Print side | Luk vindue

2 sub's, samme størrelse?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=136341
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 19:45


Emne: 2 sub's, samme størrelse?
Skrevet af: osbech
Emne: 2 sub's, samme størrelse?
Skrevet den: 17-November-2014 kl. 20:07
Jeg går lidt med tankerne om at købe endnu en sub. Jeg har en Velodyne SPL 1200 Ultra i dag, "skal" man have en magen til, eller ville jeg også få et godt resultat med f.eks en 10"



Svar:
Skrevet af: SVP03
Skrevet den: 17-November-2014 kl. 20:32
Magen til.

-------------
SVP03


Skrevet af: Therien
Skrevet den: 17-November-2014 kl. 20:34
Spurgte en klog gut om præcist det samme den anden dag.. Svar: Kæden er aldrig stærkere end det svageste led..

-------------
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 18-November-2014 kl. 08:00
En subwoofer behøver bestemt ikke at være magen til, men skal dog så bare ikke forvente at den kan det samme som den første. 
Sub nummer 2 må både være større og bedre eller det modsatte.
En lille sub kunne f.eks. give mulighed for at du kan placer den op af bagvæggen. 

Med forskellige placeringer i tid og rum ville jeg ofre penge på en DSP som f.eks. minidsp, og bruge den til at få subwooferne til at spille samme og bruge deres styrker.


-------------
.....


Skrevet af: Chaospling
Skrevet den: 18-November-2014 kl. 14:56
Der må da være mere at gå op i end størrelsen på bassen? Der er vel også "kvalitet" af sub'en, der dog kan være sværere at sammenligne...? Jeg gad også at erhverve mig endnu en sub, men jeg tænker, at de burde være nøjagtig ens, da jeg ikke ved, hvor ens de vil lyde kun ved at se på deres tal - jeg orker nemlig ikke at låne adskillige subs med hjem for at sammenlign.

Hvis I mener, at det er for højt et krav, at det er ens modeller, så vil jeg glædeligt godtage det.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 18-November-2014 kl. 15:07
Enig med notfast. En DSP ind over, så kan du blande lige så tovligt du har lyst, og stadig få et bedre resultat med 2 vs 1 sub.


Skrevet af: Chaospling
Skrevet den: 18-November-2014 kl. 15:29
Jeg skal lige være helt med, da jeg egentlig er ret newbie. Jeg har en DSpeaker Antimode, men jeg blevet foreslået ikke at bruge den samtidig med min Denon X5200, da Audyssey nok skal tage sig af sub'en. Kan 2 subs foreslås uanset hvad, der kalibrerer dem eller burde de haves deres egen... DSP...? Eller hvad I vil kalde det...


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 18-November-2014 kl. 17:33
Jeg vil personligt mene, at to subs altid vil være bedre end en enkelt selvom man ikke har individuel kalibrering på dem. Med individuel kalibrering kan man bare forbedre det endnu mere


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 18-November-2014 kl. 18:30
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Jeg vil personligt mene, at to subs altid vil være bedre end en enkelt selvom man ikke har individuel kalibrering på dem. Med individuel kalibrering kan man bare forbedre det endnu mere

Uden DSP kan du få en bedre end en subwoofer, hvis du leger frit med placeringerne.

Det er surt at ende med en dobbelt ud fasning pga. 2 subwoofer og rum.


-------------
.....


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 02:17
Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Jeg vil personligt mene, at to subs altid vil være bedre end en enkelt selvom man ikke har individuel kalibrering på dem. Med individuel kalibrering kan man bare forbedre det endnu mere

Uden DSP kan du få en bedre end en subwoofer, hvis du leger frit med placeringerne.

Det er surt at ende med en dobbelt ud fasning pga. 2 subwoofer og rum.
Jeg ved ikke om det er dig der har fumlet i formuleringen eller mig der bare ikke opfatter så godt her om morgenen, men kan slet ikke læse mig til hvad du mener.


Skrevet af: martin_p
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 09:07
Big smile


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 09:27
Det er ikke nødvendigt med DSP, men kan naturligvis være en fordel. I den tråd hvor jeg fremviste en kurve på +/- 3 dB med to subwoofere, fik de to subwoofere 100% samme signal uden nogen form for equalizing, forskellig delay eller andre korrigeringer. Men der var STOR forskel på resultatet afhængigt af placering og fase på de enkelte subwoofere, det var en helt konkret opstilling der gav dét resultat. Så uden måleudstyr vil jeg ikke anbefale det, men DSP'en i sig selv er ikke et krav. De målinger jeg viste var med to ens subwoofere, og det vil formentligt også lyde bedst, men jeg prøvede med forskellige subwoofere og det gav stort set ingen ændring af den målte kurve. Om subwooferne udfaser hinanden har ikke et kvæk at gøre med om de er forskellige, og den DSP man EVENTUELT måtte tilføre, har meget lidt, om noget, at gøre med hvilken subwoofer man bruger, det er en korrigering af effekten af placering og rum. Dette forudsætter dog subwoofere med ens konstruktion (dvs. f.eks. lukkede subwoofere med enheden fremad). Skifter man en lukket sub ud med f.eks. én med slavebas, så bliver resultatet anderledes.

Hvad man derimod kan være 100% sikker på, er at der ikke findes ét konkret råd til hvordan de skal indstilles for at fungere optimalt i alle rum. Eksempelvis de anbefalinger til placering som Floyd Toole osv. giver, med f.eks. en sub midt på hver sidevæg, forudsætter en masse ting om rummet som ikke nødvendigvis gælder i det konkrete lytterum. Vores rum er akustisk skævt pga. et stort skjult vinduesparti i højre side, samt et stort vinduesparti på halvdelen af bagvæggen, og muligvis derfor så giver en symmetrisk placering af subwooferne i rummet ikke det bedste resultat i netop vores rum. Det er ikke ensbetydende med at jeg mener Toole's research er forkert, vores rum overholder bare ikke de forudsætninger der gælder for dén research.

Men det korte af det lange er at jeg mener at såvel frygten for udfasninger samt behovet for DSP er stærkt overvurderet - men behovet for kontrolmåling kan ikke understreges nok.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: osbech
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 09:56

Tanken går på om jeg skal købe endnu en SPL 1200 ultra.  Den har noget EQ indbygget, men ville en DSP kunne gøre det bedre? Jeg har helt afgjort tænkt mig at få det kalibreret når setuppet er færdigt. Det er planen at jeg skal ende op med en 5.2.4 atmos opstilling.

Vi kommer også til at have udfordringer med at hele den ene side i stuen er vinduer, så der skal nok noget kalibrering til.



Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 11:09
Oprindeligt skrevet af osbech osbech skrev:

Tanken går på om jeg skal købe endnu en SPL 1200 ultra.  Den har noget EQ indbygget, men ville en DSP kunne gøre det bedre?

Der er delte meninger om det, men efter MIN mening er der ikke nogen gevinst i at EQ'e hver enkelt subwoofer optimalt hver for sig først. Jeg ville undlade at bruge EQ per sub, og bruge en fælles EQ i stedet for.



-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 11:14
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af osbech osbech skrev:

Tanken går på om jeg skal købe endnu en SPL 1200 ultra.  Den har noget EQ indbygget, men ville en DSP kunne gøre det bedre?

Der er delte meninger om det, men efter MIN mening er der ikke nogen gevinst i at EQ'e hver enkelt subwoofer optimalt hver for sig først. Jeg ville undlade at bruge EQ per sub, og bruge en fælles EQ i stedet for.

Auto-EQ på hver sub enkeltvis giver ingen mening - forhåbentligt er der ikke delte meninger om dette. :)


Skrevet af: Otto J
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 21:11
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

 
Auto-EQ på hver sub enkeltvis giver ingen mening - forhåbentligt er der ikke delte meninger om dette. :)

Det er hifi, der er ALTID delte meninger Wink Hvis der ikke var nogle der mente det var vigtigt, så ville der nok ikke være så meget snak om f.eks. hvorvidt Audyssey kan korrigere to subs individuelt eller ej. Men vi to er helt sikkert enige.


-------------
Mvh Otto


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 22:41
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Notfast Notfast skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Jeg vil personligt mene, at to subs altid vil være bedre end en enkelt selvom man ikke har individuel kalibrering på dem. Med individuel kalibrering kan man bare forbedre det endnu mere

Uden DSP kan du få en bedre end en subwoofer, hvis du leger frit med placeringerne.

Det er surt at ende med en dobbelt ud fasning pga. 2 subwoofer og rum.
Jeg ved ikke om det er dig der har fumlet i formuleringen eller mig der bare ikke opfatter så godt her om morgenen, men kan slet ikke læse mig til hvad du mener.
Jeg skriver at 2 er ikke altid bedre, men har du tid, lyst og frit slag på placeringen, så kommer man langt uden dsp.

Man skal jo helst have det bedste af begge 2 (hvertfald i forhold til sammen spil), og ikke det dårligste fra dem.
Rummet og placering spiller rigtig meget ind, og er der frit slag med dem, så justere man på et sæt højt vejende parameter, og man kan komme langt.

Altså kort fortalt mere ikke nødvendigvis bedre, men der er kæmpe potentiale.

Gav det mere mening? 


-------------
.....


Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 19-November-2014 kl. 22:51
Oprindeligt skrevet af Otto J Otto J skrev:

Oprindeligt skrevet af osbech osbech skrev:

Tanken går på om jeg skal købe endnu en SPL 1200 ultra.  Den har noget EQ indbygget, men ville en DSP kunne gøre det bedre?

Der er delte meninger om det, men efter MIN mening er der ikke nogen gevinst i at EQ'e hver enkelt subwoofer optimalt hver for sig først. Jeg ville undlade at bruge EQ per sub, og bruge en fælles EQ i stedet for.


Hvis man har mulighed for det så ville jeg matche dem op tidsmæssigt (hvis der er stor forskel), og bag efter tage dem hver for sig, for at se om der en nogle udfordringer at tage hensyn til, er der f.eks. kæmpe dyk som det ikke giver mening at hælde energi i.
Når nu så, at man kender begge 2, og de er ret ens, så har du ret, så skal de justeres ind som een enhed  (med hensyn til det svage led).

Er subwooferne meget forskellige, så vil jeg tage dem hver for sig først, så deres maks. formående er kendt, og bagefter tage dem som en enhed.


@alle
Men en minidsp har man EQ på indgangs signal og bagefter på udgangs signalet.
Man kan altså have 2 gange eq lige efter hinanden.
Jeg har brugt det til først at justere sub's ind hver for sig på udgangs signalet, og bagefter lavet fælles eq på indgangs signalet for at justere dem som en enhed.
Det virker meget godt.




-------------
.....



Print side | Luk vindue