Print side | Luk vindue

Højttaler - afklaring

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=139893
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 22:53


Emne: Højttaler - afklaring
Skrevet af: damkel
Emne: Højttaler - afklaring
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 09:00
Da jeg måske vil kigge efter nogen nye højttalere, vil jeg gerne have afklaret, hvad er egentligt forskellen på højttalere til surround og til stereo brug?

Eller, er der nogen, ud over, at surround højttalere ser ud til kun at gå ned til 80hz.

Netop det, at surround højttalere kun går ned til ca. 80hz, gør den uegnede til stereo, men kan jeg få en lige så god surround lyd i stuen med "stereo højttalere"?



Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 09:28
de fleste højttalere bygget til bio brug kræver en subwoofer til de dybe toner..

du kan sagtens bygge en bio op med hifi højttalere, men vil alligevel anbefale dig en subwoofer til at klare det lave spektre til filmbrug..

hvis du køber "film højttalere" og en fornuftig sub, kan det også sagtens bruges til musik i stereo..



Skrevet af: damkel
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 09:57
Så vidt jeg kan vurdere, så må det vel være noget med at en surround HT kan spille klart og detaljeret ved højt SPL.
Kan en stereo HT følge med her?


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 10:11
ingen tvivl om at dedikeret biohøjttalere har meget fokus på SPL, men dermed ikke sagt at hifi højttalere ikke kan levere på det område..

det har også noget med selve højttalerens form..
i et bio setup er det optimale at fronter og center er ens, og det ses ikke hvis du kører hifi højttalere, da der bliver lavet en center i anden kabinet form der matcher så godt den nu kan..

ofte er en biohøjttaler mindre køn da de jo er beregnet til at blive gemt væk, i modsætning til en hifi højttaler der bliver behandlet med 33 gange klarlak og ligner et møbel..

performance mæssigt kan du sagtens få et sæt stereohøjttalere der kan spille lige så højt og klart, men de fleste vil være mere farvet i lyden kontra en bundærlig bio højttaler..

jeg har selv haft og hørt mange hjemmebio`er med "normale" højttalere og det kan sagtens lyde rigtig godt..




Skrevet af: opzouten
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 10:13
Den primære forskel er vel at der er flere af dem. Højttaleren ved jo ikke om den spiller musik eller film :-) 

En anden forskel kunne være brugen af di -og tripol højttalere. 

En sub er jo bare en højttaler der er designet til at spille lave frekvenser. Det fungerer godt både til stereo og surround. 




Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 10:41
Hvis du godt kan lide at lytte til musik, så køb et par gode gulvhøjttalere, der kan gengive hele toneområdet lige kraftigt fra 30 Hz til 20kHz. De spiller så udelukkende til stereo.

Selvom du så ikke kan få en 100% ens center, kan det sagtens lade sig gøre at få ens lyd i de tre fronter til surround. For når crossover sættes til 80 Hz, får en center i de rigtige dimensioner ligeværd med de to større fronter, der også kun spiller over 80 Hz. En god sub er altafgørende for at få en god dyb bund i film. Det kan gulvhøjttalerne ikke gøre nær så godt.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 10:55
2 højttalere i vidt forskellige kabinetstørrelser ( gulvhøjttaler vs center ) med vandret placeret enheder kontra lodret placeret, kan aldrig komme til at lyde ens uanset hvor meget du roder med crossover og EQ...
kabinettet har en alt for stor indflydelse på hva der kommer ud af højttaleren..!




Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:10
Oprindeligt skrevet af damkel damkel skrev:

Da jeg måske vil kigge efter nogen nye højttalere, vil jeg gerne have afklaret, hvad er egentligt forskellen på højttalere til surround og til stereo brug?

Eller, er der nogen, ud over, at surround højttalere ser ud til kun at gå ned til 80hz.

Netop det, at surround højttalere kun går ned til ca. 80hz, gør den uegnede til stereo, men kan jeg få en lige så god surround lyd i stuen med "stereo højttalere"?

 
Jeg synes ikke det er rigtigt at højttalere der kun går ned til 80Hz er uegnede til stereo. De skal understøttes af en subwoofer og for at få det integreret ordentligt skal du have en surround-receiver med indbygget delefilter (det har de alle som standard). Efter min mening er det en skrøne et man skal have full-range højttalere til musik. Den anden løsning kan også fungere rigtig godt, men det kræver at man får integreret subben ordentligt med højttalerne. Jeg tror at grunden til at mange mener at man skal have full range højttalere og køre uden sub til musik er dels at mange har underdimensionerede "subwoofere" og at mange ikke får integreret det ordentlig.
 
Ellers kan man udmærket få glimrende surroundlyd med almindelige "stereo højttalere". Det er det de fleste har.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:23
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:


2 højttalere i vidt forskellige kabinetstørrelser ( gulvhøjttaler vs center ) med vandret placeret enheder kontra lodret placeret, kan aldrig komme til at lyde ens uanset hvor meget du roder med crossover og EQ...
kabinettet har en alt for stor indflydelse på hva der kommer ud af højttaleren..!




Præcis! Det er det man oplever med en lille forkølet center med stor WAF. Jeg har en anden oplevelse med en HTM61 parret med mine aldrende DM7, alle fra B&W. Og enhederne er faktisk i samme højde!


Skrevet af: damkel
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:24
Mit status idag er, at jeg har et surround setup med MK-sound 950.
Det gør det fremragende i surround.

Men, så savnede jeg alligevel at kunne høre musik og jeg endnu ikke hørt en surround forstærker som er rigtig god til musik.
Derfor har jeg også et setup til musik, med nogen B&W 805S.
Det gør det godt til stereo brug.

Det kan godt være, at det bare skal være sådan, men jeg syntes jeg er nødt til at få afklaret, om jeg kan lave et hybrid setup at en slags, f.eks. med en stereo forstæker (evt. forforstærker) med noget HT gennemgang og nogen højttalere, som gør det lige så godt som de to sæt jeg har idag, blot samlet i et sæt.

Jeg håber, at I forstår hvad jeg mener.

Er der nogen, som har fået et godt resultat ud af sådan et setup, eller skal jeg mon bare acceptere, at to anlæg i virkeligheden er den bedste (og måske billigste) vej til god lyd i begge setup?




Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:29
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:


2 højttalere i vidt forskellige kabinetstørrelser ( gulvhøjttaler vs center ) med vandret placeret enheder kontra lodret placeret, kan aldrig komme til at lyde ens uanset hvor meget du roder med crossover og EQ...
kabinettet har en alt for stor indflydelse på hva der kommer ud af højttaleren..!




Præcis! Det er det man oplever med en lille forkølet center med stor WAF. Jeg har en anden oplevelse med en HTM61 parret med mine aldrende DM7, alle fra B&W. Og enhederne er faktisk i samme højde!

vil det sige at du i en blindtest ikke ville kunne høre hvis jeg byttede rundt på den ene front og centerhøjttaleren..???




Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:36
Det kan jeg sikkert godt høre forskel på, kva lyden kommer et andet sted fra.

Men selvfølgelig er det bedst som jer der går all in og har de optimale forhold, at have ens fronter. Men jeg er nu ret godt tilfreds med den ensartethed jeg har opnået.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:37
Oprindeligt skrevet af damkel damkel skrev:

Mit status idag er, at jeg har et surround setup med MK-sound 950.
Det gør det fremragende i surround.

Men, så savnede jeg alligevel at kunne høre musik og jeg endnu ikke hørt en surround forstærker som er rigtig god til musik.
Derfor har jeg også et setup til musik, med nogen B&W 805S.
Det gør det godt til stereo brug.

Det kan godt være, at det bare skal være sådan, men jeg syntes jeg er nødt til at få afklaret, om jeg kan lave et hybrid setup at en slags, f.eks. med en stereo forstæker (evt. forforstærker) med noget HT gennemgang og nogen højttalere, som gør det lige så godt som de to sæt jeg har idag, blot samlet i et sæt.

Jeg håber, at I forstår hvad jeg mener.

Er der nogen, som har fået et godt resultat ud af sådan et setup, eller skal jeg mon bare acceptere, at to anlæg i virkeligheden er den bedste (og måske billigste) vej til god lyd i begge setup?


jeg tror desværre ikke du billigt kan få det bedste fra begge verdener...




Skrevet af: André S
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 11:58
Damkel.

Hvilke højtaler ser du på? 


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 12:13
Nu kan jeg læse at du har B&W 805 til musik. Jeg har selv haft et B&W 800-surround setup, men jeg synes aldrig de gjorde det lige så godt til film, som de dedikerede biohøjtalere jeg har hørt. De var geniale til musik, men til film var de ikke slagkraftige og hårde nok i lyden, og oplevelsen blev lidt flad. Så da vi sidste år flyttede i hus, og jeg fik mulighed for at lave et dedikere biorum, solgte jeg mit B&W 800 setup, og købte nogle B&W 703 til stuen, og et Klipsch-setup til bio'en.

Klipsch højtalerne spille musik fint nok til baggrunds musik. Men hvis jeg har lyst til at sidde ned og lytte en plade fra ende til anden, synes jeg, at lyden bliver lidt anstrengende og de kan slet ikke følge med mine B&W'er, hverken dem jeg har nu, eller de overlegne 803'ere jeg havde før. Til gengæld havde mit B&W-setup aldrig været i nærheden af at levere så levende og dynamisk et filmlydbillede, som Klipsch'ne kan klare til en brøkdel af prisen.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 12:39
jeg syntes at Dome enheder kommer til kort , når talen er dynamik.... Og SPL. Hvilket teorien også bekræfter.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 15:16
Et interessant spørgsmål som jeg også selv har tænkt meget over i tidens løb.

Udover det åbenlyse (at bio er optimalt når LCR er identiske), så mener jeg, at der hvor en filmhøjttaler og en typisk "hifi-højttaler" adskiller sig meget, er evnen til højt lydtryk med lav forvrængning. Dvs. fuld dynamik og ikke trættende/anstrengende lyd. 

Når det så er sagt, så er jeg meget enig med hvad en anden skriver i tråden: Højttaleren aner ikke om den spiller musik eller film, så synes man, at en højttaler mangler noget til musik, så mener jeg også, at den mangler det til film. Og omvendt selvfølgelig. Hvis man mener MK spiller dårligt musik, så vil musik optaget i film jo også lyde dårligt - musik er musik uanset om det ligger i et filmmix eller på en CD.

Et sted hvor man ikke kan få det bedste fra begge verdener, er akustikken. En akustik optimeret til film, vil ikke være optimal til musik. Men det er en helt anden diskussion.




Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-April-2015 kl. 15:48
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Højttaleren aner ikke om den spiller musik eller film, så synes man, at en højttaler mangler noget til musik, så mener jeg også, at den mangler det til film. Og omvendt selvfølgelig. Hvis man mener MK spiller dårligt musik, så vil musik optaget i film jo også lyde dårligt - musik er musik uanset om det ligger i et filmmix eller på en CD.


Jeg er ikke enig. Som jeg har skrevet et andet sted på forummet, så har en biohøjtaler den fordel at den er meget præcis i sin gengivelse af hver eneste detalje, den er altså bedre til at separere hver enkelt lyd fra de andre lyde, hvilket er en nødvendig for at afvikle et filmsoundtrack bedst muligt, man ønsker jo ikke at de mange lag af effekter og musik skal flyde sammen.

En hifi-højtaler er optimeret til at afvikle musik, derfor er den udviklet således at enkelte lyde nemmere flyder sammen, uden at detaljer dog går tabt, hvis man har købt en god højtaler. Det er med til at gøre musikken til en mere harmonisk oplevelse, hvor man godt kan skille guitaren væk fra bassen, dog uden at de spiller 100% isoleret hver for sig. På mit B&W 800 setup lød film godt, men når der var scener, med rigtig mange effekter (eller hele film instrueret af Michael Bay Wink ) mudrede tingene nemt sammen, og det hele blev bare til en stor larmende klangflade, hvor det var svært at høre alle de små detaljer helt tydeligt. Det problem oplever jeg slet ikke med Bio-højtalere.

Musik i film bliver derfor også mixet helt anderledes, end musik til udgivelse på cd, streaming osv. Hvis man lytter til soundtracket til eksempelvis Moulin Rouge lyder sangene MEGET anderledes på cd i forhold til hvordan de lyder på Blu-ray-skiven.



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema



Print side | Luk vindue