Print side | Luk vindue

opgradering/erstatning af pioneer lx-82

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=140396
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 19:38


Emne: opgradering/erstatning af pioneer lx-82
Skrevet af: godowsky
Emne: opgradering/erstatning af pioneer lx-82
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 08:12
Hej, -
jeg har vel efterhånden haft lx-82 i 5 år og der er egentligt ikke noget jeg kan klage over, men.....
hvis jeg nu alligevel skulle forsøge at opgradere hvad skal jeg så vælge?

Jeg har fundet ud af at det er selve lydkvaliteten der interesserer mig mest og faktisk bare i stereo.
Jeg må se i øjnene at jeg aldrig har mulighed for at skrue op og nyde biolyd som den er tænkt så måske skulle jeg bare gå over til en almindelig stereoforstærker. Jeg kan dog godt lide at der er mindst 2 hdmi udgange til tv og projektor så det er vel et must. Kunne naturligvis også bare købe en ekstra stereoforstærker og så bruge den til musik.... så der altså ikke er tale om en erstatning af lx-82.

Men hvad er bedre en det jeg har nu? Er f.eks. Denon AVR-X5200W bedre end lx-82? Der er jo mange nye funktioner men er selve lyden bedre? Og hvad skal jeg vælge af ren stereoforstærker hvis den skal håndtere stereo bedre end lx-82? Jeg er ligeglad med multirum, atmos og lir, - kan dog godt lide airplay/spotify connect og den slags. (måske var det alligevel lir ;)

Og endelig, hvis jeg skulle sælge lx-82 hvad er så en rimelig pris, - den kostede trods alt næsten 20.000 da jeg købte den, - og jeg smider gerne lx-52 blu ray afspilleren fra Pioneer med i prisen, - intet fejler noget men det ser ud til at der er en lille bitte ridse på forstærkerens øverste kant...

vh

Godowsky

-------------





Svar:
Skrevet af: JakobSkaarup
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 08:16
Hvis du generelt er glad for din Pioneer så tror jeg umiddelbart at du er bedst tjent med at finde dig en god stereoforstærker, evt et rent effekttrin til dine fronter. Specielt så længe du ikke er interesseret i ATMOS osv ser jeg ingen grund til at sælge Pioneer da du kommer til at skulle æde et stort værditab på den, min vurdering er at den kan sælges for omkring 4000,- grundet at stort set alle vil have ATMOS idag. 

Just my 2 cents :-)


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 08:48
køb en god stereoforstærker med HT bypass......

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 09:12
Hej og tak,
Kan I evt anbefale hvilke effekttrin/stereoforstærker jeg skal købe og som altså vil give stereooplevelsen et løft i forhold til lx82? Det er ikke fordi lx82 gør det dårligt men jeg savner alligevel et eller andet udefinerbart...

-------------




Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 09:13
Der var en stor forskel i stereolyd og lydkvalitet i det hele taget, da jeg opgraderede fra LX71 til LX83. Den maskine har bedre lyd end min gamle Pioneer A9 class AB stereoforstærker.

Så jeg har ikke behov for en dedikeret stereoforstærker, da LX83 klarer opgaven til ug.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 09:35
hm... ja, men det kan også godt være at lx-82 gør det fint, - jeg har bare altid haft en fornemmelse af at det kunne gøres bedre, - nu er det jo heller ikke helt nemt at indstille lx-82 og højtalere/placering spiller som bekendt også ind.

i "gamle dage", - da jeg bare havde en stereoforstærker i 3000 kr. klassen og et par små 3 vejshøjtalere tænkte jeg overhovedet ikke over om lyden kunne være bedre, - jeg syntes den var perfekt. Og jeg vil da helt sikkert tro at lx-82 er bedre en en 20 år gammel sony forstærker i 3000 kr. klassen, jeg kan bare ikke få den "rigtige" fornemmelse igen... og jeg har prøvet med mange typer højtalere, mange placeringer i forskellige rum etc.

Der er næsten altid et eller andet der generer mig ved lyden, som om bassen trykker en lille smule i mine ører eller stemmerne er lidt for langt tilbage i lydbillede eller diskanten er lidt for skarp etc. Og det kan da ikke være rigtigt at man skal justere eq for hvert nummer man lytter til ;)

vh

Godowsky

-------------




Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 09:38
Sæt din LX82 til pure direct og smid sådan en dims her mellem din Apple tv/Blu-ray og receiveren:

http://www.minidsp.com/ht-series/nanoavr-dl

Så kommer din LX82 til og lyde bedre end nogensinde før ;-)


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 10:05
Var i samme situation som dig og prøvede at finde en afløser for min sunfire reciever som havde de nye formater og også var god i stereo og måtte sande at ville jeg ha begge dele så blev det svært så jeg valgte en god reciever med pre out og en stereo forstærker med ht pass trough

Du kunne fx overveje  http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr6009-p-1274.html - http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr6009-p-1274.html  sammen med  http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-stereo-forstaerker-marantz-pm8005-p-1110.html - http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-stereo-forstaerker-marantz-pm8005-p-1110.html  som har power amp direct så har du en god løsning til både musik og film 


-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 10:52
Den pm8005 smider under det halve watt i stereo @ 4ohm, end hans LX82. Håber han har let drevne højttalere :-)


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:04
de watt opgivelser skal man ta med et gran salt.

har haft både emotiva og mm 7025 effekt spændt på mit setup og på papir havde de meget mere power men min pm-ki pearl lite har alligevel meget mere styr på mine ht ;) og de er ikke letdrevne 91db følsomhed og 6ohm der falder til 3,5 ved belastning.




-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:11
Behold din Pioneer og udvid den med de streaming funktioner du gerne vil have. Det andet med at købe nye forstærkere er IMO ikke andet end et sidelæns skridt og det koster kassen. Specielt hvis du alligevel aldrig spiller højt.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:16
Nu ved jeg ikke hvad den er opgivet til, men de hi-fi nørder rundt omkring der måler dem igennem i testbænk, måler typisk mellem 230-270w stereo 4 ohm på Pioneer klasse D modellerne.


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:17
pyh 190 w x 7 godt nok class d ice power men alligevel utroligt med en 330w psu bare 2 x 190 er jo umuligt Smile

de opgiver w uden at opgive ohm og kun med 1 kanal drevet  http://www.pioneer.eu/dk/products/archive/SC-LX82/page.html - http://www.pioneer.eu/dk/products/archive/SC-LX82/page.html


-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:24
Det er heller ikke uvæsenligt hvilken kilde du bruger til stereomusik. Fik et væsentligt løft i lydkvalitet da jeg gik fra en 4000kr Sony CD afspiller til en 7500kr Sony CD afspiller.

Min LX71 led også af for hård diskant. Det er elimineret med opgraderingen til LX83. Vær opmærksom på at hvis du er tilfreds med Pio lyden ellers, er Marantz en kende mørkere i lyden. Nogen kalder det en varm lyd. Selv vil jeg ikke undvære den høje detaljegrad i diskanten som Pio giver.

Glemte højttalerne! Har du prøvet med andre mærker? Selv synes jeg B&W matcher Pioneer godt, men der er sikkert flere.


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:30
sjovt nok har jeg det lige modsat havde en suzanna på prøve og til film var den fantastisk men kunne ikke li den sterile class d lyd til musik Smile smag er jo heldigvis forskellig så ud og lyt
-


-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:30
Oprindeligt skrevet af helljohn helljohn skrev:

pyh 190 w x 7 godt nok class d ice power men alligevel utroligt med en 330w psu bare 2 x 190 er jo umuligt Smile

de opgiver w uden at opgive ohm og kun med 1 kanal drevet  http://www.pioneer.eu/dk/products/archive/SC-LX82/page.html - http://www.pioneer.eu/dk/products/archive/SC-LX82/page.html

 
Det gælder for alle forstærkere at der bliver fiflet med tallene. At dømme efter hvad pioneers receivere er testet til er de omtrent det kraftigste man kan få, uden at prisen eksploderer eller uden at gå til separate effektforstærkere. Ud fra hvad OP skrev i første indlæg kan jeg heller ikke forestille mig at de skulle være særligt relevant om der er lidt mere eller lidt mindre effekt til rådighed.
 
Man kan slet ikke regne med hvad der står på bagsiden af forstærkeren. Det er ikke andet end et gennemsnitstal. Jeg har set pioneers topmodeller testet til langt over 100W ved 7 kanaler kontinuerligt. Kan ikke huske de nøjagtige tal, men i hvert fald langt over 100W og mere end de fleste må formodes nogen sinde at få brug for.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:32
Tak for alle indlæg 😊

Jeg tror jeg beholder lx-82, den er perfekt til film og jeg skal ikke have mere end 5 højtalere i stuen. Streaming klares med appletv/AirPlay.
Jeg savner nok bare lidt en stereoforstærker der lyder godt ud af boksen og som jeg ikke skal bruge år på at justere ;)
Og da alle mine lydkilder er digitale skal den have digitale indgange. Resultatet skal så bare helst være bedre end det jeg har nu 😉


-------------




Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:33
Sæt din pioneer i direct eller hvad pioneer nu kalder det, så har du det en stereoforstærker ville give dig.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af helljohn helljohn skrev:



sjovt nok har jeg det lige modsat havde en suzanna på prøve og til film var den fantastisk men kunne ikke li den sterile class d lyd til musik Smile smag er jo heldigvis forskellig så ud og lyt
-


Tror det hænger smmen med at nu har jeg vænnet mig til lyden. Gik jo fra en varm class AB forstærkerlyd til digitallyd. Med årene er hørelsen også blevet dårligere, så Pioneer's icepower forstærker er perfekt for mig. Men smag og behag er forskellig, så ud og lyt!


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:41
i nogle lande som fx usa skal max strøm som et apperat kan sutte fra dit væg udtag opgives og her opgives lx 82 til max 330w hvordan man vil få bare 7 x 100 w ud af det er da en gåde.

class d er mere effektiv end a-b men der bruges stadig strøm til dsp og display osv så 7 x 45 w i 8 ohm er nok mere realistisk Smile


-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 11:47
Helljohn

Det tal der står bagpå maskinen har intet med maks strøm træk og gøre, de mindste maskiner til en tusind lab på tilbud står der 550w bagpå, så der kan du nok regne ud noget ikke hænger helt sammen. Lidt læsning til dig:

http://www.soundandvision.com/content/pioneer-elite-sc-37-av-receiver-ht-labs-measures


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 12:06
Der er ikke noget nyt i at du på klasse D apparater kan trække meget mere strøm ud af terminalerne end det tal der står på strømforsyningen. Ergo kan det tal ikke være et maks strøm træk.
Tag f.eks. B&W Db1 1000W High end subwoofer, der står sørme 150W bagpå, så der vil du også påstå at den maksimale udgangseffekt er ca 120W efter tabet i forstærker, I en subwoofer til knap 30000,- og opgivet til 1000W?


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 12:18
B&W Db1 har en psu på 300 w hvorfor du taler om 150 w forstår jeg ikke læs nu de specs som der opgives på hjemmesiden  http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/InfoSheet/ENG_FP30414_DB1_info_sheet.pdf - http://www.bowers-wilkins.com/Downloads/Product/InfoSheet/ENG_FP30414_DB1_info_sheet.pdf

-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: SosFarum
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 12:29
Hvis du vil have god stereo sammen med surround skal du enten op i en high surround eller sætte en fornuftig stereo forstærker med HT input til din surround.

Du kan se en "mindre" liste med forstærkere med HT input i min signatur.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=94576&title=sos-bio" rel="nofollow - Min bio
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=114874&title=forstrkere-med-home-theater-input" rel="nofollow - HT input


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 12:52
Deres "Rated power consumption" svinger lidt alt efter hvor man kigger. På hjemmesiden står 135w under specs:

http://www.bowers-wilkins.co.uk/Speakers/Home_Audio/Subwoofers/DB1.html

Uanset om det er 135w eller 300w strømforsyning, giver det ikke meget mening og mixe det med et 1000w klasse D udgangstrin, hvis ikke strømforsyningen kan levere mere end 1/3 under max spids belastning.


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 12:57
Måske måles der i peak Tongue

-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:06
Nu ved jeg ikke hvilke målinger du snakker om, dem på Pioneer receiveren jeg linkede til er kontinuerligt. Angående db1 hvis psu max kan give 300w vil den hvert fald lyde meget skidt, når klasse D trinnet beder om 1000W :-D


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:07
Her er hvad Pioneer skriver i brugsforvirringen, til LX-82:
"Audio section
Multi channel simultaneous power output (1 kHz, 1 %, 8 Ω)
7 ch total . . . . . . . . . . . 770 W (SC-LX82),"

Og den opgives til 140 watt ved 8 ohm, fuldt frekvensområde, 0,09% THD, 2 kanaler i drift!

Så er den ged vist barberet...

M.v.h.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:14
Godowsky

Hvis du er træt af og justere på din Eq skal du bare have den minidsp Box jeg linkede til tidligere. Med den får du bedre lyd end du kan få ved og justere på din Pioneer manuelt fra nu af og til jul. Selv med prof måleudstyr kommer den 9 bånds Eq aldrig i nærheden af det den minidsp kan gøre for dig i løbet af 30 min.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:22
Oprindeligt skrevet af helljohn helljohn skrev:

i nogle lande som fx usa skal max strøm som et apperat kan sutte fra dit væg udtag opgives og her opgives lx 82 til max 330w hvordan man vil få bare 7 x 100 w ud af det er da en gåde.

class d er mere effektiv end a-b men der bruges stadig strøm til dsp og display osv så 7 x 45 w i 8 ohm er nok mere realistisk Smile

 
Du kan argumentere alt det du vil, men det ændrer ikke ved at du tager fejl. De store Pioneer receivere kan levere meget mere effekt end langt de fleste andre receivere og de kan levere meget mere end 7 x 45W. Jeg skal nok prøve at finde en reference.
 

EDIT:

For at illustrere misforholdet mellem det der står på bagsiden af apparatet kan vi tage en pioneer elite sc 89. Der står 370W på bagsiden. Den er i "sound and vision" målt til 7 x 114,6W 0,1% THD kontinuerligt. Det hænger lige så lidt sammen som med LX82.
 
http://www.soundandvision.com/content/pioneer-elite-sc-89-av-receiver-review - http://www.soundandvision.com/content/pioneer-elite-sc-89-av-receiver-review
 

EDIT EDIT:
 
Her er en SC LX 87 testet til 5 ( ikke 7 ) x 120W Kontinuerligt i flere minutter. - Ikke peak og ikke noget pjat. Det er der ganske enkelt ikke ret mange andre receivere der kan matche. Den er ligeledes mærket med 370W. Spol frem til ca 12.30 minutter.
 
http://www.youtube.com/watch?v=3SWx2_XmiCU&hd=1 - https://www.youtube.com/watch?v=3SWx2_XmiCU&hd=1


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:31
Trumle.

Som det allerede er konkluderet, så yder LX82 2x140 watt i 8 ohm.
Og den yder ca. 7x100 watt ved surrounddrift.

M.v.h.


Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:34
Der er så mange måder at måle watt på her er hvad hfk opgiver en Nad til og her bliver 40 nad w til 130 pio watt Smile

  • Kategori : Surround-receiver
  • Udgangseffekt (alle kanaler samtidigt) : 7 x 40 watt
  • Udgangseffekt (8ohm/2-kanal/20-20.000Hz/0,05%THD) vs. Harman Kardon : 60 watt
  • Udgangseffekt (6ohm/2-kanal/DIN/0,7%THD) : 100 watt
  • Udgangseffekt (6ohm/1-kanal/IEC/1kHz) vs. Onkyo, Sony, Pioneer, Yamaha : 130 watt


-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: kennethbrdk
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:35
Oprindeligt skrevet af godowsky godowsky skrev:

Tak for alle indlæg 😊

Jeg tror jeg beholder lx-82, den er perfekt til film og jeg skal ikke have mere end 5 højtalere i stuen. Streaming klares med appletv/AirPlay.
Jeg savner nok bare lidt en stereoforstærker der lyder godt ud af boksen og som jeg ikke skal bruge år på at justere ;)
Og da alle mine lydkilder er digitale skal den have digitale indgange. Resultatet skal så bare helst være bedre end det jeg har nu 😉


Du kan også vælge at få den prof. kalibreret. Jeg fik min LX-85 kalibreret af Otto fra Tape Connection og det gav et gevaldigt løft både til film og musik. Inden synes jeg også der manglede et eller andet ved lyden, men ikke længere


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 13:49
helljohn
 
Se edit oven for.
 
Under de samme forhold som pioneer bliver målt til 5 x 120W, bliver en NAD T777 målt til 5 x 72W, så det er ikke bare fordi Pioneer m.fl. fifler mere med tallene end NAD gør, at der er en forskel, selvom hfk prøver at bilde folk det ind.

http://www.youtube.com/watch?v=WwE2efd8uyo&hd=1 - https://www.youtube.com/watch?v=WwE2efd8uyo&hd=1


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 14:35
Det lyder spændende med den minidsp Box, jeg tjekker den ud, tak!

-------------




Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 14:53
Oprindeligt skrevet af godowsky godowsky skrev:


i "gamle dage", - da jeg bare havde en stereoforstærker i 3000 kr. klassen og et par små 3 vejshøjtalere tænkte jeg overhovedet ikke over om lyden kunne være bedre, - jeg syntes den var perfekt. Og jeg vil da helt sikkert tro at lx-82 er bedre en en 20 år gammel sony forstærker i 3000 kr. klassen, jeg kan bare ikke få den "rigtige" fornemmelse igen... og jeg har prøvet med mange typer højtalere, mange placeringer i forskellige rum etc.

Der er næsten altid et eller andet der generer mig ved lyden, som om bassen trykker en lille smule i mine ører eller stemmerne er lidt for langt tilbage i lydbillede eller diskanten er lidt for skarp etc. Og det kan da ikke være rigtigt at man skal justere eq for hvert nummer man lytter til ;)


Og dit rum er ikke ændret siden da?

Du ved gulvtæppet er erstattet af et trægulv, gardiner og reoler er væg, der er kun hårde vægge tilbage.....


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 17:00
Det er naturligvis rigtigt ;)

-------------




Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 18:38
Jeg har selv haft en pioneer lx 83, den havde virkelig muskler. Desuden kan man jo kun grine af hifiklubbens forsøg på at tilsvine andre... Uprofessionelt...

Sjovt nok så er lige netop Nad ikke specielt strømstærke i samme prisleje som andre mærker... Onkyo havde i min bio flere kræfter i samme prisniveau...

Hvis jeg skal rate mine oplevelser om styrke:
pioneer/arcam
Onkyo/harman-kardon
Yamaha/Nad
Denon m.fl

Nå trådstarter - tror du skal lede mere i din musik kilde og så dit rum/højttalere... Lx modellerne spiller ganske fint...


-------------
Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758


Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 20:26
Jeg har det samme positive problem med min marantz sr8002. Den er målt til 174 watt ved 8 Ohm, med 2 kanaler i drift og 0,1% distortion.
Jeg vil også gerne have bedre lyd med en ekstra stereoforstærker fylder. Jeg tvivler på jeg får bedre stereolyd af at købe en ny surroundreciever og atmos, airplay, spotify og andet lir er fuldstændigt ligegyldigt for mig. Ekstra features giver jo ikke bedre stereolyd.


-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål



Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 20:31
Oprindeligt skrevet af Rasmus8D Rasmus8D skrev:

Jeg har selv haft en pioneer lx 83, den havde virkelig muskler. Desuden kan man jo kun grine af hifiklubbens forsøg på at tilsvine andre... Uprofessionelt...

Sjovt nok så er lige netop Nad ikke specielt strømstærke i samme prisleje som andre mærker... Onkyo havde i min bio flere kræfter i samme prisniveau...

Hvis jeg skal rate mine oplevelser om styrke:
pioneer/arcam
Onkyo/harman-kardon
Yamaha/Nad
Denon m.fl

Nå trådstarter - tror du skal lede mere i din musik kilde og så dit rum/højttalere... Lx modellerne spiller ganske fint...

Tror nu ikke det er for at svine andre mærker nok mere for at vise at de forskelige mærker opgiver forskeligt.

Har aldrig ejet en Nad,havde en på prøve men den røg tilbage med hdmi problemer.

Har dog haft en hel del recievere i de 20 år jeg har rodet med surround og også et par pio er dog ikke mit foretrukne mærke da jeg har haft problemer med et par pio bd afsp og ikke bryder mig om class d..

De recievere jeg har ejet med mest power er.

Sunfire Tgr-3 suverænt den kraftigste reciever jeg har hørt og den bedste til musik.

Marantz sr 9600 spillede fantastisk og med masser af power

Harman kardon Avr760 masser af kraft men ikke god i stereo




-------------
KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 21:12
Ja, det er nok rigtigt at det er andre faktorer end forstærkeren der spiller ind. F.eks. er min højtalerplacering på ingen måde optimal.
Synes bare det er enormt svært at indstille så den lyder godt til alle kilder hele tiden. Enten er der for meget bas eller også for lidt... ak, ak!

Det kan også bare være at jeg er for kritisk ;)


vh

Godowsky

-------------




Skrevet af: Ning
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 22:27
Findes der en dansk forhandler af den MiniDSP....?
Eller bedre, er den nogensinde brugte til salg? og hvis, hvad går de så til ?


-------------
Ning


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 22:35
Du har formentlig en meget ujævn frekvens kurve nede i bas området. Det vil give det problem du oplever med for meget eller for lidt bas alt efter hvad der bliver smidt på, og om de har output i de områder hvor du peaks på din kurve.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Maj-2015 kl. 22:35
Tapeconnection har noget. Jeg ved ikke om de er de eneste i DK.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 10:38
Læste lige lidt om indstilling af EQ og det ser ud til at hemmeligheden bag god lyd er at alt som udgangspunkt skal være i nul. Jeg har så taget en lille smule af de laveste frekvenser og smidt et viskestykke ind i hver højtaler og nu er den der squ!!! Den irriterende trykken i mine ører fra bassen er væk og vokal er tydelig og fremme i lydbilledet. Bedst af alt, Louis Armstrong eller Norah Jones, det lyder stadig godt.
Tak for svar og inspiration til lige at gå en omgang til 😉

-------------




Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 11:06
Viskestykke tricket havde jeg ikke lige hørt om før :-) Du kan også eksperimentere med sokker i refleks porten, og afkobling af højttalerne fra gulvet. Har du en subwoofer?


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 11:18
Ja, jeg har en subwoofer men den bruger jeg ikke i stereo (tror jeg ;)
Viskestykket er i refleksporten, jeg kunne ikke lige finde et par sokker jeg kunne undvære ;)

-------------




Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 11:27
Ok, men tit og ofte kan bassen blive bedre ved og sætte fronter til small og 80Hz crossover. Så spiller din sub også i stereo. Men kommer an på mange ting, såsom placering, kvalitet af sub, akustik osv. Det kan være svært og integrere en enkelt subwoofer ordentligt i lydbilledet. Går meget nemmere med 2,3 eller 4 stk.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 11:49
Jeg brugte ikke small da mine højtalere har 4 subwoofere hver og jeg derfor gerne ville bruge dem. Nu satte jeg dem til små og 80hz crossover og det lyder nok alligevel lidt bedre.
Er der nogle eksempler på hvad "ideal kurven" er som en uden forstand på den slags kan forstå ;)

-------------




Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 12:01
Det vigtigste er den er jævn uden store "peaks" og "dips", og med et boost i bassen og en lille afrulning i øvre diskant. Men jeg går ikke ud fra du har måleudstyr til og afgøre dette. Hvis ikke du bor for langt væk fra Midtjylland, kan jeg godt kigge forbi og lave nogle målinger for dig, og evt lidt justeringer i receiveren. Dette har jeg gjort for 4 Pioneer LX ejere, + min egen, før jeg fik Dirac, med gode resultater.


Skrevet af: wernermeyer
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 12:13
Oprindeligt skrevet af godowsky godowsky skrev:

Jeg brugte ikke small da mine højtalere har 4 subwoofere hver og jeg derfor gerne ville bruge dem.

Ikke helt rigtig. Dine højtalere har 4 basenheder. De leverer ikke meget dybbas, og har et meget begrænset output under 45 Hz.

Hvilken Subwoofer har du?


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 12:32
Jeg har den her: http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/XXLS400.htm

Må tjekke Dirac ud ;)

-------------




Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 16:21
Er det den her jeg skal købe?

http://tapeconnection.dk/product/minidsp-nanoavr-dl-dirac-live-5910/

-------------




Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 17:33
For det første skal du ikke MiniDSP hos tapeconnection, de er ALT for dyre.

For det andet er den model du kigger på i min verden overkill.

En MiniDSP 2x4 har en rigtig fornuftig manuel EQ og kan købes for ca 800,-


%20 - %20 - http://www.oaudio.de/MiniDSP/ - miniDSP


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 17:48
Er der noget særligt at spare ved at importere selv, når der alligevel kommer moms og told på?


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 17:55
der er ingen told og moms på varer fra Tyskland så der er rigtig meget at spare i forhold til de 1300,- tape connection skal have for en MiniDSP 2x8


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 19:52
Nåh nej. Selvfølgelig ikke. Troede du mente import direkte fra minidsps hjemmeside. Lagde ikke mærke til at det var en tysk side du linkede til. På den 2 x 4 er der meget stor prisforskel, men der skal vel også bruges noget at måle med. Ved du om minidsps målemikrofon virker med REW? - Jeg er flere gange stødt på mikrofoner der kun virkede med bestemte stykker software, eller hvor kalibrerings filen er krypteret så en kun kan læses af en bestemt software.
 

Det kunne google så svare på:

Det ser ud til at virke fint Thumbs Up
 
http://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-setup-with-rew - http://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-setup-with-rew


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 20:30
Oprindeligt skrevet af godowsky godowsky skrev:

Er det den her jeg skal købe?

http://tapeconnection.dk/product/minidsp-nanoavr-dl-dirac-live-5910/

Ja det er den. Den er godt nok lidt dyr hos tapeconnection, men tilgengæld kan du få den på prøve i 14 dage og levere tilbage hvis ikke den lever op til forventningerne, går jeg ud fra men du må hellere forhøre butikken af. 

MiniDSP 2x4 vil jeg ikke umiddelbart anbefale, den er ikke så nem og bruge, og kommer heller ikke lydkvalitets mæssigt op på samme niveau, uanset din ihærdighed/kompetence med den. Når den er med analog indgang kan du også kun bruge den til din sub, nu da du ikke har effektblokke mellem receiver og fronter.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 22-Maj-2015 kl. 20:37
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:


Nåh nej. Selvfølgelig ikke. Troede du mente import direkte fra minidsps hjemmeside. Lagde ikke mærke til at det var en tysk side du linkede til. På den 2 x 4 er der meget stor prisforskel, men der skal vel også bruges noget at måle med. Ved du om minidsps målemikrofon virker med REW? - Jeg er flere gange stødt på mikrofoner der kun virkede med bestemte stykker software, eller hvor kalibrerings filen er krypteret så en kun kan læses af en bestemt software.
 

Det kunne google så svare på:

Det ser ud til at virke fint Thumbs Up
 
http://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-setup-with-rew - http://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/umik-1-setup-with-rew



Jep.
Jeg bruger selv en umik-1 mic sammen med REW.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 08:13
Her er den billig...
Men er det så uden mik?
http://www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi-dsp-processeur/minidsp-nanoavr-hd-8x8-processeur-audio-hdmiusbethernet-p-8806.html

-------------




Skrevet af: Dichael
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 08:34
Jeg har haft MiniDSP 2x4 og synes den er legende let, at bruge.....

Den løser bare ikke de grundlæggende problemer i bassen, da du kun retter frekvensgangen ind.
Du kan ikke fjerne de udfasninger, der er i dit rum, typisk ved 40 og 80 Hz i en normal stue.
Til dette kommer du ikke udenom en rigtig DSP.
Jeg endte op med en SVS og det fungerer!


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 08:40
Der skal være et DL i navnet, den der er en HD.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 08:44
Oprindeligt skrevet af Dichael Dichael skrev:

Jeg har haft MiniDSP 2x4 og synes den er legende let, at bruge.....

Den løser bare ikke de grundlæggende problemer i bassen, da du kun retter frekvensgangen ind.
Du kan ikke fjerne de udfasninger, der er i dit rum, typisk ved 40 og 80 Hz i en normal stue.
Til dette kommer du ikke udenom en rigtig DSP.
Jeg endte op med en SVS og det fungerer!

 
En svs kan da heller ikke fjerne udfasninger.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 08:55
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Der skal være et DL i navnet, den der er en HD.

 
Synes godt nok det begynder at løbe op hvis det skal være Dirac versionen. Har du evt prøvet at sammenligne med filtre der er genereret i REW? ( Jeg går ud fra at DL versionen kan bruge begge ?)


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 10:53
Ved ikke om DL versionen kan køre begge dele, men tvivler. Jeg har ikke selv boksen, jeg kører Dirac fra mediacenter. Men Dirac er god til og fixe dips, fordi den laver noget hokus pokus med fasen og ikke bare booster frekvensen som de andre.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 11:00
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Ved ikke om DL versionen kan køre begge dele, men tvivler. Jeg har ikke selv boksen, jeg kører Dirac fra mediacenter. Men Dirac er god til og fixe dips, fordi den laver noget hokus pokus med fasen og ikke bare booster frekvensen som de andre.

 
OK.

Det lyder altså mærkeligt at den skulle kunne fikse udfasninger. Har du målt efter at den rent faktisk gør dét og at det ikke bare er antaget lige som man ofte ser med auto EQ?


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 11:57
Nej desværre ved jeg ikke hvordan jeg skal efter måle Dirac resultaterne. Måske med REW hvis det kan outputte igennem Dirac filteret? Nu da jeg har fået Umik-1 mikrofon er det jo oplagt og prøve. Nogen der kan linke til en guide i opsætning af REW? Sidste gang jeg kiggede på det syntes jeg REW virkede lidt uoverskueligt.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 12:13
Men dengang jeg var hos Bo herinde fra, der hævede vi med over 10db mellem ca 35-105Hz. Og jeg oplevede det som ret så heftigt så meget fylde og punch det gav dialog og action scener, og det lød kanon godt. Tvivler på så heftigt et boost var gået med almindelige iir filter, hvor man max anbefaler 3 eller 6db boost, og ikke i så bredt et område. Men nu da jeg tænker over det, så må hans sub ha spillet i modfase da det var så bredt et område og galt på alle kanaler i samme område.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 12:13
Link til tråd:
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=133388&KW=dirac&title=dirac-i-bowiecools-hjemmebio


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 14:11
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Nej desværre ved jeg ikke hvordan jeg skal efter måle Dirac resultaterne. Måske med REW hvis det kan outputte igennem Dirac filteret? Nu da jeg har fået Umik-1 mikrofon er det jo oplagt og prøve. Nogen der kan linke til en guide i opsætning af REW? Sidste gang jeg kiggede på det syntes jeg REW virkede lidt uoverskueligt.

 
Nu ved jeg ikke lige hvordan Dirac virker på en PC, men jeg går ud fra det installeres som en lyd driver og at din afspille software bruger Dirac som "lydkort" og at dirac sender lyden videre til lydkortet via wasapi eller asio?:
 
Afspille software (ex VLC) > Dirac > Lydkort
 
Hvis det er tilfældet kan du vælge Dirac som output divice i REWs preferences  og du kan importere UMIKs kalibreringsfil som vist i det link jeg postede tidligere. Det er lidt det samme jeg har leget med, men med Jriver. Der vælger jeg Jriver som output device. Så kan jeg generere filtre i REW som jeg kan eksportere som en .wav fil og importere i Jrivers convolution "motor" og måle filtrenes effekt i REW. Jeg mangler så en ordentlig mic. så for mig er det stadig på "proof of concept" niveau, men det er meget lovende. Du skal da helt sikkert måle efter nu du har muligheden.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 14:14
For det ikke skal være løgn viser det sig at jeg engang har købt en DSPeaker Anti-Mode 8033C til subwooferen. Den lå i en kasse og jeg havde helt glemt at den eksisterede. Nu prøver jeg lige at tilslutte den, så ser vi hvad der sker ;)


-------------




Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 23-Maj-2015 kl. 19:56
Ha ha godowsky, er det alderen der trykker :-D Nå men jeg vil anbefale dig og køre en ny Pioneer auto kalibrering uden dspeaker, og sætte det til small 80Hz uanset om receiveren vælger large. Og efter endt kalibrering disabler du standing wave filteret, og tilføjer dspeaker igen/kører kalibrering på den.


Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 24-Maj-2015 kl. 22:38
Hehe, tak det prøver jeg.

-------------




Skrevet af: godowsky
Skrevet den: 26-Maj-2015 kl. 14:47
Vil lige afrunde... Jeg gjorde som anbefalet og wow, nu lyder det godt. Alt hvad jeg savnede er nu til stede og mere end det! Og den trykkende bas er long gone!
Mange tak, endnu en gang!

Vh

Godowsky

-------------




Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 26-Maj-2015 kl. 21:08
Fedt Fedt, glad for at kunne hjælpe. Godt du ikke farede ud og købte ny receiver, de lyder nu godt de Pioneer LX når man lige får styr på indstillingerne



Print side | Luk vindue