Vender højttalerkablet rigtigt?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=139589
Udskrevet den: 15-Januar-2025 kl. 12:07
Emne: Vender højttalerkablet rigtigt?
Skrevet af: Master_Geek
Emne: Vender højttalerkablet rigtigt?
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:14
| kan man høre om kablet er forbundet fra minus til minus og plus til plus?? |
Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:25
|
Hvis der er noget forkert forbundet, vil der være modfase, derudover, så vil Reciveren når der kallibres gøre opmærksom på forkert fasning. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: Master_Geek
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:32
| Ok. Hvad gør modfase? |
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:38
|
Det giver et udefineret lydbillede. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: jake51
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:44
|
Jeg springer lige på, håber det er OK Hvordan sikrer man sig korrekt fase ved biwire? Der er jo to røde og to sorte ledere Kan man køre en kontrol for korrekt fase? ------------- Vi started' ud med ingenting og har det meste tilbage Mikael Simpson |
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:48
|
Det er jo nemt nok, Rød skal i Rød, og Sort skal i Sort på hver terminal. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: Master_Geek
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:48
| Altså at man ikke kan høre forskel på højre og venstre eller andet? |
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 18:55
|
Nu skulle rigtig fasning jo ikke være et problem, da lederne er med forskellig farve, netop for at det ikke kan gøres forkert. Får man byttet om på den ene højttaler så vil det som skrevet være et udefineret lydbillede hvor det er svært at høre kanal adskillelse. ------------- Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E |
Skrevet af: u2pia
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 19:11
|
Jeg husker DR's Stereotest fra de glade 70'ere, og sørme om man ikke kan finde den på nettet: http://www.dr.dk/bonanza/search.htm?needle=stereotest Det er 5 minutter med ren nostalgi... |
Skrevet af: axelrodi
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 19:38
Tak for det link
 |
u2pia skrev:Skrevet af: Guyver
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 19:59
|
Hvis man tilslutter lederne forkert på den ene højttaler, så vil den ene membran bevæge sig ud når den anden bevæger sig ind. De vil, kort fortalt, flytte luften mellem hinanden. Det er meget nemt at høre, da bl.a. noget af bassen vil være væk. Sidder man med et oldnordisk anlæg med ledninger fra anden verdenskrig, så kan man, på ledningen der går ind i højttaleren - ikke forstærkeren!, tage et batteri og tilslutte ledningens plus/minus pol og sætte en hånd på bas membranen. Du vil kunne mærke om den vandrer ind eller ud. Et gammelt morfar trick, da jeg overtog hans anlæg (mit første) som knægt. Radiomanden, jeg kunne fylde en A4 side med venner, som kan vende alt forkert, hvor det er mig en gåde hvordan de får sokker på om morgenen  |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 20:22
|
En lille tilføjelse. Hvis der er byttet om på plus og minus på begge højttalere er de stadig i fase.
Men.... Ved stortrommeslag trækker membranen ind i stedet for at trykke ud. Den laver altså undertryk i stedet for overtryk. Det er heller ikke optimalt lydmæssigt.
Så vend kablerne rigtigt......
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-April-2015 kl. 20:26
Næsten rigtigt. Hvis begge højttalere er forkert forbundet lyder det rigtigt, for der spilles i medfase. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 07:54
Ikke enig. Hvis begge er forbundet i modfase ja så spiller man i modfase. At resultatet ikke er det samme som hvis kun en spiller i modfase er noget andet.
------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: karula
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 08:52
|
hvis du står i sweet spot, og du hører det som du har en centerhøjtaler- fantom- er det rigtig forbundet, modsat så kan du ikke lokalisere midten. ------------- Med venlig hilsen Karula PDP Pioneer 427xd / Marantz SR 7007/Panasonic BDP 35 / Sat Canal Digial HDPVR 5720-SX / lyd Quadral Cromium style 50- 5.1 |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 10:23
|
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 11:42
Lige for at præcisere. Så er jeg helt enig i denne del.
Vil dog stadig fasthold at når lyden kommer 180 grader forskudt, så er den rigtige tekniske betegnelse modfase. http://da.wikipedia.org/wiki/Fase_%28svingning%29 - http://da.wikipedia.org/wiki/Fase_(svingning) Citat: "Hvis fasen af svingningen er 180 grader (= http://da.wikipedia.org/wiki/%CE%A0_%28tal%29 - π radianer) siges svingningen at være i modfase i forhold til referencen." ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 11:53
| Hvis et anslag på elbassen resulterer i at membranen går indad. Så får jeg ikke et bastryk fra den luft der normalt flyttes. Så at spille i modfase er direkte forkert. |
Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 12:21
I er så sjove 
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 12:42
Du får bastrykket når membranen svinger tilbage.........så jo. Jeg har haft en CD afspiller som gengav signalet med modsat polaritet, men lavede en lille buffer der fasevendte signalet. Der var altså yderst minimal. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 12:44
Det kommer jo an på om vi taler om at højttalerne er i modfase med hinanden eller forstærkeren. Så længe højttalerne er i medfase (med hinanden) kan du ikke høre forskel. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 12:53
Der er ikke det samme at lydtrykket kommer millisek efter. Tænk på hvor lidt læber må være ude af sync med lyd på TV før det forstyrrer oplevelsen. Men ok, folk der ikke går op i den slags har jo ikke noget problem. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 13:46
Som Klaus skriver så giver det også lyd når membranen svinger baglæns og laver undertryk, når begge højtaler er i modfase (forbundet sort til rød) og de bevæger ind når de skal bevæge sig udad og omvendt. Der kommer ikke nogen tidsforskydning ved det. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 13:58
| Ja det giver lyd, men ikke lydTRYK! |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 14:04
Jo det gør..... Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 15:53
Jeg er helt enig med wiki.
Hvis begge højttalere er 180 grader forskudt i forhold til referencen er de i samme fase.
Hvis den ene er forskudt i forhold til referencen er de i modfase.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 17:06
De er ikke i absolut fase, men "kun" i medfase. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 17:37
Det er så ikke det wiki siger. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Hans j
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 18:43
Hahahaha, den bliver mere og mere morsom |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 19:40
Det må du lige forklare.
Måske er det fordi du mener at referencen er absolut.
For mig er modfase når den ene svingning udligner den anden.
Hvis begge højttalere er i omvendt fase, er der ikke noget der udligner hinanden.
Altså ingen modfase.
 |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 20:15
Men stadigvæk ikke i absolut fase, hvis og såfremt, at signalet fra forstærker er i absolut fase. Der findes indspilninger der ikke opfylder absolut fase, så ikke altid, at højttalerne er det eneste problem. Men det kan jo altid diskuteres, om man kan høre, at der kun spilles i med fase. Der vil være en forskel på opfattelsen af transienter, alt efter om det er med fase eller absolut fase. Men igen, kan måske ikke høres, hvis og når der ikke kan sammenlignes "side by side". ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 21:07
De er jo i modfase til signalet i forstærkeren som de burde være i fase med. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 21:13
Morsomt eller pinligt, det kommer jo an på hvordan man ser på det. Kampus har jo for vane at omskrive sine indlæg når de modsiges. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 21:13
Og nu er undertryk så ikke tryk. Det forventer du vel ikke at vi andre er enig i. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 21:16
Præcis! Så har du i det mindste forstået min pointe |
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 21:49
Bliver det næste så at negativ spænding (under spænding) ikke er en spænding, og at negative temperatur ikke er temperatur. Tror ikke at jeg har forståret din holdning til tryk. Vil dog gerne hører fra andre hvis de har. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 22:12
Når der slås på stortrommen farer din basenhed fremad og laver tryk, for at suse tilbage igen og laver undertryk. Er højttaleren sat til forkert, vil du have undertryk først og overtryk bagefter. Oplevelsen er det samme. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 06-April-2015 kl. 22:58
|
JBL brugte omvendt polaritet på basenhederne i en række højttalere i næsten 25 år gennem deres storhedstid. Klaus og andre der holder fast i at, sålænge polariteten blot er ens på de to højttalere, så er det fint. Der er ikke noget der hedder absolut fase når vi snakker lyd. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 08:29
Hvis der bruges omvendt polaritet på en højttaler, så har det noget med enhedens placering i kabinettet at gøre. Enheder der vender forkert i kabinettet ( spiller bagud ), skal have omvendt polaritet, for at spille i fase med resten af enhederne. Muligt at de spiller fint, med omvendt fase, men de spiller ikke korrekt i forhold til signalet fra forstærker. Og jo, begrebet absolut fase findes i forhold til musik, men det optræder nok kun sjældent. I forhold til forstærker, cd osv. samt højttalere, vil absolut fase jo optræde, når alt står "snorlige". Og under forudsætning af, at anlægget samt musik leverer absolut fase, vil den forkerte fasetilslutning på højttalerne jo ødelægge det hele. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: floe
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 11:30
Det er super sjovt det her  ------------- JM.Lab Focal Electra 1007 Be Thorhauge i270 Theta DSPro Prime |
Skrevet af: Tweaky
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 11:42
| Okay, så siger vi det. Kan læse, at du ikke kender JBL så. Bare glem indlægget igen. Jeg går i haven istedet for :-) |
Skrevet af: Prasmus
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 13:02
|
Ok, her er mit lille besyv.... Det er 100% lige meget om højtalerne er fejlpolariseret (set ud fra et lydmæssigt synspunkt), hvis de blot er polariseret ens. Som nogen snakker om, så vil et slag på en stortromme gøre at højtaler membranen fare ind og ud et utal af gange. Man kan ikke som normalt menneske høre om membranen startede med at fare ind eller ud først, da det er repetitionen der former lyden og ikke om den startede i den ene position eller den anden. Prøv evt. forsøget med at få en lineal til vibrere (give lyd) over en bordkant... Du vil ikke kunne høre forskel på om du sætter den i bevægelse ved at trække den op og give slip, eller ved at presse den ned af og give slip. Man kan forresten heller ikke høre om en harpespiller er højere eller venstrehåndet  |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 17:15
Det er jo helt sort.
Hvad nu hvis mikrofonerne der blev brugt til at indspille musikken vender fasen forkert?
Så vender forstærkeren forkert og højtalerne rigtigt.
Læs nu hvad jeg har skrevet.
Jeg taler kun om to højttalere indbyrdes fase.
Forstår ikke lige hvad du vil bevise. Faktisk er vi ret enige.
I bedste mening.
|
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 18:58
Når jeg læser hvad du skriver kommer jeg frem til at du ikke mener at jeg har brugt det rigtige navn til den situation hvor begge/ alle højtaler er forbundet forkert i fasen. Men som du selv skriver er vi jo helt enig når det "kun" er en der er vendt forkert.
Vil ikke rigtigt bevise noget, men læser Wikipedia som jeg har brugt det rigtige navn (hvis det er det du henviser til.
Helt OK. Godt at du skiver sådan, det gode tone kan ellers nemt smutte i sådan debat. ------------- Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil? En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik. En audiofil har musik for at høre sit anlæg. |
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 07-April-2015 kl. 21:36
Vi er jo enige.
Jeg har arbejdet med lyd og lydmænd i 30år. Hvis en lydmand siger at noget er i modfase, mener han at noget i lydbilledet forsvinder fordi kurverne ophæver hinanden. Her taler jeg om et stereo signal.
Problemet kan opstå i mixet, dårlig elektronik eller kabler der vender forkert.
Så derfor.... Vend kablerne rigtigt.
|