover vil front jo være tilsluttet din kommende HT forstærker så den del er ikke noget problem i.

Men alt er ikke super godt og dejligt. For at dit sub niveau skal passe skal SR står på et bestemt niveau hver gang og det er træls, du mister jo en del af fordelene ved HT. Dine fronter vil få fuldt frekvensområde (med mindre at du vælge en HT forstærker med sub udgang) og det vil ikke give det løft i det øvrige frekvens område som det eller normalt giver at aflaste front med en sub.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 06:14
Mon ikke der findes en stereo forstærker der også har sub passthrough ?
Jeg ved at Emotiva's forforstærkere har det.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input


Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 13:26
slet

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input


Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 13:41
Oprindeligt skrevet af Nagash Nagash skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Kort og godt: Nej.

Klaus

Dertil vil jeg lige tilføje, at med mindre du har små plastikhøjttalere, så bør du slet ikke høre musik med sub. Stereo er som navnet antyder, lavet i 2.0, ikke 2.1. En subwoofer tilføjer ikke noget godt til musik, hvis du spørger mig. Den mudrer bare bassen og stortrommen.



Vil mene det afhænger af sub'en, og det kan sagtens fungere rigtig godt til musik. Smag og behag er selvfølgelig også forskellig, men ser ingen grundt til at være så kategorisk. 

Desuden er det sjældent et problem for stereoperspektive eftersom, det er svært hvis ikke umuligt at lokalisere de lave frekvenser, som en sub typisk spiller (<100 Hz). 




Skrevet af: Boddicker
Skrevet den: 30-September-2014 kl. 21:10
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Kort og muligvis godt. Jo.

Generelt uden at læse i manualerne. Du skal have lyd på pre out og på højtalerne samtidigt, evt. med en y splitter mellem pre out og ind samt til SR. Så kommer der fuldt frekvens område til din SR der godt kan pille sub lyd ud af det og sende det til subben. Dine front højtaler vil stadig få fuldt frekvens område, så du skal stille x-over i SR laver end den står til i dag.

Du må have en analog kilde du kan tilslutte din SR og kontroller at subben kan give lyd fra sig, hvis ikke skal der stilles lidt i SR. Front stilles til Large og SW til on. Undgå så at vælge pure stereo eller ligende. Det vil give lyd i både sub og front, men fremover vil front jo være tilsluttet din kommende HT forstærker så den del er ikke noget problem i.

Men alt er ikke super godt og dejligt. For at dit sub niveau skal passe skal SR står på et bestemt niveau hver gang og det er træls, du mister jo en del af fordelene ved HT. Dine fronter vil få fuldt frekvensområde (med mindre at du vælge en HT forstærker med sub udgang) og det vil ikke give det løft i det øvrige frekvens område som det eller normalt giver at aflaste front med en sub.


Hej Flarsen,

Har pt. en Nad M3 I mine overvejelser, den har HT-bypass og pre-out, endda med delefilter, så jeg kan aflaste mine fronter.

Men kan godt se din pointe I at SR-forstærkeren skal stå på et bestemt niveau hver gang, hvilket hurtigt kan blive et irritationsmoment.

Nå, men det skal da ikke stoppe mig I at investere I lidt bedre stereo


Nagash:

Smag og behag, nogle gange er det fedt nok med ekstra bas..



Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 01-Oktober-2014 kl. 00:56
Biamp mode with selectable 40, 60, 80, 100 Hz crossover frequency on Pre Out 1

Skal lige have fat i en anden skærm på et tidspunkt for at finde ud af hvad det giver af muligheder. NAD390 kan også noget med en sub. Hvis du kan bruge en HT pass forstærker med sub out vil det jo give nogle anderledes muligheder. En forstærker der kan sende signalet direkte i subben vil nok være det bedste for dig.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 02-Oktober-2014 kl. 00:05
biamp (crossover frequency selection): If one uses smaller shelf-type speakers, in conjunction with a powered subwoofer (refer to PRE OUT 2 section under Rear Panel Connections and Controls), the M3 allows the configuration of the speaker crossover frequency to match the bass response of the speakers. Press the biamp button to toggle through the filter sequence. A press longer than one second will advance the crossover frequency selection as follows; BIAMP CROSSOVER FULL RANGE, HIGH PASS 40 Hz, HIGH PASS 60 Hz, HIGH PASS 80 Hz, HIGH PASS 100 Hz, and then return to FULL RANGE. Release the biamp button to stop the sequence. See figure 8 examples of the crossover frequency response diagram. For connection of a subwoofer see Rear Panel Connections and Controls; PRE OUT 2.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 02-Oktober-2014 kl. 00:17
På M3 pre out 2 forbindes til main in. X over indstilles til den ønskede frekvens.

SW tilsluttes pre out 1, og ikke SR. Niveauet stilles. Det ser ud til at lav pass filteret kan blive stående på max, men prøv at stille det til x over.

SR indstilles til. NO SW. Front large, resten evt small. Den del af LFE der ligger over x over spilles af dine fronter, modsat nu hvor det spilles af din SW.

Husk at der er andre alternativer til M3. På forhånd tillykke med dit kommende setup. Hvis du får muligheden for at få målt output med et frekvens sweep, så sig ja tak.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 02-Oktober-2014 kl. 00:26
Smag og behag, nogle gange er det fedt nok med ekstra bas..

Målet er vel ikke ekstra bas, men tætter på korrekt bas frekvens gang (er godt nok ofte det samme). Og at det øvrige frekvens område også bliver bedre når fronterne ikke skal forsøg på at lave 20Hz. Din SW har vel også automatisk EQ som korriger for nogle af rummets eventuelle uheldige egenskaber i et frekvens område hvor der ellers skal store tiltag til for at rette op på sagerne.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 02-Oktober-2014 kl. 00:28
Men ellers velkommen til, og husk at holde os opdateret med projektet.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: Boddicker
Skrevet den: 02-Oktober-2014 kl. 13:18
Hej Flarsen,


Tak for dine svar og gode råd, havde faktisk ikke tænkt på muligheden med at sætte SW i Pre-out på stereo forstærkeren istedet for i SR.

Kan godt leve med en eventuelt lidt ringere SR lyd, hvis det kan give mig et løft på stereo-siden.


Mine fronter spiller fint stand alone, men de går ikke helt ned i dybden, så nogle gange er det jo fint med lidt hjælp fra en god sub.
X-over er sat til 40hz lige nu, hvilket passer fint til mine Sonus Faber 2.5´s roll-off. Har ikke tænkt SW skulle spille højere frekvens end det. Den er desværre ikke udstyret med auto-kalibrering, men har dog forskellige manuelle indstillinger til at kompensere for evt room-gain. Det kræver dog nok at jeg også investerer i en mikrofon, til at lave en frekvens måling lyden i stuen.

Du nævner at der er alternativer til Nad M3, kan du oplyse hvilke ? De skulle helst have nogenlunde samme features, og ligge i samme prisklasse, omkring 10.000 brugt.

I samme ombæring leder jeg også efter en brugt DAC, max pris 2000 kr. Nogen gode forslag ?


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 02-Oktober-2014 kl. 20:43
Umiddelbart vil jeg som udgangspunkt ikke tro din surround lyd bliver dårligere. Jeg vil dog anbefalde dig at prøve en højere x over når nu at LFE lydsporet bliver lagt oven i L og R signalerne.

Jeg kender umiddelbart kun til NAD 390, og har ingen DAC forslag. Men tak for tilliden.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: Boddicker
Skrevet den: 03-Oktober-2014 kl. 17:47
Har været ude og hente en Nad M3 idag.. Den løfter lige stereo gengivelsen en tak eller to op.. Mindst


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 04-Oktober-2014 kl. 01:04
Tillykke. Prøv at se manualen igennem, der står det med sw også beskrevet. Og lad os endelig vide mere.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.



Print side | Luk vindue