Jeg har fået mod på selv at bygge nogle passive subwoofers, så her kommer en lille tråd om forløbet. Jeg har fået inspiration fra andre tråde og er faldet over en 15" enhed fra Dayton som hedder Ultimax

Det er ikke muligt for mig at svare på tekniske spørgsmål, da dette er helt nyt for mig men jeg tager meget gerne imod råd og vejledning :-)

Jeg har hørt og læst meget positivt om denne enhed og omdrejningspunktet er :" biggest bang for the buck" og den skal bruges udelukkende til hjemme bio :-)

2 stk subwoofers bestående af:

19mm MDF kabinet 598x672x448 (ca 145 liter indvendig)

2 x 15" Dayton Ultimax enheder

1 x iNuke 3000 forstærker eller lignende

muligvis miniDSP

Kabinet afstivning

Forbindelse imellem min receiver og passive subs

Jeg ved endnu ikke helt hvordan terminal og enhed skal forbindes men jeg forstiller mig noget ala det her:

Her ses datablad over enheden:

Fortsættelse følger når jeg modtager enhederne 

En behringer inuke 3000 er en effektforstærker, så jeg mener nu at det er ok, at kalde dem for passive, når de bliver fodret eksternt.

Jo, det har jeg også overvejet, det er kun 300kr mere. Men alle anbefaler at man kører med miniDSP i stedet - jeg ved ikke helt hvorfor. 

I første omgang er tanken at jeg vil lade ARC fra min anthem tage sig af EQ delen

Hvilket program har du brugt til at udregne kassens udformning ?

vh Rasmus

Første input forkert  

Brokobling giver mere effekt men mindre styr over enheden (strøm)

Brokoblet på 2 seriekoblede 2 ohms svingspoler giver det samme som stereokobling på de samme 2 ohms svingspoler

Og ved brokobling ser forstærkeren enhedens impedans som den halve, altså 4 ohm som 2 ohm

Det ville resultere i at forstærkeren ser ind i 1 ohm

Så jeg ville ikke brokoble på de enheder 

Enhedens impedans ændrer sig selvfølgelig ikke, men forstærkeren ser impedansen som den halve da de 2 forstærkergrene i stereoforstærkeren er seriekoblet i en brokobling (Den ene fasevendt)

Strømmen er den samme, men forstærkerne sidder i serie og ser impedansen som den halve, svarende til ½ strøm i stereomode

En 8 ohms enhed belaster en brokoblet forstærker som 2 x 4 ohms enheder gør i almindelig stereomode.

Nå ok, de sidder ikke i serie ?

Jamen så vil jeg ikke skrive mere om det 

Berdel, god fornøjelse med projektet, glæder mig til at se det færdigt - Det ser lovende ud 

Tjae det kan man mene, men det er ikke mig der har opfundet ohms lov eller brokobling.

Jeg forstår det bare modsat dig, sorry - det var ikke min mening at gøre dig mopset men at hjælpe trådstarter til bedste løsning.

Et lille udklip fra en NAD manual

Du linker til parallel og brokobling som er 2 vidt forskellige ting

Parallel kører sjovt nok de 2 kanaler parallelt med samme fase, så der kan trækkes større strømme men samme spænding.

Brokobling er en seriekobling af de 2 kanaler hvor den ene er fase vendt og giver dobbelt spænding men samme strøm

Og så var det vist dig der startede med at kalde mig en bedrevidende narrehat, fordi du ikke selv forstår det.

Det er jeg da ked af, men jeg vil da lade andre prøve at forklare dig det hvis de har lyst.

Du kan også kigge på denne side (et stykke nede) 

http://www.rocketroberts.com/techart/amp.htm - http://www.rocketroberts.com/techart/amp.htm

Det hele er fint beskrevet der og så behøver vi ikke overplastre Berdels tråd om dette længere.

Jeg vil ikke skrive mere i Berdels tråd ang brokobling med mindre han selv ønsker det 

Jeg har prøvet at forklare dig at brokobling er en seriekobling af forstærkertrinnene hvor det ene trin er fasevendt - Der skrev du ordret: Forstærkerne er da ikke "i serie" i en brokoblet forstærker. De to kanaler sidder i parallel med den ene kanal i modfase Altså du tror ikke på det jeg skriver og derfor linker jeg til skriveri der beskriver det jeg skriver.

Iøvrigt, hvis to forstærkere sidder i parallel og i modfase, så modarbejder de hinanden og brænder af.

2 bilbatterier i parallel og modfase vil ganske enkelt springe i luften

Så jo jeg antager at du enten ikke kan eller vil forstå det - Iøvrigt står alt i det sidste link jeg sendte - Hvad mangler du svar på der ?

Men engang mere: Så sidder indgangene i parallel hvor den ene indgang er fasevendt - Udgangene sidder i serie idet begge minusser er koblet sammen (meget tit internt på midtpunktet af strømforsyningen) og man bruger de 2 plusser hvor den plus der sidder på den fasevendte gren, så er minus (negativ)

Billedet igen.

Eller her:

Eller her (En lille video):  http://www.youtube.com/watch?v=ni_IM_wcfao - https://www.youtube.com/watch?v=ni_IM_wcfao

Eller her:  http://www.bcae1.com/bridging.htm - http://www.bcae1.com/bridging.htm

Forstår du ikke hvad jeg skrive nu, så kald det bare for at jeg ikke ved hvad jeg snakker om - Jeg kan i hvert fald ikke forklare dig det bedre end det jeg gør og gider ikke gøre flere forsøg 

Du viste en fin udregning ,mht ohms lov tidligere, den skal du bare bruge igen og så har du ikke brug for den formel du efterspørger 

Fedt for jeg har bestemt opgivet overfor en der ikke kan erkende at han har taget fejl.

Og når du er så dygtig til at søge på google, kan du nok finde frem til hvem der egentlig var narrehatten 

Der er selvfølgelig den risiko, at alle på google tager fejl og du har ret 

God nat 

Og så skriver du at du ikke kan forstå hvorfor strømforsyningen skulle blive mere belastet ? Den er der ikke en eneste der har snakket om.

Det er udgangstrinnet der bliver belastet forskelligt.

Jeg håber da at andre får noget ud af skriveriet, for det er da åbenlyst at du intet vil forstå af det.

Men du er altså uenig i at en brokobling er en seriekobling af de 2 forstærkertrin hvor det ene er fasevendt, javel ja, men sådan laves brokobling altså.

Og du kan ikke forstå at en 8 ohms enhed belaster en brokoblet forstærker på samme måde som 2 x 4 ohm gør i stereomode, men sådan er det altså.

Det står alle vegne, man lærer det i elektroniksammenhæng, men du nægter at tro på det selvom det står alle vegne

http://en.wikipedia.org/wiki/Bridge-tied_load -

http://en.wikipedia.org/wiki/Bridge-tied_load -

Jeg garanterer dig der ikke kommer mere  Udover dit projekt - Og glæder mig stadig til at se det færdigt 

Hvilken finish tror du du ender på med ?

Øh, 

2ohm + 2 ohm (1. enhed) serie koblet = 4 ohm

Altså serie og parallel kobling.

Det var skrevet i kontekst med 4 enheder.

Inuke 3000 (med og uden dsp) trækker fint 2 ohm brokoblet - jeg satte faktisk en 3000dsp og til at trække 6stk lab12 horn, og forstærkeren var brokoblet og så 2 ohm (akustisk laveste målte impedans var 2,6 ohm)

Her har vi så ikke med, at i det meste af brugsområdet, der vil impedans stige som en funktion af enhedens parameter (og funktionen af en højtalere) og boksens design.

Hvis du er i tvivl om en Inuke kan tage det, så google det - de klare fint at blive brugt hårdt inde for spec.

Brokobling for dummys

http://www.youtube.com/watch?v=ni_IM_wcfao - http://www.youtube.com/watch?v=ni_IM_wcfao

Husk at højttalere er spændings følsomme ! 

Brokobling fordobler udgangs spændingen.

Ja ok, jeg så det som med de 2 enheder der er tale om (altså den halve impedans), men helt rigtigt så ville det fint gå med 4 enheder i serie/parallel.

Den video sendte jeg selv tidligere

Jeg tror bare jeg hopper af her  For ellers kunne diskussionen jo udvikle sig til dæmpningsfaktor (Stereo vs brokoblet) og om den spillede bedst i 4, 2 eller 1 ohm 

De bliver malet matsort og den bliver spartlet og slebet så godt som jeg nu kan.

Men ellers bliver der ikke stillet høje krav til finish da de alligevel bliver gemt væk bag en screen wall

http://www.parts-express.com/parts-express-cast-frame-10-32-speaker-mounting-kit--260-776 - http://www.parts-express.com/parts-express-cast-frame-10-32-speaker-mounting-kit--260-776

Men nu bliver jeg i tvivl om det er en god ide da der måske kan slippe luft ud?

Hvad siger i og har i et andet og bedre løsningsforslag?

Jeg ville gøre som du selv nævner her.

Jeg tror ikke der vil kunne komme luft ud og kan der, så er det virkelig minimalt

100% enig, den havde jeg ikke lige tænkt på 

Læs tidligere svar i tråden.

 

https://dl.dropboxusercontent.com/u/28302256/Subs/tr%C3%A6klodser.jpg - https://dl.dropboxusercontent.com/u/28302256/Subs/tr%C3%A6klodser.jpg

Fedt projekt 

Ja, jeg har igen undskyldning for ikke have tænkt på færdige porte  Jeg gik vist i "full DIY" mode.. 

Tak igen!

Jeg er rimelig sikker på at jeg nupper en inuke 3000 DPS - den har så kun en blæser kan jeg se.

Gjorde du ikke andet end at bytte de originale ud med noctua blæsere? Ikke noget med modstande eller noget? Og gør det den så lydløs at man ikke bemærker den selv under stille film scener?

Gør det da det ?

Det har de selv opgivet

http://www.thomann.de/dk/behringer_inuke_nu3000_endstufe.htm

Men jeg stoler nu også mere på en test en ord fra producentens egen mund

Her er et quote fra parts express:

http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html - http://forum.speakerplans.com/behringer-inuke-nu6000-vs-kam-kxd7200-bench-tested_topic69202.html   Næsten nederst.

Men idet det ikke holder hvad den lover så ville jeg ikke køre den for hårdt, dvs ikke under 2 ohm pr kanal.

Men jeg skal da selv ha prøvet sådan en (eller flere hvis de lyder nogenlunde i mellemtone/diskant)

Der er ikke sket så meget nyt andet end MDF er blevet savet og enhederne er kommet 

Men jeg kan simpelthen ikke beslutte mig for om jeg skal nuppe en inuke 3000DSP eller 6000DSP. 

Fordel ved 3000DSP:

Billigere og sandsynligvis nok til at få mine 14 kvm til at ryste uden clipping

Kun 1 blæser der skal udskiftes med noctua og måske mindre støj?

Fordel ved 6000DSP:

Mere headroom

Måske mindre blæser støj da de 2 blæsere skal arbejde mindre, da den måske ikke bliver så varm/belastet?

Er på lager hos Thomann til omgående levering 

er der nogen speciel grund til du har låst dig fast på behringer? 

jacobthor91 skrev: det ser spændende ud Berdel, det er noget en ordentligt moppedreng den enhed du har valgt. håber stadig din invitation står ved når du skal have den integreret i dit setup.  er der nogen speciel grund til du har låst dig fast på behringer?

Jeg synes den inuke har det hele til fornuftige penge. 

Jeg skal over 800W RMS ved 4 ohm per enhed og det synes jeg ikke jeg kan komme i nærheden af med andre. + den har DSP som gør at jeg også sparer en miniDSP.

Den får rigeligt med afstivning og jeg laver dobbelt front baffel. I forhold til andre builds jeg har set så burde det gå an.

Jeg har besluttet mig for at købe 3000DSP og så prøve den af. Jeg har 30 dages returret, så hvis den er i underkanten, så bliver den byttet til den store.

De bliver lidt voldsommere end jeg lige havde forestillet mig 

Men der er kommet en nyere og forbedret model der hedder NF-A8 PWM men den har 4 ledninger! Mon jeg stadigvæk kan nøjes med at tilslutte rød/sort til inuke og undlade de sidste 2?

Jeg har fundet dette:

http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/sb/cs-012074.htm - http://www.intel.com/support/motherboards/desktop/sb/cs-012074.htm

Her kommer først nogle flere billeder af byggeriet

Hjemmelavet cirkel fræser 

Jeg endte med at bruge islagsmøtrikkerne alligevel men jeg har så brugt lim. Indtil videre har der ikke været problemer

Terminalerne er blevet loddet og der er kommet krympeflex på. Når de bliver monteret i kabinettet fylder jeg huldet ud med silikone for at sikre mig at samlingen bliver lufttæt

Her er de blevet pudset ned efter grunding og spartling. 

Rum fyldes med isoleringsmaterialer

Til sidst en dyne fra ikea til at holde fibrene på plads så de ikke kommer ind i wooferen (tak for inspiration submaniac  )

Så er den første klar til at få wooferen monteret

Begge er klar

De virker sgu!

Og endelig på plads

@MulleB

Jeg har haft lidt problemer med at få det sat rigtigt op og min konklusion i første omgang var at den var for svag. Den gik op i begrænseren når jeg spillede nær reference, så jeg ville have 6000'eren i stedet

Men nu har jeg ændret nogle indstillinger og det er muligvis løst. Jeg er ikke færdig med at teste og indstille så der kommer en opsamling med målinger, udskiftning af blæser i inuke mm, når jeg er ved at være i mål 

Jeg løste det ved at skrue volume knapperne næsten helt på på inuken og så ned for levels i receiver og gain i inuke DSP. Men så viste det sig at der blev introduceret noget støj - brummen i begge subwoofere. 

Efter lidt fumlen fandt jeg ud af at ca 70% forsvandt hvis jeg hev HDMI stikket fra min projekter ud af receiveren og kom så frem til at det var et jordingsproblem. Projektoren fik strøm fra en stikkontakt i modsatte ende af rummet og da jeg sluttede den til samme stikdåse som resten af udstyret blev det bedre. Men det kom igen af og til når jeg slukkede og tændte forskelligt udstyr.

Jeg har så efterføgende løst problemet helt. Der er ingen støj i subwooferne heller ikke hvis jeg skruer volumeknapperne helt i bund. Men løsningen er ikke køn....

USB kabel fra inuke DSP udgang til receiver USB indgang......

Der skulle vel ikke være nogen af jer der har et tip til noget der er bare lidt mere elegant? 

kan det ikke lade sig gøre at få vinklede kabler til fronterne så du måske undgår de ser så markante ud?

Tak for det, finishen kom ikke helt op på det niveau jeg havde håbet, men de blev ok.

Jeg vil nu hellere finde en langtidsholdbar løsning til at få en ekstra forbindelse imellem de 2 apperater, som det lader til er nødvendig. Til det kunne jeg godt bruge en fiks ide 

Jeg fandt en GRD indgang i receiveren og førte fra den, et kabel ned til inuke som jeg har skruet fast på kabinettet med en kabel sko som MulleB henviser til. Det fjerner også brum 100%

http://www.djz.dk/interaktivt/forum/visemne/341547/ - http://www.djz.dk/interaktivt/forum/visemne/341547/

de skriver ang clip indikatoren:

Inuke test skrev: Dertil kommer at forstærkeren har 11 dBs headroom over klip-lysdiodens niveau. Det betyder på alm. dansk, at man kan hælde ca 11 dB mere ind i ampen når klip-dioden er begyndt at blinke kortvarigt. Der først når man kommer over 11 dB ind - at den for alvor begynder at klippe udgangssignalet så det bliver mere firkantet end sinus formet.

Jeg er nu ikke selv en særlig god håndværker, så når pladerne er skåret ud er det jo bare at lime og samle. Enhederne er de dyreste og dem har du jo allerede. Så det er bare om at komme igang - det kan næsten ikke gå galt