Beolab 8000 med SONOS
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137516
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 13:41
Emne: Beolab 8000 med SONOS
Skrevet af: papepape
Emne: Beolab 8000 med SONOS
Skrevet den: 04-Januar-2015 kl. 19:41
Hej (starter denne tråd særskilt - da mit spørgsmål i anden tråd druknede i trådens indhold)
Jeg har et problem med at få mine beolab 8000 sat op med SONOS.
SOm det fremgår af foto så har jeg fået indlagt kabel i væggen så og sætter dette i beolab 8000 og ligeledes i out på ZP90.
Dog er der en summen i højttalerne når der ingen musik er - og ved lav musik kan jeg også høre denne summen. Endvidere slukker højttalerne ikke, når der ingen musik er.
Nu er jeg så bange for, om jeg har fået de forkerte kabler fræset ind i væggen !! - Havde dog garderet mig og rådført mig med HIFI klubben først, der sagde at dette er løsningen mellem Beolab 8000 og Sonos !
Er der en der kan give mig et godt råd - for ikke til at holde ud at høre den summen og ligeledes at skulle slukke sine beolab 800 hvergang vil jeg ikke.
|
Svar:
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 04-Januar-2015 kl. 19:59
Brummer de hvis du hiver RCA stikkene ud af Connect'en? Og brummer de hvis du slukker for Connect på stikkontakten? Kan dine kabler nå direkte fra Connect til BL8000 uden at de sidder i væggen - for prøv så lige det først og se om problemet er det samme..
------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 04-Januar-2015 kl. 20:27
Hej Torben
Tak for din tid til at svare mig - de brummer også uden RCA stikket sat i BL ! - Dog ikke så meget som hvis jeg så sætter RCA stikket i - de brummer uanset hvilken af de tre L-R-Line den bliver sart på !
Mine kabler er bygget ind i vores nybygget hus - altså fra et lille teknikrum ind over loft i tomrør inde i vægge og kommer således ud af væggen !
vh Thomas
|
Skrevet af: Vilstrup
Skrevet den: 04-Januar-2015 kl. 22:30
har du evt. prøvet med et andet kabel, for at se om der er fejl på det kabel som du har trukket?
------------- Mvh.
Vilstrup ---------------- http://forum.recordere.dk/topic111765_post1131572.html#1131572" rel="nofollow - Min Hjemmebio - MK Sound S150 System
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 04-Januar-2015 kl. 23:04
Hej Vilstrup - jeg tror ikke det er kablerne der er problemet, men der er støj på LINE fra selve strømmen - altså når jeg har taget RCA stikket ud så kan jeg forsat høre en summen !
vh Thomas
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 07:48
Bare et langskud.
Prøv at vende strømstikket en halv omgang, således at nul og fase bytter plads.
|
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 08:41
BL8000 bliver aldrig helt fri for brum via RCA på en Sonos, men de skal kunne spille og slukke alligevel.
Prøv lige at få testet med et andet kabel trukket direkte mellem Sonos og BL, bare lige for at udelukke væg-monteringen. Et alternativ kunne være, at bruge en Bosscom/Almando boks, som tager imod Phono og spytter et Powerlink-signal ud. Den vil så sende et trigger signal til BL-højttaleren og slukke den. Desværre, så har du jo pt. trukket phono-signaler rundt, så for at dette vil virke, så skal du have en af disse bokse ved hver højttaler og de koster over 2000 kr. pr stk.
------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
Skrevet af: gah
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 09:29
Er du sikker på at signalkablet er et skærmet signalkabel, når jeg ser på dit foto, så ser det ud til at være et mærkeligt fladt dobbelt kabel, det ligner faktisk et gammelt hovedtelefon kabel med 2 separate ledere og skærme. Prøv derfor, som andre også siger, med et helt almindeligt kort Phono/Phono kabel, det behøver ikke at være et super/deluxe kabel for blot at teste brum.
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 18:41
Hej GAH
Jeg har lige oploadet et foto af det kabel jeg har fået anbefalet af HIFI klubben at bruge. Jeg har nu lige testet med et helt almindeligt kabel og når dette er tilsluttet mellem ZP90 og BL8000 er der intet støj at høre. Så er der dog problemet med triggeren, men det kan jeg egentligt overleve i første omgang.
Mit problem er dog, at jeg gerne skal bruge det kabel jeg har fået installeret / trukket gennem lofte og vægge - kan jeg sætte anden endestykke på eller hvorledes kan det løses ?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 19:21
HiFi Klubben har rådgivet dig dårligt!!! Det kabel du har installeret, kommer ikke til at fungere med dine BeoLab 8000, da det er et almindeligt højttalerkabel, med phonostik! Der er ingen afskærmning af nogen art!
M.v.h.
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 19:39
Hmm, ja det er faktisk dårligt - jeg gjorde utroligt meget ud af at forklare dem, hvad det skal bruges til - jeg viste dem plantegninger over huset og det var ikke de billigste kabler - desværre kan de ikke bare trækkes ud og nye trækkes ind - så formoder hele setup er ødelagt - æv.......
Kan jeg bruge kablerne til noget og så sætte andre endestykker på ?
vh Thomas
|
Skrevet af: AndersKjergaard
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 19:43
Du skrev noget om tomrør - det er måske kun på loftet de ligger i tomrør?
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 19:59
papepape skrev:
Jeg har lige oploadet et foto af det kabel jeg har fået anbefalet af HIFI klubben at bruge. Jeg har nu lige testet med et helt almindeligt kabel og når dette er tilsluttet mellem ZP90 og BL8000 er der intet støj at høre. Så er der dog problemet med triggeren, men det kan jeg egentligt overleve i første omgang.
Mit problem er dog, at jeg gerne skal bruge det kabel jeg har fået installeret / trukket gennem lofte og vægge - kan jeg sætte anden endestykke på eller hvorledes kan det løses ?
| Det er vanskeligt at se på billede, men det kunne være det er skærmet stereokabel der er fejlmonteret, og ikke et højttalerkabel (hvis det er højttalerkabel er der godt nok ikke mange mm2 ) ?For stik er vel monteret på kabel efter det er trukket igennem rør, af dig selv eller en montør?
Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 20:02
papepape skrev:
Kan jeg bruge kablerne til noget og så sætte andre endestykker på ?
vh Thomas |
Kun såfremt du ændrer din opsætning og benytter en Connect amp med et par almindelige højttalere.
Den løsning du har fået anbefalet kan ikke bruges til det formål du har nu.
Har butikken direkte peget på kablet eller hvordan er anbefalingen sket ? Det er nemlig ikke et kabel vi har i sortiment, så undrer mig lidt.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 20:32
Hvis du har været så smart, at få kablerne trukket i tomrør, så får du fat i en rulle skærmet kabel og binder det til enden af det nuværende kabel. Når du så trækker det nuværende kabel ud, så trækkes det nye kabel igennem røret. Som en anbefaling, kan du med fordel sprøjte silikone (fedt) i røret, mens der trækkes. Så glider det nemmere.
M.v.h.
|
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 20:49
Skulle der ikke være plads i tomrøret, til at trække knuden med de to kabler igennem, så kan der gøres efterfølgende, med noget tyndt, stærkt snor, som så trækkes med det gamle kabel ud. Herefter binder du så det nye kabel i den anden ende af snoren og hiver det igennem.
------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:07
Det er desværre ikke muligt at få trukket gammelt kabel ud og nyt i - vi kan ikke rokke dem ud af flækken - har forsøgt alt. Det var en kamp med sæbe og alt at få kablerne igennem men nu er det helt umuligt - der er mange skæve knæk på tomrørene.
Stik er naturligvis monteret på kabler efter de er trukket igennem.
Tweaky: Jeg har købt kablerne i HIFI i Hørsholm, som jeg har rådført mig med flere gange, da jeg samtidig har købt en del sonos udstyr dernede nu. Er bare ærgerlig over det - da jeg ligeså godt kan sælge BL8000 nu.
Så håber da at HIFI Hørsholm ved hvad de sælger - men kan tyde på at det er del forkerte løsning de har valgt til mig - og netop fordi alle kabler skulle trækkes gjorde jeg meget ud af at forklare setup med plantegning osv - så lige nu sidder jeg også med en ZP90, som jeg netop har åbnet og ikke får brug for !!
Spild af penge......
vh Thomas
|
Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:10
Fuck jeg føler med dig.
Ikke at jeg tror de har vejledt dig forkert i en ond mening, men det er simpelthen så sørgerligt.
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:14
Tak for din medfølelse - men når man føler man har gjort så meget ud af det og købt de dyreste ledninger og stik som de anbefaler og så er det forkert anbefaling af nogle som netop er eksperter. Man går til HIFI klubben for at få god rådgivning og betaler lidt mere og så ender det sådan.
Nej de har naturligvis ikke gjort det i ond mening, og de er super flinke dernede - men hvad hjælper det mig lige nu.... farvel til det setup og må jo så høre dem om de kan tage ZP90 tilbage som det mindste de kan gøre !
vh Thomas
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:16
Som skrevet ovenfor, det kunne være et OK stereo skærmet kabel, som bare er fejlmonteret. Så inden det skiftes, sammenlign med dette, som er en stump af et halvt kabel af den type jeg tror det kan være. Venstre side i billede er som jeg tror det er afisoleret og skærm + inderleder fejlagtigt snoet sammen og loddet på. Med den ene halvdel/kanal til center tap, og den anden halvdel/kanal til stel på stik.
Prøv at afmontere stik, og lav ny afisolering og se om der ikke er en tynd isoleret centerleder, omgivet af skærm som i højre side af billede. Og det er så kun den ene halvdel af dit kabel der skal monteres i hvert sit phono/RCA stik.
Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:29
Hej Jørgen
Jeg har nu klippet den ene ende over og det ser således ud - kan det reddes på nogen måde ?
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:38
Det er jo et stereokabel du har der.
Du kan trække både højre og venstre kanal gennem det kabel. Prøv at afisolere den røde leder, der vi, du finde er tyndt kobberkabel inde i. Det skal monteres til midterlederen i stikket og den tykke skærm udenom skal på yderkappen.
Ledningen er god nok, det er monteringen det er galt med!
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:43
DiscomanDK skrev:
Fuck jeg føler med dig.
Ikke at jeg tror de har vejledt dig forkert i en ond mening, men det er simpelthen så sørgerligt.
|
Sikkert ikke! Men det er sgu basal viden, at Bang & Olufsen produkter kører med liniesignal! Og specielt i en forretning som HFK, hvor man må forvente uddannet personale og entusiaster, må man forvente at de véd noget!!! Som tidligere branchemand har jeg kun én hold,ing til den slags "rådgivning": Amatører!!
M.v.h.
|
Skrevet af: gah
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:47
Mærkeligt kabel de har solgt dig, det ligner nemlig netop et gammelt billigt hovedtelefon kabel.
Du har en chance for et nogenlunde resultat ved kun at bruge den ene halvdel af kablet fx. den del med den røde inderleder og skærm, og så ikke bruge den anden hvide halvdel af kablet Har dog med denne type kabel oplevet at lyden mister top, og lyden lyder tamt, når det bruges til linie signal.
Jeg ville tage en alvorlig samtale med Hi-Fi klubben, det er helt i skoven at sælge dig et sådan kabel.
Men held og lykke med projektet.
|
Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 21:51
Henrik B. skrev:
Sikkert ikke! Men det er sgu basal viden, at Bang & Olufsen produkter kører med liniesignal! Og specielt i en forretning som HFK, hvor man må forvente uddannet personale og entusiaster, må man forvente at de véd noget!!!
M.v.h. |
Det gjorde butikken jo så også, så ro på Henrik.
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 22:08
papepape skrev:
Hej JørgenJeg har nu klippet den ene ende over og det ser således ud - kan det reddes på nogen måde ? | Måske ikke et kabel af den allerbedste slags ved lange stræk.Men som Klaus også skriver, det skal monteres korrekt.
Lidt vejledninger hvis du selv skal i gang (eller til ham der har monteret for dig? ) Google på "how to solder phono connector"
Med et tykt mono kabel: http://www.youtube.com/watch?v=GhbTfhkdQ70 - https://www.youtube.com/watch?v=GhbTfhkdQ70
Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 22:25
Hej Alle
Tak for beskeder og ideer og forslag - det er super for mig og jeg skal i gang med lodningen. Min nabo klarede lodningen sidst så skal ikke give HIFI klubben skylden herfor.
Jeg forsøger mig nu og håber så at lyden vil være OK efterfølgende.
Hvordan jeg så kan få trigger strøm koblet på må blive en anden hovedpine - en ting ad gangen :-) Thomas
|
Skrevet af: gah
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 22:40
Blot et lille ekstra input. Når du får loddet stikkene korrekt så vil brummet helt sikker forsvinde.
Når du så lytter til dit anlæg, så vil du formodentligt huske hvor godt og dynamisk dine højtalere tidligere spillede. Nu lyder de måske lidt kønsløse og tamme, men du må ikke heraf udlede, at det er Sonos som lyder sådan, det er impedansen i det lange halvdårlige kabel som har denne indflydelse på lyden.
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 22:43
Hmm, så i bund og grund et dårligt kabel de har solgt mig eller ?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 31
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 22:45
papepape skrev:
Hmm, så i bund og grund et dårligt kabel de har solgt mig eller ? |
Hvad hedder kablet?
Man kan ikke ud fra billederne udlede at det er et dårligt kabel.
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:02
Pallec skrev:
papepape skrev:
Hmm, så i bund og grund et dårligt kabel de har solgt mig eller ? |
Hvad hedder kablet?
Man kan ikke ud fra billederne udlede at det er et dårligt kabel. | nej, men hvis jeg skulle vælge imellem trådtstarters og det grønne vist i video: http://www.youtube.com/watch?v=GhbTfhkdQ70 - https://www.youtube.com/watch?v=GhbTfhkdQ70 så ville jeg ikke være i tvivl. 
Og et ganske almindeligt 75 ohms dobbeltskærmet antennekabel vil også være at foretrække ved langt stræk. 
Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:03
Hej Jørgen
Ja så tabte du mig mht. navn på kablet - det ved jeg simpelthen ikke - måske det er et OK kabel - men bare ærgerligt at det taber lyd og kvaliteten bliver dårlig.
vh Thomas
|
Skrevet af: gah
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:03
Lod stikkene korrekt på og afspil og lyt til noget musik du kender.
Flyt så Sonos ned ved siden af dine højtalere og tilslut med et kort alm. Phono kabel, og lyt så igen til den samme musik og ved samme lydstyrke. Jeg vil tro at du bedre kan genkende dine højtalere med det korte alm. Phono kabel.
Det kunne være spændende hvis du om nogle dage skrev i denne tråd om resultatet af denne lille lyttetest.
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:08
Jeg er enig, giv det en chance.
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:12
OK, jeg skal nok skrive tilbage når jeg måske i morgen for ordnet det - håber ikke jeg kan høre forskel, men det vil jeg jo nok desværre kunne.
Ill be back :-)
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:25
Når du skal til at lodde, pas på med varmen når du lodder på skærmen.Hvis der er for meget varme på, og loddested på skærmen er tæt på inderleder, så kan isolering på inderleder smelte med mulighed for kortslutning. 
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:28
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:43
papepape skrev:
Hmm, så i bund og grund et dårligt kabel de har solgt mig eller ? |
Nej, det er et fint kabel.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Januar-2015 kl. 23:46
papepape skrev:
Hvordan jeg så kan få trigger strøm koblet på må blive en anden hovedpine - en ting ad gangen :-) |
Der er du jo så så heldig at HiFi Klubben har solgt dig et stereokabel. Så kan den røde leder med skærm bruges til lydsignalet og den hvide leder plus skærm til triggersignalet.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 08:52
Hej Klaus
Det er positivt at høre - som du kan fornemme så er jeg ikke den stærkeste indefor dette område - men derfor super godt, at der findes sådanne fora og mange er så hjælpsomme.
Hvorledes får man så ført triggerstrøm fra de to hvide kabler - der er jo et til hver højttaler - som jo hver kommer ud fra væggen et stykke fra hinanden.
Er det nok, at det er den ene hvide kabel der trigges eller skal man gøre det for begge - og hvilken metode skal man så bruge til at trigge ?
vh Thomas
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 14:41
Start med at få lavet lydkablet. Så tager vi trigger, når du har trig out fra din sonos og DIN stik til højttalerne.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: spoxy
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 14:54
Når du bruger linie indgangen, har du ikke noget at bruge trigger til. Højttalerne burde tænde og slukke fint uden. Det gør mine Beolab 9 ihvertfald. De er tilsluttet en Yamaha receiver.
------------- OLED77C8 - Marantz SR5013 - Apple TV 4K - Nintendo wii
|
Skrevet af: Pade2204
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 17:47
Hvis ikke man bruger trigger systemet, KAN man opleve at højtalerne slukker af sig selv ved sangskift eller ved meget lave sekvenser.
|
Skrevet af: Torben Rasmussen
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 19:08
Det skal virke på dette setup. Mit er præcis magen til og der har ingen problemer været de sidste 4 år.
------------- FlatpanelsDK - Alt om fladskærms-tv, mediebokse og tv-markedet
|
Skrevet af: spoxy
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 19:32
Højttalerne er programmeret til at slukke efter ca. 2 minutter uden input, så de slukker ikke mellem to numre
------------- OLED77C8 - Marantz SR5013 - Apple TV 4K - Nintendo wii
|
Skrevet af: Mr. Claude
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 19:42
Ergo har Klubben nok ikke solgt et forkert kabel.. så Henrik trækker sikkert sin sviner tilbage når du en dag får loddet det korrekt og lyttet. Og så ved jeg ikke med "at du betaler ekstra i Klubben".. du har jo købt sonos som koster det samme alle steder... Pas nu på med det der "vi vil have den fede service og vi betaler"... for du har jo nok ikke betalt SÅ meget ekstra...Og nu er personalet jo ikke uddannet radiomekanikere eller teknikere hvad angår kabeltræk og typer. Og så held & lykke med projektet :-)
|
Skrevet af: Jonas_R
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 21:17
Skrevet af: papepape
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 21:52
Kære alle
Så har jeg fået loddet som I har anbefalet - den røde ledning er nu brugt, og den midterste på studsen og ledningen rundt om på skjoldet.
Den hvide ledning er ikke i brug.
Det tog mig lidt tid at lodde - og nok ikke en lodning der vinder De danske mesterskaber for loddemestre - men det sidder OK.
Resultatet: - Ingen brummen når højttalere er tændt - lægger jeg det ene øre helt ind til, så kan jeg høre mikroskopisk, men intet problem.
- Højttalere spiller fint - jeg har ikke testet kvaliteten med at sætte korte RCA kabler på, for mig er det en OK kvalitet.
- De spiller så sammen via SONOS med de B&W højttalere jeg har loftmonteret i køkkenet - så det giver en skide god klang i køkken/alrum nu.
- Efter 2 minutter, uden lyd - måtte jeg til min glæde sande at den grønne knap blev rød - højttalerne slukkede

Mit projekt lykkedes - og stor tak til alle herinde.
Hvis jeg på nogen måde fik ytret mig negativt om HIFI Klubben trækker jeg det i mig igen - de har vel så solgt mig det korrekte kabel - og blot min manglende viden om montering, der ikke var tilstrækkelig.
bedste hilsener fra en glad mand nu..... Thomas
|
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 22:32
Dejligt at høre, at det hele lykkedes til sidst. Og hvor er det bare en stor forløsning, når man endelig finder løsningen på et irriterende problem. God fornøjelse med at bruge dit system nu.
------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio
|
Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 06-Januar-2015 kl. 22:34
Der er ikke et øje tørt herfra heller. En af de mest spændende tråde der har været på Recordere i år. Den indeholdt lidt af hvert.
|
|