Print side | Luk vindue

AT lærred og "bag dug"

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Projektorer
Forumbeskrivelse: Projektor og lærred
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=139367
Udskrevet den: 23-December-2024 kl. 16:18


Emne: AT lærred og "bag dug"
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Emne: AT lærred og "bag dug"
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 17:36
Så er tiden kommet til et AT lærred, men da jeg er grøn på området har jeg nogle spørgsmål.

Er det nødvendigt at sætte noget bagved lærred, noget sort stof for at ta genskin..?

har hørt godt om Seymour XD men hvor købes det nemmest..?




Svar:
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 17:43
Jeg bruger ikke backing på mit AT-lærred og havde aldrig problemer. Efter jeg har fået nye højttalere, sidder compression driveren lige i en højde, så man kan ane den gennem lærredet i bestemte scener med meget lys. Øv!

Så om det er nødvendigt eller ej, afhænger af hvad du har bag lærredet. Compression drivers er sølvfarvet og har genskind, hvilket er slemt. Hvis alle enheder på MK er sorte, vil jeg ikke mene, at det er nødvendigt (medmindre der sidder et logo med genskind eller lignende).

Og fedt at du går AT-vejen forresten. :)


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 17:48


Der er ingen logoer, alle enheder er sorte og væggen bag lærred bliver også malet matsort.

Jeg prøver lige at få fikset nogle beslag så jeg kan få rammen 32.5 cm ud fra væggen og så ligger jeg ud med noget meget lysegråt stof som lærred, så får jeg en fornemmelse af hvordan det bliver.


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 17:51
Du kan komme forbi mig og se et Seymour XD-lærred in action. Jeg bruger ikke sort stof bag, og har ingen problemer med genskind eller gennemsigtighed. 

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 18:12
Dette er hvad jeg har i min bio:  http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291 - http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291
Bemærk at prisen er pr. m2 og ikke pr. løbende meter. 


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 18:29
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Du kan komme forbi mig og se et Seymour XD-lærred in action. Jeg bruger ikke sort stof bag, og har ingen problemer med genskind eller gennemsigtighed. 



Tak for invitationen Gonzo, det kan meget vel være at jeg benytter mig af tilbudet.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 18:34
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Dette er hvad jeg har i min bio:  http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291 - http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291
Bemærk at prisen er pr. m2 og ikke pr. løbende meter. 


Jeg frygter at strukturen er for grov til min bio Jonas.
Kommer til at sidde 2.8 meter fra lærred.


Skrevet af: Therien
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 18:52
Jeg tror sgu du bliver nød til at teste.. Jeg har aldrig brugt black backing og har heller aldrig oplevet problemer med det.. Har en Enlightor 4K dug.

-------------
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 18:55
med kun 280cm til lærredet, vil jeg ikke anbefale XD, jeg tror at strukturen er for grov. Du bør nok kigge på deres UF-lærred i stedet. Men du er som sagt velkommen til at kigge forbi, og vurdere det selv. Jeg har også en prøve liggende af UF-lærredet.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 19:28
Jeg har samme dug som Jonas, og har samme problem.. MK logoet kan anes i bestemte lyse scener. Ikke noget man ser i alle film, og derfor ikke noget jeg goder gøre noget ved..
Husk godt med iso bag højttalerne. Bruger selv 200mm for at komme SBIR issues til livs


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 19:30
Jeg tror jeg starter ud med et ganske almindeligt stykke stof fra den nærmeste stof2000, indtil jeg har fundet den korrekte størrelse, afstand osv..

Hvor stor afstand skal der være mellem højttalere og lærred ?

Og nogle der ved hvor man kan købe Veltex eller noget ligene på metermål.?



Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 19:32
Oprindeligt skrevet af Ole_M Ole_M skrev:

Jeg har samme dug som Jonas, og har samme problem.. MK logoet kan anes i bestemte lyse scener. Ikke noget man ser i alle film, og derfor ikke noget jeg goder gøre noget ved..
Husk godt med iso bag højttalerne. Bruger selv 200mm for at komme SBIR issues til livs


Isolering..?
Højttalerne bliver sat på vægbeslag, og så kommer lærredet til at "svæve" foran.
Det er ikke en lukket baffelvæg jeg skal lave.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 19:32
Du kan købe Veltex her:  http://www.sf-raum.de/shop/index-n-Designfolien-cP-28.html - http://www.sf-raum.de/shop/index-n-Designfolien-cP-28.html

Godt nok ikke metermål,men så kan du købe 5m ad gangen.


Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 19:53
Det er for at komme refleksioner fra bagvæggen til livs. Skal bruges i en screenwall. Lyden kan ellers blive ret "hul"


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:07
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Du kan købe Veltex her:  http://www.sf-raum.de/shop/index-n-Designfolien-cP-28.html - http://www.sf-raum.de/shop/index-n-Designfolien-cP-28.html

Godt nok ikke metermål,men så kan du købe 5m ad gangen.


Takker Jonas



Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:09
Oprindeligt skrevet af Ole_M Ole_M skrev:

Det er for at komme refleksioner fra bagvæggen til livs. Skal bruges i en screenwall. Lyden kan ellers blive ret "hul"


Mine højttalere kommer stort set til at stå som de gør nu, bare med et lærred foran.
Er det lærred der reflekterer lyden tilbage.?



Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:22
lærredet gør det vist kun værre. Spørg Jonas, det er ham der er experten!


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:43
Hvis du vælger ikke at bygge en baffle wall, bør du, ligesom jeg, dæmpe lydrefleksioner bag lærredet betydeligt, da det giver en bedre retningsbestemmelse på lyden, og du jo alligevel har plads til det, uden at det optager plads i rummet. Jeg synes baffle walls er overvurderet og besværlige. I alle de projektor studier vi har hos Nordisk Film er der et stort rum bag lærredet og det samme gælder for rigtig mange biografsale.

Det er forskelligt fra lærred til lærred hvor langt højtalerne bør stå fra lærredet. Med Seymours XD-lærred er afstanden ligegyldig, ifølge Seymour. 

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:45
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Jeg synes baffle walls er overvurderet og besværlige
Sorry for off-topic, men har du rent faktisk oplevet baffle wall vs. non baffle wall i samme rum? 


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:53
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Jeg synes baffle walls er overvurderet og besværlige
Sorry for off-topic, men har du rent faktisk oplevet baffle wall vs. non baffle wall i samme rum? 


Nej det kan jeg ikke påstå. Men jeg kalder dem overvurderet ud fra den overbevisning, at hvis det ikke er noget der bruges, hvor der arbejdes professionelt med lyd til film, så tilføjer man altså et forhold til lyden, som den ikke er mikset under.

For mig er målet, at komme så tæt på de omstændigheder som lyden er blevet til under. Og hvis man bruger MK 150 højtalere har man jo god mulighed for at komme tæt på den lyd, der blandt andet findes hos Nordisk Film, hvorfor så tilføje elementer der distancere dig fra den oprindelige lyd?


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 20:59
Bafflewalls har jo den fordel, at den rydder fuldstændig op i frekvensområdet fra 200hz og ned. Et område alle har problemer med af mindre eller større grad - et utrolig vigtigt område. Det ændrer jo ikke på lydkarakteren fra højttalerne.. Overvejer selv sådan en bafflewall, da mine største problemer også ligger dér. Men ved ikke om jeg gider :)


Skrevet af: Therien
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:01


-------------
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:04
Gonzo, jeg synes det er en ulogisk måde at tænke på. Baffle wall tilføjer jo ikke noget til lyden - den fjerner "fejl". Jeg har direkte erfaring med det i samme rum, samme højttalere og samme target kurve.

Derudover synes jeg det er forkert, at bruge danske studier som referencen... Danmark er et dejligt land, men jeg tror ikke det er her vi skal kigge hvis vi vil finde et reference-grade screening room. 

Men det kan blive en lang diskussion og har intet med Streckers AT-lærred at gøre (medmindre han selvfølgelig beslutter at lave bafflewall). 


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:07
Oprindeligt skrevet af Ole_M Ole_M skrev:

Bafflewalls har jo den fordel, at den rydder fuldstændig op i frekvensområdet fra 200hz og ned.


Det må jeg erklære mig uenig i! Det er korrekt at det kan ændre karakteristikken af baslyd, men at påstå at den "rydder fuldstændig op" er lige i overkanten. Basrefleksioner opstår jo også mange andre steder i rummet, end rundt om og bag ved subwooferen. Jeg er tilhænger af Basstraps frem for baffle walls, men her behøver vi jo heldigvis ikke være enige. Som beskrevet overfor, fortrækker jeg at prøve at genskabe de forhold filmene mikses under. Og jeg har endnu ikke været inde i et lydstudie med en baffle wall og jeg har været i mindst 10 forskellige studier.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:18
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:



Derudover synes jeg det er forkert, at bruge danske studier som referencen... Danmark er et dejligt land, men jeg tror ikke det er her vi skal kigge hvis vi vil finde et reference-grade screening room. 



Nu er det således at et studie der bruges til at mikses et Dolby soundtrack i, skal godkendes af Dolby, og jeg tror ikke at du skal undervurdere de tekniske forhold vi har Danmark. Udstyret der bruges er af mere eller mindre af samme standard over hele klode, da det er en minimal udgift i forhold til, hvad det ellers koster at lave bare en film og der kan mikses mange film i et studie.

Jeg har igennem tiderne læst et par artikler om at bygge studier i Sound & Picture ( http://soundandpicture.com/ - http://soundandpicture.com/ ) og jeg erindre ikke nogensinde at ha' læst om en bafflewall.

Jeg siger ikke, at baffle walls ikke gør noget godt for lyden, men det er bare ikke de forhold lyden bliver til under. Hvis man synes at det resultat man får ud af en baffle wall er god, så skal man da bygge en baffle wall!


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:33
Hvis vi kaster "Hvis profferne gør det, må det være rigtigt" kortet, så kan jeg også være med:  http://www.genelec.com/learning-center/presentations-tutorials/flush-mounting/ - http://www.genelec.com/learning-center/presentations-tutorials/flush-mounting/

Summary

A well designed flush mounted speaker system will remove several problem sources in the reproduction chain, helping to attain the goal of absolutely accurate and true sound reproduction




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:44
Jonas, jeg er ikke ude på at føre krig. Jeg har bare ikke den samme tilgang til det som jer. Hvilket gør at I konstant sætter spørgsmålstegn ved den måde jeg synes tingene skal løses på. Jeg argumentere, ved at sige, at det ikke er ting jeg selv har fundet på, men er løsningsmodeller som bruges i det miljø jeg befinder mig i, og at jeg derfor tager min viden og erfaring med derfra. At Genelec skriver om at indbygge højtalere ændre jo ikke det jeg ser og oplever i min hverdag.

Det er lidt den evindelige hifi-debat, hvor alle mener at den måde, eller det grej, eller den lyd netop de selv tilsigter, er den eneste rigtige. Jeg går ikke ind for baffle walls - er det ok med dig?


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: therazz
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:44
* henter popcorn *


Skrevet af: submaniac
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 21:50
Det kunne være spændende at se frekvensresponsen på LCR i et non baffle studie faktisk.

Seymour XD dug = 4-5m+
Seymour UF dug = 3-4m+

Det er min personlige mening og jeg er sart mht dug artefakter.

Mit næste rum bliver med XD dugen såfremt jeg kan sidde på 5m+.


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:01
Submaniac >>> jeg sidder 3,8 meter fra en XD dug, er der er ingen struktur at se overhovedet. UF-dugen synes jeg, ud fra den lille prøve jeg har, virker lidt mat og trist i farverne. Så jeg vil bestemt tage springet til XD, hvis jeg sidder minimum 3,5 meter fra lærredet.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Therien
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:08
En anden fordel ved en baffle wall er at den booster bassen mellem ca. 90-100 og 200 hz med 6 dB + .. Det er sgu meget gratis headroom.

-------------
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL


Skrevet af: submaniac
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:09
Jeg ser desværre XDens struktur/texture ganske tydeligt på fx hvid himmel fra lige omkring 420cm hvor jeg oprindeligt testede den mod UF. Har sidenhen flyttet sofa frem til 380cm fra 305cm bredt scope lærred.

Kan man leve med XD på kort afstand = fedt, men kun ens egne øjne kan afgøre. Eneste kortafstandsduge jeg kunne leve med er UF og EN4K.

Mht lys/farve på UF så er den jo gain 0.8 så kræver en del mere lys. Sætter man UF overfor XD vil XD oftest "vinde" mht punch da vi generelt foretrækker et lyst billede. Ser man UF alene og har lys nok mangler den ikke punch.

Som med så meget - test selv før køb.


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:21
Submaniac, du må sgu ha' et utrolig godt syn. Jeg troede mit syn var godt, da konen tit siger, "hvordan kan du læse det på denne afstand?" Og jeg har aldrig fået målt en synsfejl. Så jeg tager hatten af, for at du kan se struktur i lærredet på den afstand.

Therien >>> jeg forstår ikke rigtig hvordan en baffle wall både kan ryde helt op i alle unoder og samtidig booste et bestemt frekvens område, et er jo modsigende påstande. Har dør før hørt at en baffle wall giver kraftigere bas, men spørgsmålet er vel om det er tilsigtet og noget man ønsker?

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:30
Det boost en bafflewall giver er jo netop med til at fjerne de problemer alle har i det område ( dips ). Efterfølgende eq'er man bare det boost væk. Dvs. Dips'ene bliver rettet op og resten bliver bare justeret til med eq


Skrevet af: Ole_M
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:31
Det boost en bafflewall giver er jo netop med til at fjerne de problemer alle har i det område ( dips ).
Efterfølgende eq'er man bare det boost væk. Dvs. Dips'ene bliver rettet op og resten bliver bare justeret til med eq


Skrevet af: Therien
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 22:58
@ Gonzo

Jeg ved ikke hvorfor en baffle wall gør som den gør, jeg har ikke sat mig ind i teorien bag.. Jeg kan bare konstatere at den gør det "man" siger den gør.. Dette gælder også subwoofere.. Som Ole siger, så EQ'er man det ned og får headroom - 80 >200 hz er så mega vigtigt et område.. Jeg mener at konsensus er at man oplever at lyden panorerer bedere på lærredet, jeg overvejende enig men det er spekulation og smag..




-------------
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 23:02
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:


Therien >>> jeg forstår ikke rigtig hvordan en baffle wall både kan ryde helt op i alle unoder og samtidig booste et bestemt frekvens område, et er jo modsigende påstande. Har dør før hørt at en baffle wall giver kraftigere bas, men spørgsmålet er vel om det er tilsigtet og noget man ønsker?
Det er ikke modsigende. 

 - Baffle wall giver boost som kan fixes med simpelt shelf filter.
 - Ingen baffle giver cancellations som ikke kan fixes med EQ. 

(EDIT: Og her er min pointe, at den rydder op i unoder ved at introducere en "fixable" ting i stedet for en unfixable ting. Derfor mener jeg ikke det er modsigende.)

Baffle wall giver ikke mere bas i sidste ende, da man selvfølgelig ikke laver en baffle wall uden efterfølgende at tage højde for det boost den giver. Ovenstående er selvfølgelig simplificeret og man kan godt få bug med de cancellations uden at bygge en baffle wall. Jeg prøvede at afhjælpe det med 40cm isolering bag og omkring højttalerne, hvilket dog ikke afhjalp det fuldstændig - det gjorde baffle wall.

Dét jeg reagerede på i starten er, at du siger du gerne vil høre det som det er tiltænkt at det skal lyde og det er, efter min mening, den helt rigtige fremgangsmåde. Dvs. ramme den reference der hedder "Movie screening room". Hvordan et andet rum ser ud, er bare ikke en målbar eller definérbar størrelse og så kan jeg ikke få det til at give mening, at man bruger det som en reference. Reflektioner, efterklang, target-kurve og max variation er netop målbare parametre man kan genskabe.

Men jeg kan godt forstå, at du ikke har lavet baffle-wall, hvis du gerne vil kunne skifte højttalere osv. Men at sige, at det er overvurderet og resulterer i at man går væk fra den måde lyden er tiltænkt at være på... Naaaah.


Skrevet af: spanky
Skrevet den: 25-Marts-2015 kl. 23:33
Som altid, spændende læsning når folk ikke er enige 😊

Vil dog svare til strecker' oprindelige spørgsmål, på mit hjemme strikket AT lærred af stof fra stof og stil, har jeg haft stor gavn af at lave en "bag dug" selvom væg og højttalere bagved er grå/sorte, jeg syntes nemlig at der kom for meget lys fra vægen bag lærredet og det gav et lidt udtværet billed i lyse scener, og så kunne man også til tider ane højttalerne bag.
Som "bag dug" har jeg bare brugt almindelig højttaler front stof.

Og så tilbage til off topic 😋 jeg aner ikk en fløjtende fis om bafflewall, jeg har dog fået meget bedre kanal seperation på front og center, ved at beklæde det meste af vægen bag lærredet med 15 cm høje skum trekanter.


Skrevet af: Schulz
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 08:10
Jeg går også og tænker på at få højttalere bag lærredet, men har ikke mulighed for at lave en hel bafflewall. Hvis man forestiller sig at man bygger er kasse på lærredets størrelse, der er ca 150-200mm dyb og flytter højttalerne ind bag et AT-lærred, vil man så gøre klogt i at beklæde resten af væggen bag lærredet med noget isolering eller andet lyddæmpende materiale? hvilket materiale kan anbefales? Eller vinder man intet ved det, når "mini bafflewall'en" ikke er større end selve lærred, i mit tilfælde ca 100"? Jeg forestiller mig at uanset hvordan og hvorledes, så må det at have højttalerene bag lærredet, være at foretrække, da det giver den mest naturlige oplevelse af lyden og hvor den kommer fra??  


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 08:15
baffefvæg vs ikke baffelvæg er ikke aktuelt i mit tilfælde, for jeg har ikke dybden i rummet ...

væggen bag lærred kan jeg evt beklæde med noget diffuserskum, men mere bliver det ikke til..



Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 08:17
Oprindeligt skrevet af spanky spanky skrev:

Som altid, spændende læsning når folk ikke er enige 😊

Vil dog svare til strecker' oprindelige spørgsmål, på mit hjemme strikket AT lærred af stof fra stof og stil, har jeg haft stor gavn af at lave en "bag dug" selvom væg og højttalere bagved er grå/sorte, jeg syntes nemlig at der kom for meget lys fra vægen bag lærredet og det gav et lidt udtværet billed i lyse scener, og så kunne man også til tider ane højttalerne bag.
Som "bag dug" har jeg bare brugt almindelig højttaler front stof.

Og så tilbage til off topic 😋 jeg aner ikk en fløjtende fis om bafflewall, jeg har dog fået meget bedre kanal seperation på front og center, ved at beklæde det meste af vægen bag lærredet med 15 cm høje skum trekanter.

nu koster højttalerfrontstof ikke alverden, så det vil jeg bestemt købe og smide på..
tak for tippet Thumbs Up




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:06
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:



 - Baffle wall giver boost som kan fixes med simpelt shelf filter.
 - Ingen baffle giver cancellations som ikke kan fixes med EQ. 

(EDIT: Og her er min pointe, at den rydder op i unoder ved at introducere en "fixable" ting i stedet for en unfixable ting. Derfor mener jeg ikke det er modsigende.)



Jeg forstår godt argumentationen, men jeg mener ikke, at en baffle wall er den eneste løsning på problemet med cancellation. Faktisk mener jeg, at det er en ret besværlig måde at løse problemet på.

Cancellation er det der opstår, når lyden fra subwooferen rammer en overflade (vægge, gulv og loft) og kastes tilbage og derfor rammer en frekvens, bestemt af afstanden til overfladen, med den samme frekvens i modfase. Den konflikt giver et dyk på -3db, men kun i den frekvens det rammer.

Hvis man forstiller sig, at man har et rum, hvor man kan placere sub'en midt i rummet, således at der er præcist lige langt til loft og de fire vægge, vil den modfase frekvens, altså blive kastet tilbage 5 gange, og dermed give et dyk på -15db. Heldigvis sker det jo aldrig.

Ved at bygge en baffle wall, kan du lave afstanden til en, af de fire vægge 0, altså får du ingen modfase tilbagekastning fra en af de fire vægge. Men du har stadig tre vægge, et loft og et gulv, som kaster lyd tilbage, og laver et modfase dyk i hvert deres frekvensområde, bestemt af afstanden til væggen. Altså kan en baffle wall umuligt rydde op i alle unoder. Og hvis du har et behov for et boost på +6db, skyldes det at din sub står med den samme afstand til to vægge, det kan nemt løses ved blot at flytte sub'en lidt. For hver refleksion giver kun et dyk på -3db.

Min holdning er, at det du får ud af en baffle wall, altså at fjerne EN refleksion, kan du meget nemmere hente hjem ved blot at købe bastraps, som går ind og blokere refleksion i det frekvens leje, som giver problemer med modfase tilbagekastning.

Av, det blev en lang snørklet forklaring, men jeg håber, at det er forståeligt.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:11
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

baffefvæg vs ikke baffelvæg er ikke aktuelt i mit tilfælde, for jeg har ikke dybden i rummet ...

væggen bag lærred kan jeg evt beklæde med noget diffuserskum, men mere bliver det ikke til..



Så kan du jo altid opgradere senere, med et par bastraps og Rockfon! Faktisk vil jeg nok fra starten af, forslå dig at gå efter noget akustisk dæmpende bag dit lærred, frem for noget der gør lyden diffus. Fra din front ønsker du jo kun den lyd, der rent faktisk kommer ud af dine højtalere.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:16
tager det som det kommer..

som mit setup står idag lyder det faktisk rigtig godt , så hvis jeg kan beholde den lyd der er nu, efter jeg har rykket højttalerne 20cm op og bag et lærred, så er jeg tilfreds..

nægter at tro at et tyndt lærred og en omrokering på ca 20 cm kan ændre lyden så meget at det hele bliver ødelagt..




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:25
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

tager det som det kommer..

som mit setup står idag lyder det faktisk rigtig godt , så hvis jeg kan beholde den lyd der er nu, efter jeg har rykket højttalerne 20cm op og bag et lærred, så er jeg tilfreds..

nægter at tro at et tyndt lærred og en omrokering på ca 20 cm kan ændre lyden så meget at det hele bliver ødelagt..




Jeg tror heller ikke at det ændre lyden ret meget. Det der ændre mest på lyden, er hvis du ændre på højtalernes afstanden til vægge, gulv og loft.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:35
Gonzo, det er ikke helt korrekt det du skriver.

Pointen med baffle wall er at løse SBIR issues fra LCR højttalerne. SBIR 101: Placerer man en højttaler i en afstand af 1/4 af en given bølgelænge, får man udfasning ved netop den frekvens, og derefter boost, derefter dip osv osv (Comb filtering). Dvs. stiller du en højttaler 0,5m fra en væg, får du udfasning ved 172hz og en masse comb filtering. Jo mere du øger afstanden fra væggen, jo lavere bliver denne frekvens. Og omvendt - jo tættere du kommer på væggen jo højere bliver frekvensen hvor det sker.

Hvis vi antager en delefrekvens på 80hz, så er dine muligheder for at overkomme problemet:
 1. Placér højttaleren mere end 1.5m fra væggen så udfasningen kommer et stykke under 80hz hvor den er ligegyldig med 80hz delefrekvens.
 2. Absorbér  væggen bag højttalere. Dvs. fuld absorb ved 172hz hvis drivers er 0.5m fra væggen.
 3. Placér højttalerne flush med væggen.

1 er ikke så brugbar til bio.
2 vil virke, men fuld absorb ved 172hz er ikke nemt.
3 Baffle wall.

Baffle walls er derfor ikke lavet til fordel for subs. Og de -3db dips du taler om er ikke -3db dips, men nulls som ikke kan boostes.

OBS: Samme problemstilling gælder sidevægge, loft og gulv.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:36
vi snakker at fronterne bliver rykket 20 cm op og små 30 cm tættere sammen..
afstand til bagvæg ændres ikke..

centerhøjttaleren bliver hævet 30 cm, afstand til væg vil være den samme, hvilket jeg tænker vil være en god ting da den kommer længere væk fra gulvet..




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:42
Jonas >>> Ok, så blev jeg da også lidt klogere.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 09:57
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

nægter at tro at et tyndt lærred og en omrokering på ca 20 cm kan ændre lyden så meget at det hele bliver ødelagt..

Det tror jeg heller ikke, men du vil sandsynligvis få endnu bedre lyd end du har nu og du kan fjerne en af de svagheder som dine fronter har ved at booste den øvre bas.

Den behøver heller ikke at fylde mere end dine højttalere er dybe. Skulle jeg lave mit rum om havde jeg gjort noget ala det her

http://s950.photobucket.com/user/stereolab/media/IMG_0069.jpg.html - http://s950.photobucket.com/user/stereolab/media/IMG_0069.jpg.html

Edit: Ja, integrerer du dine subs, så bliver væggen selvfølgelig samme dybte som subs, antaget at de er dybere end fronterne


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup

https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 10:11
problemet er at min franske altan dør kun sidder 20 cm fra væggen og højttalerne er 30 cm dybe, så en væg kommer ikke på tale da det fysisk ikke kan lade sig gøre..

samtidig vil en væg gøre at mit rum bliver bredere end det er dybt, og det holder sgu ikke helt..

den løsning med et frit svævende ramme / lærred som jeg har tænkt mig, vil gøre at det hele ikke bliver så kompakt..



Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 10:18
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

problemet er at min franske altan dør kun sidder 20 cm fra væggen og højttalerne er 30 cm dybe, så en væg kommer ikke på tale da det fysisk ikke kan lade sig gøre..

samtidig vil en væg gøre at mit rum bliver bredere end det er dybt, og det holder sgu ikke helt..

den løsning med et frit svævende ramme / lærred som jeg har tænkt mig, vil gøre at det hele ikke bliver så kompakt..


Så gider vi ikke at bore mere i det. Det skal nok blive rigtig godt uanset Thumbs Up

Jeg kan lige tilføje at jeg har seymour UF og er godt tilfreds - der er ingen synlig struktur overhovedet. Det er muligt at billedet kunne blive endnu bedre men for mig er der ikke andre muligheder med mindre jeg ofre en herregård på enlighter 4k


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup

https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 10:23
jeg må bestille nogle lærredprøver fra Seymour og finde ud af hva jeg kan bruge herhjemme..!! Smile




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 12:07
Jonas_h >>> Jeg har netop lavet en ny måling af mit setup, og jeg har slet ikke nævneværdige dips på fronten imellem 80hz-200hz (tværtimod har jeg lige omkring 175hz et peak på +3db. På de fire surround kanaler har jeg tilgengæld et dip mellem 150hz-180hz på ca -4 db. Så jeg antager, at det problem du beskriver, ikke findes i min bio, i hvert fald ikke på fronten - eller har du en anden forklaring?

strecker >>> beklager at vi har kidnappet din tråd, det synes bare rigtigt at forsætte debatten her.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 12:35
Selvfølgelig har jeg ikke en forklaring når jeg ikke selv har lavet målingerne og ikke står i dit rum og følger med. Men kan sagtens være, at du har fået absorberet de issues der måtte være væk. 

Strecker: Ja sorry for kidnapningen, men det er jo interessant når der endelig snakkes om ting udover hvilken receiver der skal vælges :) Så bliver man revet med.

EDIT: Hvor langt er dine højttalere fra bagvæggen, Gonzo?


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 12:37
intet problem...

jeg har fået svar på mine spørgsmål, så i går bare amok.. Thumbs Up



Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 12:39
og så har jeg netop købt 3 meter møbel Velour + en rulle dobbeltklæbende tæppetape, samlet pris 349,- det burde give det samme som Veltex, til 1/3 del af prisen..


Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 12:46
Nevermind

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup

https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 13:00
Jonas_h >>> Højtalerne står med front siden ca. 60cm fra Rockfon overfladen og dermed 65cm foran den hårde væg.

Berdel >>> Jeg er desværre ikke hjemme igen før end i aften. Så skal jeg nok lige tage et billede af kurven. Jeg måler med ARC2, og der er hvis ikke nogen mulighed for at slå smoothing til eller fra. Du kan se en gammel måling her, jeg synes ikke det ser ud til at der er nogen smoothing på




-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 13:12
65cm vil give issues i 132hz. En anden måling fra dit rum hvor din mic er placeret vertikalt (som tiltænkt) giver nedenstående:


Kan selvfølgelig ikke sige, at det er dét, men du må da indrømme, at det er skræmmende tilfældigt.

EDIT: Jeg har fået fortalt, at ARC er 1/6 smoothed.


Skrevet af: Therien
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 13:16
Er det ikke din gamle "on axis" måling?

-------------
Anthem / oppo / SONY / Klipsch / JBL


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 13:44
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

65cm vil give issues i 132hz. En anden måling fra dit rum hvor din mic er placeret vertikalt (som tiltænkt) giver nedenstående:


Kan selvfølgelig ikke sige, at det er dét, men du må da indrømme, at det er skræmmende tilfældigt.

EDIT: Jeg har fået fortalt, at ARC er 1/6 smoothed.


Det er korrekt, at den sidder godt nok lige i skabet i forhold til 132hz. Men i følge ham lydmanden der var herude, er den måling der jo helt forkert. Jeg kunne godt tænke mig, at prøve at måle rummet med noget andet end ARC2.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 13:46
Oprindeligt skrevet af Therien Therien skrev:

Er det ikke din gamle "on axis" måling?


Jo - den er også kun brugt her, for at illustrere hvor vidt der er smoothing i ARC2 eller ej.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 20:06
Som lovet er her målingerne fra i morges. Der er målt på 10 positioner: ved hver af den 7 siddepladser og 3 positioner 1 meter foran forreste række, det vil sige ca. 2,8m fra fronthøjtalerne.

Efter justering, ligger kurven som limet til target kurven.



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 26-Marts-2015 kl. 21:08
hvorfor måler du foran stolene?

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 27-Marts-2015 kl. 09:12
P.las >>> af to grunde. En gang imeelem ligger der folk der på sækkestole, og ved 1 meter foran den midterste stol, er der lige langt til all 7 højtalere.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 27-Marts-2015 kl. 10:35
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

En gang imeelem ligger der folk der på sækkestole.....
Hvad blev der af "fars optimerede plads"? LOL


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 27-Marts-2015 kl. 11:23
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

En gang imeelem ligger der folk der på sækkestole.....
Hvad blev der af "fars optimerede plads"? LOL


Jeg har fundet ud af at lyden på den bedste plads faktisk bliver bedre, jo flere målinger jeg laver i rummet. I starten lavede jeg kun 5 målinger. En på hver plads på forreste række, og to målinger på bagerste række. Men efter jeg gik over til at måle ti positioner, er lyden i hele rummet blevet mere sammenhængende. Men fars plads er stadig klart den bedste, eftersom at det er herfra der er målt afstand til højtalere, og lydstyrken er kalibreret med et audiometer kun fra den position.

Men synes du ikke at kurven ser ret fornuftig ud, på trods af fraværet af en baffle wall?


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 27-Marts-2015 kl. 11:31
Fornuftig er jo en definitionssag :) Ej, jeg ville nok bare først have ro i maven når jeg havde en måling hvor jeg stolede på måleudstyret. Du har postet meget forskellige målinger, så ved ikke helt hvad man kan regne med.

Hvordan kan det være, at niveauet over 1khz falder med 10db meget stejlt? 


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 27-Marts-2015 kl. 12:02
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Fornuftig er jo en definitionssag :) Ej, jeg ville nok bare først have ro i maven når jeg havde en måling hvor jeg stolede på måleudstyret. Du har postet meget forskellige målinger, så ved ikke helt hvad man kan regne med.

Hvordan kan det være, at niveauet over 1khz falder med 10db meget stejlt? 


Det falder ved ca 1khz på alle højtalerne. I følge lydmanden, skyldes det off-axiz målingerne, som mit rum ikke egner sig til, da både gulv og loft, samt store arealer af væggene dæmper alt refleksion over ca. 1khz. Hvis man måler on-axiz forekommer det dyk ikke. Det skulle skyldes at lyde over 1khz er meget retningsbestemte, og da selv mikrofon enheder sidder ned i en sylinder, kommer der ikke så meget lyd over et 1khz ned i den, da der ingen refleksion er fra loftet, som kan rette lydbølgerne ned i hullet. So i'm told!


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema



Print side | Luk vindue