Sugekreds
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=136735
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 12:25
Emne: Sugekreds
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Emne: Sugekreds
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 13:16
|
Er der nogen der har et bud på hvordan en passiv sugekreds på linjeniveau laves ? Altså at lave et lille passivt kredsløb der sidder lige før ingangen på forstærkeren, der laver dyk i frekvensen (F.eks ved 1 Khz) på 3 eller 6 db
|
Svar:
Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 14:04
|
En spole og en kondensator i serie. 
------------- Mvh Jesper |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 14:25
Ja det er den normale måde på højttalersiden, men jeg vil helst undgå spolen og det skal være på signalsiden. I princippet kunne det vel gøres med 2 kondensatorer og en modstand, eller ?
|
Axlon skrev:Skrevet af: michael9000
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 15:47
|
Sådan nogen her? http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/filcap.html - http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/filcap.html http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/filcap2.html - http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/filcap2.html |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 17:13
Ja lige præcis sådan, men hvordan kombineres de så de ser den rigtige impedans
 |
Skrevet af: michael9000
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 20:13
|
Puha det er godt nok længe siden jeg har regnet på det. Men du skal lige huske på at der opstår et fasekift, så overvej om du ikke vil bygge et bedre filter (her er et par stykker DIY http://sound.westhost.com/projects-0.htm#xvr - http://sound.westhost.com/projects-0.htm#xvr ) |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 04-December-2014 kl. 22:10
Jeg prøvede lige at lege lidt med denne: http://www.mh-audio.nl/parallelnotchfilter.asp - http://www.mh-audio.nl/parallelnotchfilter.asp For at se hvordan og hvor ledes på højttalersignalet Jeg kan ikke rigtig forstå hvorfor højttalerens impedans er ligegyldig ? Spoler og kondensatorer beregnes jo normalt ud efter enhedernes impedans (i delefiltersammenhæng), men mht sådan et parallelnotchfilter, ser det ud som om impedansen er ligegyldig. Jeg har prøvet at beregne med en højttalerimpedans på 4 ohm, 7 ohm og 12 ohm og der er komponentværdierne de samme  Hvordan kan det være ? |
Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 05-December-2014 kl. 08:34
Nej ikke hvis det skal være en sugekreds. Hvorfor vil du ikke bruge en spole? ------------- Mvh Jesper |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 05-December-2014 kl. 20:31
Det ender nok med den normale metode; spole, modstand og kondensator. Men hvordan kan det være at de forskellige steder man kan udregne det, der er impedansen ligegyldig og det ene sted hvor de gerne vil have impedansen, er der ingen forskel på komponenternes værdier uanset impedans ? |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 07-December-2014 kl. 01:10
| Ingen bud ? |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 07-December-2014 kl. 08:51
|
Modstanden skal have en lidt større værdi end indgangsimpedansen på forstærkeren for at dæmpe 6dB. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 07-December-2014 kl. 12:05
Men hvordan kan det være at de forskellige steder man kan udregne det, der er impedansen ligegyldig og det ene sted hvor de gerne vil have impedansen, er der ingen forskel på komponenternes værdier uanset impedans ? |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 07-December-2014 kl. 13:34
Har ikke været inde på de sider så det kan jeg ikke svare på, men modstanden ændre ikke på frekvensen kun på dæmpningen.
Hov det er ikke rigtigt, det er signal udgangsimpedansen alt for lav til. Hvad er din signal udgangs impedans? Hvad er din forstærkers indgangs impedans? ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 07-December-2014 kl. 15:39
|
Inputimpedans: 60 Kohm Udgangsimpedans: 50 ohm |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 08-December-2014 kl. 00:13
Har du nogen ide om hvor lav en indgangsimpedans din signalkilde må se ind før det påvirker lydkvaliteten? ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 08-December-2014 kl. 13:41
| Impedansen ændres vel ikke til lavere værdi ved et parallel notch filter |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 12-December-2014 kl. 20:48
Så faldt den til jorden 
|
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 15-December-2014 kl. 13:43
Det har du ret i. Jeg kom på vildspor, overskriften siger jo sugekreds. du kan starte med en modstandsværdi der er lig med indgangsimpedansen. Den vil i sig selv dæmpe 6db. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 15-December-2014 kl. 13:44
Det har du ret i. Jeg kom på vildspor, overskriften siger jo sugekreds. du kan starte med en modstandsværdi der er lig med indgangsimpedansen. Den vil i sig selv dæmpe 6dB. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 15-December-2014 kl. 16:30
Ja den vil dæmpe 6 db, men hvor ? Jeg kan ikke finde et eneste sted hvor spole/kondensator beregnes uden impedansen ser ligegyldig ud div. steder - Meget spøjst |
Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 15-December-2014 kl. 17:37
|
------------- Mvh Jesper |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 15-December-2014 kl. 17:38
Hvis man vil sætte en sugekreds tværs over signalet (mellem signal og ground) for at dæmpe en given frekvens, skal man kigge på udgangsimpedansen og ikke indgangsimpedansen. Alternativt sætte en modstand i serie med signalet og lave spændingsdeling mellem filter og modstand. En 5kOhm modstand i serie med signalet (vil dermed lave en deling på 1/13 over modstanden og 12/13 over indgangsimpedansen). Mellem signal og ground sætter du så en kondensator der laver 2,5 kOhms impedans ved resonansfrekvensen i serie med en spole der laver 2,5 kOhms impedans ved resonansfrekvensen. Dermed har du ved resonansfrekvensen en spændingsdeler der hedder 5 k og 4,6 kOhm (5 k//60 k). Går vi ud fra 1kHz vil spolens værdi være 397mH og kondensatoren på 63nF, alt i alt nogle ubehagelige værdier. Impedans i spole = 2pi x f x L Impedans i kondensator = 1/(2pi x f x C) Sætter du resonans impedansen 10 gange op, bliver spolen 10 gange mindre og kondensatoren 10 gange større. Prøv at regn på, hvad en spole parallelt med en kondensator i serie med signalet vil give dig i stedet. For øvrigt vil et simpelt filter med kun en spole og en kondensator give dig et meget bredt filter.... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |