Print side | Luk vindue

Montering af højttalerkabel

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137398
Udskrevet den: 31-Maj-2025 kl. 03:55


Emne: Montering af højttalerkabel
Skrevet af: dennism
Emne: Montering af højttalerkabel
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 16:18
Jeg er ved at sætte mit højttalerkabel i min højtaler. Jeg bruger ikke banan stik, men monterer det direkte i højtaleren:

http://i57.tinypic.com/2v9xif8.jpg - http://i57.tinypic.com/2v9xif8.jpg

Er det fint som jeg har gjort det her, hvor jeg stopper ledningen op dertil der hvor jeg har afisoleret -- eller skal der også lidt lige at selve kabelet med op i skruen?





Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 16:42
Det er rigtigt! Isoleringen skal ikke ind under skruen


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 17:08


M.v.h.


Skrevet af: dennism
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 19:17
Mange tak for svar, så slipper jeg for at lave det om :)


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 19:18
Monteringen er helt fin, meeeen, jeg syntes at det er noget tyndt det der kabel.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: dennism
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 19:36
Det er 1,5mm2 mellem Denon AVR-X1100W receiver og fire små Denon 6340 højtalere. 
http://elektronik-lavpris.dk/p30788/N-LSP-034_H%C3%B8jttalerkabel_2_x_1,5mm%C2%B2_HVID/ - http://elektronik-lavpris.dk/p30788/N-LSP-034_H%C3%B8jttalerkabel_2_x_1,5mm%C2%B2_HVID/

Center er 1 meter, front ca. 4 meter og det længste bag 11 meter.

Vil det gøre en hørbar forskel med et tykkere kabel?


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 23:08
1,5mm2 er helt fint, det er det samme som almindelig lysnetledning - når det kan tåle at trække en 2000W elkedel uden at kablet bliver det mindste varmt, så håndterer det også snildt de watt din receiver får brug for at levere til dine højttalere.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 23:20
Oprindeligt skrevet af dennism dennism skrev:

Vil det gøre en hørbar forskel med et tykkere kabel?


Næppe det voldsomme.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-Januar-2015 kl. 23:42
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

1,5mm2 er helt fint, det er det samme som almindelig lysnetledning - når det kan tåle at trække en 2000W elkedel uden at kablet bliver det mindste varmt, så håndterer det også snildt de watt din receiver får brug for at levere til dine højttalere.


Nu er det ikke for kablets skyld, man skal købe et tykkere kabel, men kontrollen over højttaleren.
Når du sætter en 2,3kW elkoger til et 1,5mm2 kabel, slæber du 10A gennem kablet og du vil på et 11 meter langt kabel have en modstand på 1/4 ohm eller et spændingsfald på i alt 2,5 volt. Spændingsfaldet betyder ikke så meget, når der er 230 volt at tage af, det er kun lidt over 1%.

Kigger vi nu på en forstærker der skal spille højt ud i en svær belastning, vil den kvarte ohm lægges oveni forstærkerens udgangsimpedans og den vil have sværere ved at "tøjre" bassen, eksempelvis ved en besværlig højttaler på 3,5 Ohm, Nu vil kablet pludseligt have en del at sige - også selvom "det virker ved en elkedel".

Prøv denne "lommeragner"
http://www.epanorama.net/index.php?index=calc_cable
Et 2,5mm2 kabel på 11 meter vil kun have en impedans på 0,15 Ohm.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Lygtemanden
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 10:47
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

1,5mm2 er helt fint, det er det samme som almindelig lysnetledning - når det kan tåle at trække en 2000W elkedel uden at kablet bliver det mindste varmt, så håndterer det også snildt de watt din receiver får brug for at levere til dine højttalere.


Nu er det ikke for kablets skyld, man skal købe et tykkere kabel, men kontrollen over højttaleren.
Når du sætter en 2,3kW elkoger til et 1,5mm2 kabel, slæber du 10A gennem kablet og du vil på et 11 meter langt kabel have en modstand på 1/4 ohm eller et spændingsfald på i alt 2,5 volt. Spændingsfaldet betyder ikke så meget, når der er 230 volt at tage af, det er kun lidt over 1%.

Kigger vi nu på en forstærker der skal spille højt ud i en svær belastning, vil den kvarte ohm lægges oveni forstærkerens udgangsimpedans og den vil have sværere ved at "tøjre" bassen, eksempelvis ved en besværlig højttaler på 3,5 Ohm, Nu vil kablet pludseligt have en del at sige - også selvom "det virker ved en elkedel".

Prøv denne "lommeragner"
http://www.epanorama.net/index.php?index=calc_cable
Et 2,5mm2 kabel på 11 meter vil kun have en impedans på 0,15 Ohm.

Klaus

Denne udregning kan kun bruges til DC eller til rene ohmske belastninger. Kablet har også en induktiv reaktans og kapacitiv reaktans som vil variere alt efter hvad faseforskydningsvinlen er på belastningen "højtaleren" 


-------------
Sony 55x9005b
Sony PS4
Panasonic DMP BDT310
Harman Kardon AVR 370
JBL LS80
JBL LS40
JBL LS Center
JBL LS 120P


Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 12:35
Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

Denne udregning kan kun bruges til DC eller til rene ohmske belastninger. Kablet har også en induktiv reaktans og kapacitiv reaktans som vil variere alt efter hvad faseforskydningsvinlen er på belastningen "højtaleren" 
Hvor stor er den induktiv reaktans og kapacitiv reaktans i et højttaler kabel?
Og hvor stor inflydelse vil det have i forhold til den induktion og kapacitet der er i højttaleren?
Hvorfor ændre den induktiv reaktans og kapacitiv reaktans sig afhængig af faseforskydningen på belastningen?


-------------
Mvh Jesper


Skrevet af: Lygtemanden
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 14:07

[/QUOTE]
Hvor stor er den induktiv reaktans og kapacitiv reaktans i et højttaler kabel?
Og hvor stor inflydelse vil det have i forhold til den induktion og kapacitet der er i højttaleren?
Hvorfor ændre den induktiv reaktans og kapacitiv reaktans sig afhængig af faseforskydningen på belastningen?
[/QUOTE]

Formlen for spændingsfald ser således ud: 
∆U=I*R*cosɸ+I*X*sinɸ

Hvor R er ledningsmodstanden og X er lednings reaktansen.

Hvis faseforstydningen er lille vil det meste af spændingsfaldet være det første "I*R*cosɸ" hvis den er meget stor vil det meste af spændingsfaldet komme fra den andet I*X*sinɸ

Et eksempel 
Frekvensen er 50 hz kabeltykkelsen 1,5 kvadrat, kabel længde på 1 meter, strømmen 20 amp ved 0 grader forskydning 
kabel modstanden 12,1 ohm/km og reaktansen 0,111 ohm/km
20*(12,1/1000)*cos(0)+20*(0,111/1000)*sin(0)=0,422v
Samme bare ved 90 grader forskydning
20*(12,1/1000)*cos(90)+20*(0,111/1000)*sin(90)=0,1871v





-------------
Sony 55x9005b
Sony PS4
Panasonic DMP BDT310
Harman Kardon AVR 370
JBL LS80
JBL LS40
JBL LS Center
JBL LS 120P


Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 14:32
Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:


Hvor stor er den induktiv reaktans og kapacitiv reaktans i et højttaler kabel?
Og hvor stor inflydelse vil det have i forhold til den induktion og kapacitet der er i højttaleren?
Hvorfor ændre den induktiv reaktans og kapacitiv reaktans sig afhængig af faseforskydningen på belastningen?
[/QUOTE]

Formlen for spændingsfald ser således ud: 
∆U=I*R*cosɸ+I*X*sinɸ

Hvor R er ledningsmodstanden og X er lednings reaktansen.

Hvis faseforstydningen er lille vil det meste af spændingsfaldet være det første "I*R*cosɸ" hvis den er meget stor vil det meste af spændingsfaldet komme fra den andet I*X*sinɸ

Et eksempel 
Frekvensen er 50 hz kabeltykkelsen 1,5 kvadrat, kabel længde på 1 meter, strømmen 20 amp ved 0 grader forskydning 
kabel modstanden 12,1 ohm/km og reaktansen 0,111 ohm/km
20*(12,1/1000)*cos(0)+20*(0,111/1000)*sin(0)=0,422v
Samme bare ved 90 grader forskydning
20*(12,1/1000)*cos(90)+20*(0,111/1000)*sin(90)=0,1871v
[/QUOTE]
Men du svarer ikke på hvorfor induktionen og kapaciteten skulle ændre sig i kablet.



-------------
Mvh Jesper


Skrevet af: Lygtemanden
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 14:37
[/QUOTE]
Men du svarer ikke på hvorfor induktionen og kapaciteten skulle ændre sig i kablet.

[/QUOTE]

Det gør den efter hvad frekvens der sendes igennem kablet.


-------------
Sony 55x9005b
Sony PS4
Panasonic DMP BDT310
Harman Kardon AVR 370
JBL LS80
JBL LS40
JBL LS Center
JBL LS 120P


Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 15:22
Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

Men du svarer ikke på hvorfor induktionen og kapaciteten skulle ændre sig i kablet.

[/QUOTE]

Det gør den efter hvad frekvens der sendes igennem kablet.
[/QUOTE]
Reaktensen (ohm's modstand ved bestemt frekvens) ændre dig selvfølgelig over frekvens.
Induktionen og kapaciteten i kablet ændre sig ikke, ihvertfald ikke så længe man lader kablet ligge.

Nu har jeg faktisk aldrig målt induktionen og kapaciteten i et højttaler kabel, men jeg kan ikke i min vildeste fantasi forstille mig at det overhovedet skulle have nogen betydning for frekvenser på <20kHz, især når man tænker på at forstærkerens udgangsimpedans er tæt på 0ohm, og man oppe i højtaleren og nogle kæmpe kondensatore og spoler (enheder) og en belastning på måske 20-30ohm (afhængig af frekvensen)



-------------
Mvh Jesper


Skrevet af: Lygtemanden
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 15:34
fordi alle kabler har spole og kondensator virkning

-------------
Sony 55x9005b
Sony PS4
Panasonic DMP BDT310
Harman Kardon AVR 370
JBL LS80
JBL LS40
JBL LS Center
JBL LS 120P


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 15:43
Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

fordi alle kabler har spole og kondensator virkning


Det har de, spørgsmålet er om induktans og kapacitet er så lille at det ingen betydning har.



Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Lygtemanden
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 15:53
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

fordi alle kabler har spole og kondensator virkning


Det har de, spørgsmålet er om induktans og kapacitet er så lille at det ingen betydning har.



Klaus

Fordi de er så små så har de betydning de nedsætter spændingsfaldet når der er tale om reaktiv belastning


-------------
Sony 55x9005b
Sony PS4
Panasonic DMP BDT310
Harman Kardon AVR 370
JBL LS80
JBL LS40
JBL LS Center
JBL LS 120P


Skrevet af: Axlon
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 16:11
Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

fordi alle kabler har spole og kondensator virkning


Det har de, spørgsmålet er om induktans og kapacitet er så lille at det ingen betydning har.



Klaus

Fordi de er så små så har de betydning de nedsætter spændingsfaldet når der er tale om reaktiv belastning
Så skal der vidst gå HI FI religion i den.

Tror jeg hopper af diskutionen inden der er nogen der begynder med elektritisk delay i højtaler kabler og sølvpapir hatte.SleepySleepySleepySleepySleepy


-------------
Mvh Jesper


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 19:46
Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

Fordi de er så små så har de betydning de nedsætter spændingsfaldet når der er tale om reaktiv belastning


Har du regnet på det?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Lygtemanden
Skrevet den: 02-Januar-2015 kl. 20:11
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Lygtemanden Lygtemanden skrev:

Fordi de er så små så har de betydning de nedsætter spændingsfaldet når der er tale om reaktiv belastning


Har du regnet på det?

Klaus

Du kan se min eksempel.
Da en højtaler enhed er en spole vil den effekt den trækker være mest reaktiv derfor vil kobber modstanden i kablet have meget lidt indflydelse på spændingsfaldet i kablet.


-------------
Sony 55x9005b
Sony PS4
Panasonic DMP BDT310
Harman Kardon AVR 370
JBL LS80
JBL LS40
JBL LS Center
JBL LS 120P



Print side | Luk vindue