Dirac vs..???
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=139054
Udskrevet den: 25-Februar-2025 kl. 06:01
Emne: Dirac vs..???
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Emne: Dirac vs..???
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 12:11
|
så er der oprettet en lille tråd... sæt igang.
|
Svar:
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 12:29
|
Du kan ikke bare starte en tråd Strecker, der skal også være noget bait.. ARC (min Gud) kan tilbyde noget i alle rum, selv i Dr. Gonzos akustiske himmelflugt hvor der korrigeres subs for fuld hammer.. Men det er grundet sine multi handicappede filtre er totalt ubrugeligt i sammenligning med sagnomspundne Dirac (lad os lige tage et øjeblik - tørre øjnene....).. Dirac = best ever på papiret? ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 12:38
 [I ain't gonna bite...
I ain't gonna bite... I ain't gonna bite...]
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 12:45
|
Therien Har Berdel ikke været ovre hos dig og demonstrere Dirac? Hvad gik der helt præcist galt dengang? Lød det bare af hækkenfælt til, eller hvad?
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 12:54
|
skåret ind til benet. Jeg vil påstå at en professionel og dygtig installer , vil kunne komme længere med en miniDSP end med Dirac....det er en påstand. det handler ikke kun og filtre. Men også om hvordan man bruger filtrene. Og en ordentlig måling. er det muligt at efterkorrigere på Dirac? Det kalkulerede holder aldrig 100% Derfor eftermåler Sdec , så mange gange det er nødvendigt , for at ramme target. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 13:04
|
Fint nok JBL SDEC er bedre, måske DTS Inc skulle ha nuppet sådan en til deres mixer studie i stedet for Dirac. Men ovre i Streckers tråd snakkede vi (troede jeg) om minidsp 2x4 og dens begrænsninger. Og det du siger med, at i min verden er alt andet end Dirac nogo, er totalt nonsens. Der er både Acourate og Audiolense som bruger mixed phase filtre, og Iøvrigt kan meget mere end Dirac. |
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 13:09
Vi havde det på og det lød bestemt ikke dårligt - men det blev kun til en rough and dirty kalibrering uden tweaking. Umiddelbart tror jeg at vi blev enige om, at det lød bedst igennem Theriens receiver, men at når det lød så godt fra dirac untweaket, så havde det potentiale. Jeg vil også teste det i min bif på et tidspunkt - det irriterer mig bare at jeg skal køre alt igennem PC med DTS core (bruger mac mini og har en mac licens). Men til stereo i stuen er dirac rigtig godt. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum |
armani-thomas skrev:Skrevet af: p.las
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 13:16
okay - alt andet end mixed phase filtre er no go ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 13:23
|
Som Berdel siger, så var der ingen problemer overhovedet. Det var en hurtig og dirty korrektion for at bedømme potentialet i forhold til ARC, og det var der masser af, helt afgjort.. Men jeg havde og har stadig ikke lyst til skulle køre alt gennem en PC, jeg skal ikke eje Emotiva og jeg orker ikke skulle sætte mig ind i en Datasat, derfor ARC - som JEG mener er den bedste "interne" auto EQ man kan få, uden skulle have en pistol og elefanthue. Solgte man en receiver med indbygget Dirac og den software i sidder og arbejder med (til menneskepenge), så havde det haft min interesse - dengang.. For mig er EQ ikke en religion, men en nødvendighed - i mit rum vel at mærke.. Nu vil jeg bare gerne have noget manuelt.. ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 14:39
|
"okay - alt andet end mixed phase filtre er no go" Det er blandt andet elimineringen af group delay der gør det muligt og korrigere op i 20kHz uden at det lyder "træls". Dette er dog også muligt med FIR linear phase som Dynaudio bruger i deres aktive Focus 600 XD tror jeg nok den hedder. |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 14:45
|
Hvordan lyder dårligt group delay ved 1,5-2 kHz? ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 15:02
problemet med at korrigere så højt oppe , har jo også noget med målingen at gøre. Vores øre vs mikrofon opfatter ikke det samme. Især på en højtaler med dårlig off axis respons , er målingen meget usikker ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 16:10
| Jo mere group delay, jo mere udtværing af transienterne. Det opfattes som "larm/støj" i stedet for silke blød detaljeret diskant/øvre mellemtone, tror jeg nok :-) |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 16:27
|
Jeg har horn.. Silkeblødt er ikke i mit ordforråd hehe.. Men dvs. dårlig group delay = utydelig larm.. Og god = klarhed? ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 16:34
| Ja lige nøjagtig. Tror det kan sammenlignes med forvrængning, noget der irriterer vores ører. Jeg syntes nu Bowiecool's horn drog stor udnyttelse af det, det blev en del mere behageligt og lytte til, syntes jeg. Når han får hans minidsp op og køre syntes jeg det kunne være meget interessant og sammenligne det med Dirac igen! |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 17:14
|
Du syntes ikke horn er "hårde"? Jeg oplever lidt af det du siger når jeg EQ'er højere end 8-900 hz.. Det bliver ubehageligt ved eks. -13 istedet for -10. Det bliver for skarpt, dog hverken utydeligt eller "støjende".. Om det er vores individuelle måder at opfatte det på skal jeg ikke kunne sige! ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 18:27
|
Ja det er nok vores ordvalg der er forskellige. Jo syntes da Bowiecool's var hårdt og lytte til, dette opfattede jeg dog som om at det generelle lyd tryk var en del højere end det jeg er vant til hos mig selv, da der var også flere effekter som man mærkede fysisk i kroppen. Men når Dirac kommer på har vi alle steder/setups kunne spille højere uden det blev anstrengende/ hårdt og lytte til. Da Søren fremviste Dirac hos dig, lod i da Dirac korrigere hele vejen op, eller stoppede i da også ved 800hz? |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 18:53
|
det roll off man tilføjer , har rigtig meget at sige ang hård og harsh lyd. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 18:55
|
Måske misforstår jeg dig, men jeg mener ikke udmattende, bare en "hård lyd" .. Opfatter en dome som let og fin, hvor en compression driver er mere lige på og hårdt - hvis det giver nogen form for mening.. Det er et års tid siden, jeg mener det var til 1 kHz, ellers var det hele vejen.. 😕 ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |
Skrevet af: submaniac
Skrevet den: 10-Marts-2015 kl. 20:30
|
Min erfaring er at hårdhed/harsh/skarp lyd ofte er mellemtonen og høres ofte i dialogen. Stemmer er typisk 80-300hz til 3500hz og den største mængde energi i lyden ved stemner er ca 300hz. Ved at kigge på en spectrum analyzer kan man tydeligt se de fundamentale toner i fx dialog er langt væk fra "diskant" området på en typisk højtaler. Hvis dialog opleves hård eller generel hård lyd så prøv at sænke 300-800hz Naturligvis er generel rolloff som regel en god ide og FOR meget energi/output i 4-10000hz vil også være ubehageligt. At hæve fx 5-6000hz gør ikke lyden decideret hård men ændrer klangen. Prøv at hæv 5db 300-800hz og mærk smerten når der råbes i en film. Dernæst tror jeg vi kan opleve forvrængning netop i mellemtonen når vi lytter højt og THD lyder altid hårdt. |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 09:35
|
Jeg er meget enig med submaniac. Ift. den konstante snak om, at IIR-filtre har negativt impact på fase og group delay, så er det en sandhed med modifikationer. Det svarer lidt til at vælge det korrekte værktøj - verdens bedste skruetrækker vil være en virkelig dårlig hammer. Men det gør jo ikke skruetrækkeren til et dårligt stykke værktøj? Hvis man blindt påstår, at FIR/mixed-phase er bedre end IIR, så er det fordi man ikke forstår de måder man kan bruge tingene på. Med FIR-filtre kan man, som Armarni siger, korrigere ekstremt nøjagtigt i de højere frekvenser uden det påvirker group delay og fase negativt som det vil være tilfældet med IIR-filtre. Men hvorfor vil man nogensinde have behov for, at lave så drastist EQ i de højere frekvenser? Enten er det en dårligt konstrueret højttaler eller også har man målt i én enkelt position - ingen af delene er ting man gerne vil fixe med EQ. Dét man derimod gerne vil i de højere frekvenser, er at følge en bestemt target kurve, hvilket med IIR-filtre vil være at lave nogle brede slope filtre som heldigvis ikke har en negativ impact på fase eller group delay. I en tråd på AVSForum, er der postet følgende graf. Det er målt i REW via analog udgang når der køres 20-20khz signal. Dvs. det burde være en ret linje, men den viser hvilke filtre der er sat op. Øverste er Audyssey, midterste er Dirac og nederste er manuel IIR-filtre.  Det er ret tydeligt at se forskellen. Personen der lavede det, sagde at rød var dårligst, gul lød bedre og grøn bedst.
|
Skrevet af: Troelsfilm
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 09:47
|
@ Jonas H  Troels
|
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 09:49
|
jeg forstår slet ikke den graf. Det ligner det samme sweep ved forskellig volumen og forskellig smoothing ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum |
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 09:51
|
Grafen viser, hvordan filtrene efter korrektion påvirker signalet for at nå den samme target kurve på højttaleren. Det er ikke en højttaler der er målt, men det er pre-outs på receiver der er målt. Volume er blot ændret så man kan se dem side-by-side. Alle grafer er uden smoothing. EDIT: Link til tråden: http://www.avsforum.com/forum/91-audio-theory-setup-chat/1350451-jbl-synthesis-calibration-video.html - http://www.avsforum.com/forum/91-audio-theory-setup-chat/1350451-jbl-synthesis-calibration-video.html (Som jeg faktisk selv startede i tidernes morgen, fordi jeg undrede mig over at JBL's korrigering til over 100.000 brugte så "simple" teknikker...)
|
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 10:09
|
Ah, så lige for at få det skåret ud i pap. 1. Uden EQ ville kurven være helt glat med reference kurve sat i receiveren? 2. Rød kurve er audysseys korrigerede kurve med alle 512 filtre (XT32) og hvert udsving er et filter brugt med høj Q værdi? 3. De manuelle IIR filtre er bredere filtre med lav Q? ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 12:17
Det eneste det billede fortæller er at iir filteret laver mindre korrektion end de 2 andre, dvs det fixer færre udsving i frekvensgangen.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 12:33
| Og brugen af de brede slopes i iir filteret for og minimere dets negative impact på group delay og phase problemer, fixer stadig ikke højttalerens group delay som der er i alle højttalere med passiv delefilter. Dvs man ikke får alle frekvenser proppet i øret samtidigt. Når de ikke kommer samtidigt, flyder det sammen og dræber de fine detaljer. Det er muligvis ligegyldigt til biograf lyd, men i musik er dette ekstremt nemt og høre, i form af mere klarhed, langt mere detaljeret udklingning af klavér og andre instrumenter. Med andre ord man kommer tættere på den virkelige lyd, som at være det selv. |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 12:43
er det noget du har læst dig til? Eller er det erfaring? Jeg siger ikke, at der ikke er hold i noget af det ( teoretisk ). Men meget af det du skriver , lyder mere som ren marketing , frem for erfaring. Og for at kunne fremhæve et produkt frem for et andet. Kræver det jo erfaring med begge produkter. Nu hænger du dig meget filtre. og beskriver de teoretiske fordele mixet phase filtre , har over iir filtre. Hvad er DIN erfaring med iir filtre? praktiske erfaringer. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 13:10
|
Jeg har en Pioneer receiver 9 bånd grafisk, og 3 bånd parametrisk, går ud fra disse fungerer ved hjælp af iir. Ved hjælp af mit Xtz mikrofon kit kan jeg indstille Pioneer'ens eq meget nøjagtigt og få en fin kurve, men lyden kommer aldrig i nærheden af Dirac. Det er ikke marketing det jeg poster, men primært viden fra andre udenlandske forums med mange flere brugere end her, og hvor disse ting har været almen viden i årevis. |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 13:33
|
jeg har læst på en Yamaha Ovners tread på avs , at det er den bedste receiver man kan købe. Hvilken erfaringer giver det mig. ud over at dem der har Yamaha foretrækker Yamaha ? ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 13:51
Her rammer du sømmet lige på hovedet. Næsten alle der skriver om et produkt på nettet, som de ejer, vil rose det til skyerne, da de føler at alt andet, er at indrømme at de har lavet en dum investering. Ligesom at man heller ikke kan stole på Hifi-pressen, da de ofte udtaler sig mere positivt, end de burde, da de ellers risikere, at fremtidige produkter, ikke ender på deres dørtrin. Jeg har for længst lært, at man bliver nød til at låne, teste og lytte, for at finde de produkter, som passer bedst til ens individuelle øre. Jeg har efterhånden læst en del om ARC (Anthem Room Correction), og alle som jeg er støt på, som ejer en Anthem reciever, roser ARC til skyerne og kalder det, den bedste room correction på markedet osv osv. Men hos mig spiller det bare ikke, uanset hvor meget jeg roder med ARC, kan jeg ikke få et godt resultat, ud over et lille løft til mine subs. Heldigvis elsker jeg min MXR710's basic lyd, og ARC var bestemt ikke en af grundene til at jeg valgte denne reciever. Den blev valgt pga. af en fantastisk out-of-the-box-lyd. Og fordi at jeg elsker Anthems no-nonsense tilgang til tingene. Jeg gider ikke betale for alle mulige net-features og andet gejl, jeg aldrig kommer til at bruge. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 13:53
|
Ja okay, ved godt det er mission impossible og overbevise folk over et forum. Der var også en ovre på hifi4all for en 6-7 år siden der forsøgte og forklare folk om fordelene ved faseliniære delefiltre. De eneste han fik overbevist var vist dem som var hjemme og høre hans setup. Derfor tager jeg også gladeligt ud til folk og demonstrerer Dirac. Det ender altid med rigtig hyggelig nørde snak og god lyd ;-) |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 13:54
|
Jeg kunne godt tænke mig at prøve Dirac.....hjemme ved mig selv. Jeg siger ikke at Dirac er lort....overhovedet. Jeg vil gerne blive klogere. Pt bruger jeg den EQ der sidder i en Yamaha receiver ( har solgt min Anthem processor ) og min erfaring ang iir filtre er. Så lidt som muligt. Forskellen på en snorlige basrespons vs en med eks +/- 5db , er nærmest umuligt at høre. Nogle vil måske foretrække den ene EQ frem for den anden...lyd er subjektivt. Men forstå mig ret. jeg går ud fra at tråden handler om div EQ og filtre. Og på den bagrund , de erfaringer vi har. At mange brugere på et forum , alle er enige om at dirac er overlegent. Det kan jeg ikke bruge til noget. Vi kan jo spørge alle B&O brugere hvad de foretrækker. Jeg syntes måske du skulle prøve at få dig nogle flere erfaringer med andet end Dirac...i andre rum. På forskellige højtalere. Kun sådan for man mere erfaring. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 14:03
|
og måske ender det med at du sidder i mit rum , og at jeg savler over Dirac. jeg vil intet afvise. men ved at du så stejlt mener , at Dirac er det eneste shit. Så stopper din udvikling. Du kunne måske også blive klogere ;-) ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 17:38
| Jamen jeg er skam også åben for alternativer. Hvis jeg havde sådan et dollar penge sedle træ, sad jeg højest sandsynligt med en Acourate løsning. Det kan også lave Bassmangement, og aktiv deling, hvilket kunne være meget interessant på mine Divine fronter. Så skulle jeg bare lige have sådan en næsten gratis 16 kanalers DAC, samt effektblokke til alle kanaler. Så kunne jeg smide receiveren på genbrugspladsen, og bruge HTPC´en som Pre/Pro :-) |
Skrevet af: Therien
Skrevet den: 11-Marts-2015 kl. 17:46
Uh.. Havde jeg et pengetræ.... Pfff LED lyskæder og en popcornmaskine.. Fordi ARC rules, 7.1 er overvurderet og atmos er en gimmick! ------------- Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL |