Teknik & Teori - Højtaler virker ikke, kodensator...?

Print side | Luk vindue

Højtaler virker ikke, kodensator...?

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Teknik & Teori
Forumbeskrivelse: Generel teknik og teori.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=139509
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 06:59

Emne: Højtaler virker ikke, kodensator...?

Skrevet af: Sunny
Emne: Højtaler virker ikke, kodensator...?
Skrevet den: 01-April-2015 kl. 20:27

Min ene front høj spillede lige pludselig ikke mere. Så skilte jeg den af og lige på den anden side af tilslutning i serie med + forbindelsen sidder en kondensator: Elytone 150uF 50V NP

Hvad gør den? Jeg har lust den ud og nu kan højtaleren spille igen, men tager den skade?
Hvor får jeg fat på en ny? Google synes ikke helt at være behjælpelig med denne.

Svar:

Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 01-April-2015 kl. 20:49

Kondensatoren indgår sikkert i delefiltret og når du har kortsluttet den er der en mellemtone eller diskant der står af, næstegang du spiller højt.

Du kan erstatte den med to stk af denne:

http://www.netsound.dk/da/100-v-kondensator/215-68-uf-met-kondensator.html

eller (dårligere) et stk af denne:

https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H14369

-------------
mvh Infinity

Skrevet af: Sunny
Skrevet den: 01-April-2015 kl. 21:09

Infinity skrev:

Kondensatoren indgår sikkert i delefiltret og når du har kortsluttet den er der en mellemtone eller diskant der står af, næstegang du spiller højt.

Du kan erstatte den med to stk af denne:

http://www.netsound.dk/da/100-v-kondensator/215-68-uf-met-kondensator.html

eller (dårligere) et stk af denne:

https://www.elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H14369

Tak for svar, hvis jeg vælger 2 stk af de 72 uF, der står 100V betyder det noget?
Skal de 2 kodensatorer så sættes i serie eller parallelt?

Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 01-April-2015 kl. 21:17

De 100 V betyder bare at den holder længere end 50 V.
De skal sættes i parallel.

-------------
mvh Infinity

Skrevet af: Sunny
Skrevet den: 01-April-2015 kl. 21:19

Infinity skrev:

De 100 V betyder bare at den holder længere end 50 V.
De skal sættes i parallel.

Mange tak!

Skrevet af: Totoronto
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 00:18

Jeg har ikke checket jeres links, men husk at kondensatorer til højttalerdelefiltre skal være bipolare.

http://www.ebay.de/itm/Elko-bipolar-150-0-uF-Jantzen-Audio-2-Stuck-/371083957208?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item566653d3d8 - http://www.ebay.de/itm/Elko-bipolar-150-0-uF-Jantzen-Audio-2-Stuck-/371083957208?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item566653d3d8

Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 09:37

Hvis du er tilfreds med dine højttalere og ikke vil skifte dem, bør du skifte alle kondensatorer i begge højttalere.

Her er et bud på nogle der sælger:

http://frequence.dk/hifi/39-pca-caps/ - http://frequence.dk/hifi/39-pca-caps/

http://elektronik-lavpris.dk/c5566/Audio/H%C3%B8jttalere_+_tilbeh%C3%B8r/Delefilter_kondensatorer/ - http://elektronik-lavpris.dk/c5566/Audio/H%C3%B8jttalere_+_tilbeh%C3%B8r/Delefilter_kondensatorer/

http://www.netsound.dk/da/23-kondensatorer - http://www.netsound.dk/da/23-kondensatorer

Jeg har selv skiftet i et sæt højttalere. Mener at det kostede omkring 400,- Kondensatorer er ikke det jeg ved mest om, så jeg fik hjælp til at finde de rigtige her i forum.

Højttalerne spiller rigtigt godt nu og det var alle pengene værd med nye kondensatorer.

Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 10:19

Bemærk at 105°C elektrolyt kondensatorer holder 4 gange længere tid end 85°C, hvis de som udgangspunkt har samme levetid.

-------------
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro

Skrevet af: Zuppe
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 10:26

Jeg plejer at købe dele http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?hifi/capacitor_en.htm - her det koster nok lidt mere i fragt, men delene er billigere.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=107585&PN=2&title=endnu-en-stue-incl-div-diy-projekter - Min Stue/Kælder Projekt

Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 12:55

Totoronto skrev:

Jeg har ikke checket jeres links, men husk at kondensatorer til højttalerdelefiltre skal være bipolare.

Og det er de så også, og sælger er en højttaler specialist/producent-butik.

Men det er et godt tilbud du har fundet!

-------------
mvh Infinity

Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 12:57

Steen6400 skrev:

Bemærk at 105°C elektrolyt kondensatorer holder 4 gange længere tid end 85°C, hvis de som udgangspunkt har samme levetid.

Du har vist studeret for mange strømforsyninger, der gælder helt andre forhold inde i en højttaler, hvor der sjældent er over 25 grader.

-------------
mvh Infinity

Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 13:45

Infinity skrev:

Steen6400 skrev:

Bemærk at 105°C elektrolyt kondensatorer holder 4 gange længere tid end 85°C, hvis de som udgangspunkt har samme levetid.

Du har vist studeret for mange strømforsyninger, der gælder helt andre forhold inde i en højttaler, hvor der sjældent er over 25 grader.

Jeg lever faktisk af bl.a. at udvikle strømforsyninger, så jeg har studeret mange

Og levetid på elektrolytter følger tilnærmelsesvis en meget simpel regel, der siger, at levetiden fordobles for hver 10°C, omgivelsestemperaturen sænkes. Og selv om højtaler står i stuen vil jeg tro at der kan bliver hedt omkring filteret. En anden ting er strømbelastningen, for den angivne levetid (typisk 2000 timer for en 85°C elektrolyt) angives ved en strøm, som kun giver en minimal egen opvarmning. Er strømmen større bliver levetiden mindre.

Hvis man forudsætter 2000 timer ved 85°C vil levetid ved normal strømbelastning og en gennemsnit temperatur på 45°C være 2000x2x2x2x2 være 32000 timer, som svarer til 29 år ved 3 timer om dagen. Så noget siger med at temperaturen er væsentlig større og/eller der anvendes 1000 timer lytter. Men uanset hvad, så holder en tilsvarende 105°C elektrolyt 4 gange længere.

-------------
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro

Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 14:10

Du fatter det åbenbart ikke;
I en strømforsyning er der jævnspænding
I en højttaler er der vekselspænding

Temperaturen i en kondensator i en højttaler kommer ikke væsentligt over 25 grader. OK spiller man tordne højt en hel aften kommer temperaturen lidt højere op, men så kun i måske 4 timer.

I et delefilter er det spændingen der er afgørende for levetiden, temperaturen har INTEN betydning.

-------------
mvh Infinity

Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 14:53

Infinity skrev:

Du fatter det åbenbart ikke;
I en strømforsyning er der jævnspænding
I en højttaler er der vekselspænding

Temperaturen i en kondensator i en højttaler kommer ikke væsentligt over 25 grader. OK spiller man tordne højt en hel aften kommer temperaturen lidt højere op, men så kun i måske 4 timer.

I et delefilter er det spændingen der er afgørende for levetiden, temperaturen har INTEN betydning.

Som sagt, så er det her mit arbejde og jeg har udviklet elektronik siden 1988 og ved godt hvordan kemien opfører sig i elektrolytter. Og levetid er ikke afhængig af spænding (forudsat den er mindre end max), men af strøm og temperatur. Vekselspænding medfører jo også en strøm. Og hvor ved du fra at temperaturen ikke stiger, har du rørt ved delefilteret efter højtaleren har været i brug? Jeg har ikke, men hvis der ingen temperaturstigning er, ville de jo holde i over 50 år.

-------------
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Norlys, IPhone 13, Huawei Watch GT3 Pro

Skrevet af: Infinity
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 16:18

Hvis du læser lidt på delefilterteknik vil du læse at kondensatorer og spoler i princippet er tabsfrie. Dvs der afsættes ikke energi i komponenterne og derved opvarmes de ikke. I praksis er der et mindre tab i kondensatorer og der afsættes en minimal effekt i dem. I spoler er der dc modstand i tråden så der afsættes også lidt effekt i dem, men ikke noget af betydning, da musikken jo varierer i styrke, men der er jo ikke fuld knald på hele tiden.

Jeg har bygget højttalere siden 1975 og skrevet artikler om elektronik siden 1979. Jeg har en Civilingeniøreksamen fra DTH (nu DTU).

Jeg ved godt hvad jeg taler op, og ja jeg har rørt ved 100-vis af delefiltre mens musikken spiller og de er ikke varme.

Situationen er helt anderledes ved jævnspænding. Her bruges kondensatoren jo til at oplagre energi i, og derved bliver den varm.

Kan du i øvrigt se nogen temperaturangivelse på Sunny's kondensator?
Nej vel! Det er jo en delefilterkondensator!

-------------
mvh Infinity

Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 02-April-2015 kl. 16:32

Der kan vel nemt blive mere end 25 grader i et højttalerkabinet, når alt medregnes omkring effektivitet, eller mangel på samme.
Modstandene på delefilteret når snildt omkring 90 grader, en 100 watts ht har et tab på ca 94 % . Dette tab vil vel også give varme. Måske derfor, at producenterne på en moderne ht, laver spoler der kan klare +200 grader.
Og så er der de varme sommerdage, med sydvendte stuevinduer. Mange bække små..
Kondensatorens værste fjende, overspænding og temperatur.

-------------
Sony 65 A1 Oppo UDP 203
MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101
Rega P8 Apheta3
Aria MK3 RIAA
Dynaudio Confidence 50
Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650

Skrevet af: Potter
Skrevet den: 03-April-2015 kl. 09:33

Komponenter i et delefilter kan godt bliver varme enda rigtig varme, jeg har faktisk i de gamle dage bygget PA højtalere, dem fra "lydkilden" og jeg kan sige at nogle af komponenterne på delefilteret blev så varme, at det begyndte at ryge ligesom et par cigaretter og der kom samtidigt brænde mærker i selve kabinettet, så jo der kan godt afsættes en masse energi som varme i et delefilter. Produkterne var fra Fostex: Diskant FT15 - Mellem/fulltone FE 204/206 - Bass 401. Delefilter har jeg desværre ikke så meget information om, andet at det var stort og med 2 potmeter til regulering af diskant og mellemtone. Der blevt benytter 4 FT14 og 2 FE 204/206 og 1 15" 401 i et bagladehorn. De blev foderet af 2 stk. brokoblet Luxmann Z504, de var iøvrigt ret sindsyge de forstærker, man skulle bruge sølvpapir i stedet for en sikring, da denne ellers hele tiden sprang.

Print side | Luk vindue