Print side | Luk vindue

Rentefri finansiering Elgiganten

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Køb og salg
Forumnavn: Jura
Forumbeskrivelse: Forbruger køb. Love og regler. (Kun registrerede brugere kan skrive)
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=140537
Udskrevet den: 24-November-2024 kl. 22:11


Emne: Rentefri finansiering Elgiganten
Skrevet af: ladiesman217
Emne: Rentefri finansiering Elgiganten
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:10
Det er nemt at lade sig friste af de dyre forbrugs- og quicklån der kan oprettes i dag, men jeg så det lån som Elgiganten tilbyder fra i dag og t.o.m. 31/5-2015.

De skriver 2 års rentefri finansiering med stiftelsesomkostninger for 399 kr. ved 1 år og 999 kr. ved 2 år.

Jeg læste det med småt, og ser at det virkelig er rentefrit, eller?

De kommer selv med et eksempel:

20.000 kr. kredit.
Månedlig betaling 1.700 kr. i 1 år.
Oprettelsesgebyr 399 kr.
Samlede kreditomkostninger 399 kr.
Samlet tilbagebetalingsbeløb = 20.399 kr.
Fast debitorrente 0 %.

Men lad os så sige at ved et kreditlån på 20.000 kr. ender du med at betale 20.399 kr. tilbage over et år - som de skriver - og det er det? Eller er det alligevel en skjult detalje ved det?

Tjener de virkelig så meget på de 399 kr. i oprettelse, så det kan betale sig for dem?


-------------
          



Svar:
Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:20
Det er rentefrit, da du ikke betaler nogen rente.

De har tidligere tilbudt rente & gebyrfri finansiering. Det er selvfølgelig en noget bedre deal end det de kører med nu. 


Skrevet af: ladiesman217
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:27
Ja med gebyrfri slipper man vel for de 399 kr. i oprettelse, men om man skal give 399 kr. eller ej er ikke det store spørgsmål hvis man snakker om 10.000-20.000 kr. kredit.

Der hvor jeg bare slog øjnene op og gik i den skeptiske tænkeboks er at, hvordan kan de tjene på det ved at yde en "gratis" kredit? Der må da være et eller andet trick, da jeg har svært ved at tro på at de yder denne "service" gratis for forbrugeren? De har måske mærket tingene "skjult" op og derved tjener noget den vej?


-------------
          


Skrevet af: ClausJ
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:34
De skaber mere salg og dermed mere avance ved at financiere - såre simpelt.
Kandidaterne til financiering har næppe pengene selv, og havde derfor ikke købt noget.....

-------------
Sony Bravia KD-55X8505B, Samsung 3126, Pioneer VSX-922, Pioneer BDP-150, Mission 733, Mission 732, Jamo Center 100, B&W AS2 Sub


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:35
At du lokkes ril at købe er produkt du ikke køber, fordi du ikke har pengene i banken. Pg nu det er så nemt, så snupper du jo også lige lidt udstyr med. Så 399 + avance + avance+.......
Og ja, der er flere der ikke har råd til at købe, som handler på den måde, end man lige skulle tro.


Skrevet af: K_J
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:44
De tjener også en del på dem der ikke betaler. Du kan være sikker på at renten for, for sen betaling er til at føle på. Den rente burde du også kunne læse


Skrevet af: Guests
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 20:44
399 kr. er for et lån, der løber over eet år mens det koster 999 kr. for et lån over to år. Som der står ved regneeksemplet for eet år: ÅOP: 3,7%.

Og som der også står: "Vær opmærksom på, at rentefrihed forudsætter at kreditten ikke opsiges som følge af kredittagers misligholdelse."

Jojo, med de renter, Elgiganten selv betaler for finansiering i disse tider taber de nok ikke noget på den ordning.

I sidste ende handler det om at lokke folk til at købe noget, der er dyrere end hvad de ellers ville have købt, hvis de skulle have betalt det kontant. Og selv om noget er nok så rente- og (måske) gebyrfrit så skal det jo stadig betales.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 21:00
Reelt set kan man lave sig en større besparelse end "0 % i rente" jeg har tit tænkt på det selv ved køb over 10.000kr alene fordi at jeg får en pæn rente på indestående. Så med et køb på lad os sige 20.000, kunne jeg tage et rente frit lån og istedet for at betale de 20k nu, kunne jeg ligeså godt have de 20.000 og stå og trække "min pæne" rente i lånets løbe tid og "blot" holde mig til de afdrag. Nu hader jeg bare at have den slags lån, men jeg tænker sgu tanken hver gang jeg skal købe i den størrelses orden.
Og gjorde da det selv i en mindre størrelses orden i hifiklubben. Jeg købte en Soundbar til 10.000 og ventede med at betale efter et halvt år. Det gav mig da nogle hundrede kr i "rabat" og kostede mig intet at oprette ELLER at afvikle igen.
Jeg spurgte i hifiklubben hvad fidusen er for dem og der var ikke så megen udenom snak sagde. Der var mange der gjorde som jeg, men så alligevel syntes de 10.000 var kedelig at skulle betale når betalingen så skulle falde, så de istedet valgte en afdragsordning med rente. "Det er egentlig det" sagde han:).
Men ellers tror jeg helt sikkert også at den slags lån gør at folk købere dyrere end de ellers ville. Og for andre at de i det hele taget køber


Skrevet af: ladiesman217
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 21:07
Jeg tænkte nok det var for at lokke folk der ikke havde pengene nu og her, men samtidig var jeg i tvivl om der var en "skjult" merbetaling i en eller anden form, hvilket der så teknisk set ikke er, ud over det kunderne så bliver lokket til.

Men som præcis Bromberg5 er inde på, så tænker jeg da at hvis jeg har 10.000 kr. til at fyre af på et eller andet, så hvorfor betale med det samme, hvis jeg kan få mig et rente- og måske gebyrfrit lån? Så står pengene da bedre på min konto end på deres.

Det kræver så at jeg ikke lader mig rive med, og køber lige lidt mere og lidt mere, men hvis man kan beherske sig, og altså kun købe for de 10.000 kr., låse dem fast på kontoen og bare afdrage til Elgiganten over 1-2 år, så er det da godt nok givet ud.

Men tak for svaret. Det var altså et lille salgstrick. Og ja de 3,7 % i ÅOP er jo det som det hele koster. Det er dog stadig værre med de SMS lån der kan have +1000% i ÅOP


-------------
          


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 21:16
Du skal vel kreditvurderes for at få et rentefrit lån? Ved 3,7% åop er der alligevel et par procent i overskud til udlåneren.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 21:50
Ladiesman - uanset står du jo stadig som låntager, hvis du en dag skulle have brug for et større lån til bil eller andet. Og så kan det godt være det blir svært med 6 rentefrie - selvom du har pengene indestående;).


Skrevet af: ladiesman217
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 21:57
Nu snakkede jeg også eksempler ud fra folk der kan styre sin økonomi. Hvis du har penge nok

-------------
          


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 22:03
Ikke forstået:)?


Skrevet af: Byteman2
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 22:12
Ved nogle finansieringsselskaber beholder man "kortet" efter endt afdragelse og det koster f.eks. 150 årligt. Så det skal man lige huske at opsige.   


Skrevet af: Hackerjac
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 22:13
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Du skal vel kreditvurderes for at få et rentefrit lån? Ved 3,7% åop er der alligevel et par procent i overskud til udlåneren.


Det er korrekt, brugte selv deres rente og gebyrfri lån for ca 3 år siden da vi købte nyt tv, ved lån over 10k den gang skulle man fremvise seneste lønseddel samtiddigt med man skulle kreditvuderes, den gang var det express bank der stod bag lånene, desvære blev man så også overdynget med spam fra dem, kan huske vi modtog et brev fra Express Bank at de vil yde os et lån på 40k, papirene var ordnet og vi skulle bare skrive under og retunerer papierne til dem og pengene ville så være til rådig inden for 5 dage


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 29-Maj-2015 kl. 22:52
El-Giganten tjener IKKE på lånet - hverken renter eller gebyrer! Lad os lige slå det fast.
Det er stadig Ekspres Bank, som er financieringsselskabet bag. Det eneste El-Giganten gør, er at formidle lånet, for at få et (mer)salg. Det koster rent faktisk El-Giganten penge, at man køber via financieringen. Lad os tage et eksempel:

Du låner 10.000,- til et TV. For dette får El-Giganten et sted mellem 9.000,- og 9.500,- fra Ekspres Bank. De mellem 500,- og 1.000,- beholder Ekspres Bank selv - inkl. de 399,- oprettelsen koster.
Så El-Giganten tjener altså mellem 500,- og 1.000,- mindre på varen, end hvis du havde købt den kontant. Men til gengæld får de lavet et salg, til de mennesker, som ikke lige har 10.000,- kontant.

M.v.h.


Skrevet af: Kjeldgaard
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 00:58
Hvordan når de frem til 3.7%? Er det ikke 399/20000*100%=1.995% Eller misforstår jeg begrebet ÅOP?


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 01:28
Nej, det er h.h.v. 399/10.000 og 999/20.000.

M.v.h.


Skrevet af: Thomas Jensen
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 03:51
Desuden er der typisk ikke de store tilbud i de perioder, hvor man kører med rentefrie lån.
Eller også gælder tilbuddet om rentefrit lån ikke onlinetilbud.

Jeg har sågar set at et onlinetilbud ville blive 1.500-2.000 kr. dyrere, hvis man ville have det rentefrit finansieret, så Elgiganten tjener skam penge...

-------------
AV-udstyr: Apple iPad 9th gen. 64 GB / Apple iPhone SE 3rd gen. 64 GB / JBL Charge 3


Skrevet af: kaizer
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 05:17
Jeg tror også, at de kalkulerer med et øget mersalg. Også set over flere år.

Forstået på den måde, at dels er der nok flere der beslutter at købe eks. et nyt tv. Når så varen er betalt om et år eller to, så kommer der igen et rentefrit tilbud, og så kan man lige så godt anskaffe noget nyt igen, for en del har nok ikke bemærket at man har haft en ekstra udgift hver måned det sidste år eller to.



Skrevet af: Packer
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 09:37
FONA har det samme dog uden gebyr.

Jesper


Skrevet af: Rasmus8D
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 09:55
Det vel også en måde at booste salget på... Det vel næppe nogen hemmelighed/overraskelse at sommerperioden er en død periode i den branche.. Det skaber måske et forbrug som reelt set ikke havde været der... Plus hjælper naturligvis en del grupper for nogle muligheder de ellers ikke vil have haft... Studerende osv...

Det da kun fedt for forbrugeren, at muligheden er der... Generelt ses abon. Løsninger jo i langt flere brancher, det jo efterhånden blevet "normalt" at tlf, tv, computer, musikbibliotek, filmbibliotek, bøger, fitness & og mange andre ting er blevet abon...

Men ja, Elgiganten tjener naturligvis ikke styrtende på det, men de har måske så en periode med (ren gætteri) kun 20% avance mod normalt 30/40%... Det jo stadig bedre end salget stagnere... Og de fleste kunder vender sikkert alligevel tilbage senere på året når det bliver inde tid igen... ;-)

-------------
Audiovector Mi3 Super / Ki3 center / Kx-x / Earthquake FF 12 / Nad T758


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 10:15
Er det også gebyrfrit at betale de månedtlige 1700 kroner eller kommer der lige 39 kroner i administrationsgebyr på hver gang? Kan du betale girokortene gebyrfrit eller skal din bank have gebyr for det?

..og nu vi er igang er gebyrer ikke fradragsberettigede mens renteudgifter er.




Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 10:22
Nej! Der kommer ikke gebyr på - det er jo allerede oplyst, at totale åop er de 3,7% (399,-).
Gebyrer kan kun fratrækkes, hvis afdragstiden er <12 mdr.

M.v.h.


Skrevet af: fltk
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 10:58
Oprindeligt skrevet af ladiesman217 ladiesman217 skrev:

så tænker jeg da at hvis jeg har 10.000 kr. til at fyre af på et eller andet, så hvorfor betale med det samme, hvis jeg kan få mig et rente- og måske gebyrfrit lån? Så står pengene da bedre på min konto end på deres


Gør de nu også det? Jeg tvivler meget stærkt på, at du kan få 399 kr. i renter af 10.000 kr. ved at have dem stående på din konto.

Flemming

-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: BigBen
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:06
Ingen skal kunne overbevise mig om, at 399 kroner er udslagsgivende for, om man vælger at brænde 10.000 kroner af hos Elgiganten. Det handler formentlig meget mere om likviditet end om rente. Dernæst er det min egen erfaring, at det kan være vanskeligere at forhandle en pris på varen, når man samtidig skal have varen finansieret. 


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:09
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Oprindeligt skrevet af ladiesman217 ladiesman217 skrev:

så tænker jeg da at hvis jeg har 10.000 kr. til at fyre af på et eller andet, så hvorfor betale med det samme, hvis jeg kan få mig et rente- og måske gebyrfrit lån? Så står pengene da bedre på min konto end på deres


Gør de nu også det? Jeg tvivler meget stærkt på, at du kan få 399 kr. i renter af 10.000 kr. ved at have dem stående på din konto.

Flemming


Det er vi så nogen der gør, og en smule mere endda.
Handler jo om aftaler.


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:10

Det kan man jo regne sig frem til. Hvis kontoen f.eks har en rente på 3%, så vil et indestående på Kr 10000 give Kr. 300 i rente.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:14
Oprindeligt skrevet af BigBen BigBen skrev:

Ingen skal kunne overbevise mig om, at 399 kroner er udslagsgivende for, om man vælger at brænde 10.000 kroner af hos Elgiganten. Det handler formentlig meget mere om likviditet end om rente. Dernæst er det min egen erfaring, at det kan være vanskeligere at forhandle en pris på varen, når man samtidig skal have varen finansieret. 

Selvfølgelig vil El-Giganten ikke give dig yderligere afslag i prisen, når deres avance i forvejen er beskåret, p.g.a. financieringen.

M.v.h.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:23
Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:


Det er vi så nogen der gør, og en smule mere endda.
Handler jo om aftaler.


Den bank vil jeg godt høre om, hvor du får over 5% i rente på din lønkonto.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:25
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Det kan man jo regne sig frem til. Hvis kontoen f.eks har en rente på 3%, så vil et indestående på Kr 10000 give Kr. 300 i rente.


Ja, hvis de 10.000 står der i et år. Efter et halvt år, er der jo kun 5000 tilbage, når man har betalt sine afdrag, dermed bliver rentudbyttet noget lavere.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:25

Nu er det jo ikke alle, inklusiv her i huset, der kun har penge stående på en Lønkonto.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:27
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Nu er det jo ikke alle, inklusiv her i huset, der kun har penge stående på en Lønkonto.


Hvilken konto, i hvilken bank kan man så få 5% i rente på?


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: BigBen
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:27
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:


Selvfølgelig vil El-Giganten ikke give dig yderligere afslag i prisen, når deres avance i forvejen er beskåret, p.g.a. financieringen.

M.v.h.

Nej - netop. Og derfor er det jo ikke reelt et rentespørgsmål, men et spørgsmål om likviditet. 

Ingen er vel i tvivl om, at der er tale om et forbrugsstimulerende initiativ, som primært retter sig mod de mennesker, som ikke har opsparingen til at købe her og nu, men måske nok har et månedligt overskud til at afdrage. Der er måske også mennesker, som egentlig har pengene opsparet, men som fremfor at slagte sparegrisen foretrækker at optage et lån.

Min pointe er, at man med et velspækket dankort typisk kan opnå en langt bedre handel, end de 399 kroner vi spiller om i denne tråd.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:30
I elgiganten - måske.

Bestilte nye briller i går og fik en rabat på 20%, der var ingen forskel om det skulle finansieres eller ej. Forskellen er nok også at ved finansiering hos min optiker får jeg et MasterCard og det er dem der håber på at jeg bruger kortet til andet end min brillekredit.
Det er for øvrigt rente og gebyrfrit, til gengæld har jeg bedre forsikring på mine briller i lånets løbetid.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:35

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Nu er det jo ikke alle, inklusiv her i huset, der kun har penge stående på en Lønkonto.


Hvilken konto, i hvilken bank kan man så få 5% i rente på?


Ved som her at invistere et større beløb i f.eks aktier og obligationer. (udenlandsk invistering).


-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:36
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:


Det er vi så nogen der gør, og en smule mere endda.
Handler jo om aftaler.


Den bank vil jeg godt høre om, hvor du får over 5% i rente på din lønkonto.


Klaus


Jeg får lige nøjagtig fem procent på min lønkonto i lån og spar bank.

Inden jeg blev uvenner med jyskebank fik jeg seks procent hos dem.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:38
@Radiomanden: Det kan du ikke sammenligne med, for de penge er bundne over længere tid og du kan ikke trække penge ud hver måned til at betale afdrag med.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:45
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

I elgiganten - måske.

Bestilte nye briller i går og fik en rabat på 20%, der var ingen forskel om det skulle finansieres eller ej.

Klaus


Du kan så ikke sammenligne, eftersom avancen hos El-giganten, f.eks. på et TV, er procentvis latterlig lav, hvor den på briller ofte er skyhøj.

M.v.h.


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:45

Det er heller ikke meningen, men det giver et pænt halvårligt afkast.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:46
Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:


Jeg får lige nøjagtig fem procent på min lønkonto i lån og spar bank.

Inden jeg blev uvenner med jyskebank fik jeg seks procent hos dem.


Det er imponerende!
Specielt taget i betragtning at LSB giver et sted mellem 0 og 0,1% i rente på lønkonti i følge deres prisliste.
En studiekonto derimod har 5% udlånsrente! det kan jeg bedre få til at passe.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:49
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af aerik aerik skrev:


Jeg får lige nøjagtig fem procent på min lønkonto i lån og spar bank.

Inden jeg blev uvenner med jyskebank fik jeg seks procent hos dem.


Det er imponerende!
Specielt taget i betragtning at LSB giver et sted mellem 0 og 0,1% i rente på lønkonti i følge deres prisliste.
En studiekonto derimod har 5% udlånsrente! det kan jeg bedre få til at passe.

Klaus


Renten i jyske bank var forhandlet. Renten i lsb er en aftale der er med min fagforening.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:54
Cool, hvilken fagforening er det?
For mit vedkommende kunne en fagforening godt blive noget dyrere, hvilket bliver betalt af renterne....


Aaargh, lærerforeningen....


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 11:56
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Cool, hvilken fagforening er det?
For mit vedkommende kunne en fagforening godt blive noget dyrere, hvilket bliver betalt af renterne....

Klaus



DLF


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 12:05
Okay, det er kun af de første 50.000. Så er det pludseligt ikke så interessant.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: aerik
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 12:08
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Okay, det er kun af de første 50.000. Så er det pludseligt ikke så interessant.


Klaus


Den havde jeg ikke fanget, men som studerende er det heller ikke et problem her i huset endnu


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 12:34
Husk at jeres renteindtægter er skatte pligtige, så det er næppe nok at få 5 procent.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 12:43
I gennemsnit vil der stå 5000 kroner hem over året. Med en rentesats på 5% bliver det til 250 kroner, hvoraf der skal betales mellem 35 og 40% i skat (worst case = 100 kr til skattefar), det giver 150 kroner tilbage.

Kan vi få 10% af de 5000 kroner er der 500 kroner i rente, hvoraf der betales 200 kroner i skat (ved 40% skat), så er der 300 kr tilbage.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: mortenls
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 13:36

Det jeg husker fra skat er at skatten er symmetrisk. Renter fra banken bliver automatisk indberettet til skat, og du vil derfor altid komme til at betale skat af de 5%. Du kan som jeg husker det få fradrag for stiftelseomkostninger (ved korte lån), det er dog dit eget ansvar at få det indberettet. Dernæst er stiftelseomkostningerne konstante, det vil sige at hvis du låner 10.000 er ÅOP det dobbelte (Det er nok de færreste der kan ramme præcis 20.000 kr.). Opportunity cost gør helt sikkert at denne disposition ikke giver noget positiv provenu.

Jeg kender ikke aftalen mellem Ekspres Bank og Elgiganten. Men faktum er at EB næsten for servereret kunderne, og derfor ikke har omkostninger til markedsføring etc. EB ser langtsigtet, det kan godt være de ikke tjener penge her og nu, men de investere i et længere kundeforløb(Customer lifetime value). 

Bottom line: It is a trap – do not do it.



Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 13:49

Nemlig. Kontant betaling på den slags ting, så skylder man ikke noget til nogen, og derved kommer man heller ikke til at sidde i en e.v.t. gældsfælde, eller kommer i RKI på grund af et nyt TV eller andet udstyr.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: thomnico
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 13:54
Typisk så er det sådan at virksomheden der sælger betaler et sted imellem 7 og 15% af lånebeløbet til den virksomhed der låner pengene ud afhængig af lånets løbetid, af den grund så er det meget svært at opnå rabat. Derimod har man pengene kontant så kan man let trykke prisen ud fra denne viden, ligesom med fri fragt koster typisk 4-500kr som man igsånkan forhandle om ved selv at tage varen med med det samme.

Kender man disse argumenter så kan det helt klart bedst betale sig at betale kontant og spørge om rabat up front. Som nogle siger så er dette et forsøg på at sælge til fuld pris, samt er mersalg til dem der ikke har pengene alligevel




Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 15:16
Jeg købte for nogle år siden en seng på afbetaling, hvor der også var 0% i renter og gebyr. Uanset, hvad sagkundskaben siger så har jeg aldrig sovet bedre :) 


Skrevet af: ladiesman217
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 15:31
Oprindeligt skrevet af Kjeldgaard Kjeldgaard skrev:

Hvordan når de frem til 3.7%? Er det ikke 399/20000*100%=1.995% Eller misforstår jeg begrebet ÅOP?

Det kan du beregne ved en ganske simpel udregning i Excel.

  • Hovedstol 20.000 kr.
  • Løbetid 12 mdr.
  • Ydelse pr. måned -1.700 kr.

Rente = 0,305979 %

Dernæst finder du ÅOP ved at sige =(1+0,305979%)^12-1 = 3,7 % ÅOP


-------------
          


Skrevet af: fltk
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 16:19
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

I gennemsnit vil der stå 5000 kroner hem over året. Med en rentesats på 5% bliver det til 250 kroner, hvoraf der skal betales mellem 35 og 40% i skat (worst case = 100 kr til skattefar), det giver 150 kroner tilbage.


Nej, ovenstående er ikke worst case. Det bliver det først når der kommer topskat oveni. Det gør der nemlig hvis man har positiv nettokapitalindkomst og man ligger over eller kommer til at ligge over topskattegrænsen.

Flemming

-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: mortenls
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 17:27
ÅOP ved forskellige lånebeløb.
20000 3.725%
15000 4.985%
10000 7.534%
5000 15.409%
2000 41.185%
=(1+RATE(12,-(lånebeløb+399)/12,lånebeløb))^12-1



Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 18:00
Hvad et det du laver beregning på? Det er ikke El-Gigantens financiering!

M.v.h.


Skrevet af: mortenls
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 18:10
Hej Henrik

Hvad er det du ikke kan lide ved formlen?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 18:34
Oprindeligt skrevet af mortenls mortenls skrev:


ÅOP ved forskellige lånebeløb.
2000.        41.185%


Altså koster det 41% oveni de 2000 kroner at låne 2000 kroner?

Lidt hurtig hovedregning: 10% af 2000 kroner er 200 kroner. Så må 41,185% være over 800 kroner.
Hvordan bliver det til mere end 399 kroner?


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 18:55
Klaus.

Fordi Morten er galt på den, med sin formel. Han regner renter, hvilket der ikke er nogen af, hos El-Giganten.
Som jeg skrev, så er Morten beregninger/formel irrelevant for emnet..

M.v.h.


Skrevet af: mortenls
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 19:38
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af mortenls mortenls skrev:


ÅOP ved forskellige lånebeløb.
2000.        41.185%


Altså koster det 41% oveni de 2000 kroner at låne 2000 kroner?

Lidt hurtig hovedregning: 10% af 2000 kroner er 200 kroner. Så må 41,185% være over 800 kroner.
Hvordan bliver det til mere end 399 kroner?


Klaus

Vi kan få en ca. ÅOP ved lidt hovedregning (ÅOP har dog ikke en analytisk løsning(Hovedregel)). Elgiganten lån er annuitet hvor du har 12 terminer henover året. Det vil sige den første del af pengene skal allerede betales tilbage efter 30 dage. Du har derfor ikke pengene fra EB i et år. 

2000kr. til at starte med.
1000 kr. efter 6 måneder (Cirkus, dette er en annuitet)
0 kr. efter 12 måneder.

Du har derved gennemsnitlig 1000 kr. i løbet af året. Hvis vi derfor tager de 399 kr. og dividere med gennemsnittet på 1000 kr. så får vi de 40 %.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 19:52
Hold nu op Morten! 399,- i omkostninger af 2.000,-, er 19,95%.

M.v.h.


Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:05
De har jo lavet udregningen på elgigantens side

Nu er der jo ikke nogen ting der koster 2000,- ligeud, det meste koster 1999,- så det kan ikke bruges.

Men se den her vare koster 2199,-

http://www.elgiganten.dk/product/mobil-gps/sportsur-og-pulsur/GARFENIX2SE/garmin-fenix-2-sportsur-special-edition-rod-og-sort


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:10
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Hold nu op Morten! 399,- i omkostninger af 2.000,-, er 19,95%.

M.v.h.


Selvom det lyder ulogisk, så ser det ud til at være rigtigt nok.

Prøv evt. selv at taste talene ind her: http://www.bankinfo.dk/åop.asp


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:24
Blander mig lige.:). 399 i oprettelse på et lån til 2000kr,? Er det det der ikke er logisk giver 19.95%? For så forstår jeg det da ikke længere.

Iøvrigt kan man forholdsvis "nemt" for 6-7% på indestående. Det er dog ikke lønkontoen så..


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:26
Grunden til det ulogiske er, at ved et normalt lån, hvor du betaler hver måned, så bliver der også tilskrevet renter hver måned, men kun af der beløb man skylder efter sit afdrag.

Og for at kunne sammenligne renten har man indført ÅOP og det er IKKE bare at tage låntebeløb/gebyr+renter, da der beregnes pr. måned.

Og dette eksempel er jo lige netop meningen med ÅOP.

For selvom om det ser ud til at være et godt tilbud, så er det ikke altid.

Køber du bare for 2000 kr og betaler over et år, så svare det til at tage et lån i banken vil det svare til at tage et lån i banken til 41% i rente, hvis du ikke skal betale gebyr i banken.

Køber du for 10.000 i Elgiganten og tage det over 1 år, så har du reelt en rente på 7,54%.

Har du derimod en kassekredit, hvor du kan betaler 4% i rente (det har jeg), så kan det betale sig at tage købet over kassekreditten, da jeg vil betale det halve i omkostning på lånet og så er renterne fradragsberettiget i skat.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:42
Det er jeg med på, men i de lån her er det jo intet med renter og derfor kan man vel ej tale om reel åop?. Og jeg tror da helt sikkert der findes folk der tager et ÅOP på 0.0% som rentefrit, hvilket det i sagens natur også er. Men ikke uden en merpris:).

Og et stiftelsesgebyr på 400kr for lån på 2000 er jo ikke et hak bedre end D E R eller leasy's lån. Det hedder bare noget andet nu og så er forhandler vel ikke længere forpligtet til at oplyse samlede beløb længere - eller er de? Uanset kan forhandler ihvertfald fint skrive 0.0 ÅOP, som for nogle er "garantien" for et fornuftigt lån


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:49
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Det er jeg med på, men i de lån her er det jo intet med renter og derfor kan man vel ej tale om reel åop?.


Jo. Det er jo lige netop det der er meningen med ÅOP. Årlig omkostnig i Procent.

ÅOP indeholder de gebyrer, renter og andre udgifter du skal betale i forbindelse med et lån. (Taget direkte fra Finansrådet hjemmeside).

ÅOP skal altid oplyses ved lån/afdragsordningen, så du har mulighed for at sammenligne.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:52
Men der er jo netop IKKE en årlig omkostning, når omkostninger er for oprettelse af lån? Jeg er slet ikke sikker i min sag, men sådan jeg tolker det:).
Altså at det ikke er en del af hovedstolen overhovedet?


Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 20:56
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Men der er jo netop IKKE en årlig omkostning, når omkostninger er for oprettelse af lån? Jeg er slet ikke sikker i min sag, men sådan jeg tolker det:).
Altså at det ikke er en del af hovedstolen overhovedet?

Du tolker det forkert.

Alle omkostninger skal regnes med i ÅOP uanset om det er en engangsudgift eller en løbende omkostning.
Sådan er reglerne :) 


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 21:05
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Men der er jo netop IKKE en årlig omkostning, når omkostninger er for oprettelse af lån? Jeg er slet ikke sikker i min sag, men sådan jeg tolker det:).
Altså at det ikke er en del af hovedstolen overhovedet?


Jeg gentager lige mit forrige indlæg:

ÅOP indeholder de gebyrer, renter og andre udgifter du skal betale i forbindelse med et lån. (Taget direkte fra Finansrådet hjemmeside).

Du kan evt. gå ind på http://www.laaneberegner.dk/beregn_laan_aaop.php
og lave forskellige beregninger.

Tager du stadig beløbet på 2.000 kr og låner det i banken til 20% i rente, men ingen gebyr i oprettelse, så vil du i løbet af 12 måneder betale 2.219,07 tilbage.
Dvs. det har kostet dig 219 at låne pengene. Men det er jo stadig mindre end de 399 som du betaler i ELgiganten. med 0% i rente.


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 21:13
Det er nu ikke fordi jeg har brug for beregninger eller eksempler. Det vel egentlig bare en forståelse af åop. Jeg er ret sikker på at et stiftelsesgebyr ikke falder under åop, hvorfor jeg da også tænker det er derfor det kan lade sig gøre.

De 399 i oprettelse er ikke en årlig omkostning. Det kan så diskuteres om det er et gebyr eller lignende. Men så tænker jeg ikke det bør fremgå af åop, men som" samlet beløb tilbage betalt" og det er der vidst ikke krav om oplyses?


Skrevet af: ladiesman217
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 21:36
ÅOP er alle de samlede årlige omkostninger og fortæller hvad det reelt set koster at låne. Så du altid kan sammenligne med andre lån og ikke bare renten.

ÅOP skal indeholde alle de udgifter der er ved oprettelsen og i lånets løbetid. Så den er god nok.

-------------
          


Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 21:40
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Jeg er ret sikker på at et stiftelsesgebyr ikke falder under åop, hvorfor jeg da også tænker det er derfor det kan lade sig gøre.

Du er forkert på den:

http://www.finansraadet.dk/Skolefinans/Pages/materiale-til-undervisning/aaop.aspx - http://www.finansraadet.dk/Skolefinans/Pages/materiale-til-undervisning/aaop.aspx

Hvis du stadigvæk mener oprettelse ikke skal indgå i ÅOP så skriv til finansrådet og forklar dem at de har forkerte oplysninger på deres hjemmeside. 


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 21:49
Det er sket ikke for at være påståelig, men blot mit forsøg på at tolke det:). Og i det tilfælde som linket, så er det elgiganten (og så mange andre) deres galt på den, så det stoppes velnok i fremtiden for misvisende info.



Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 21:55
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Det er sket ikke for at være påståelig, men blot mit forsøg på at tolke det:). Og i det tilfælde som linket, så er det elgiganten (og så mange andre) deres galt på den, så det stoppes velnok i fremtiden for misvisende info.


Jeg forstår ikke lige dit indlæg.

Elgiganten oplyser jo den ÅOP som de skal


Skrevet af: ladiesman217
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 22:04
Hvis du ser det regnestykke jeg skrev tidligere, så vil du se at Elgigantens ÅOP er korrekt. Regn selv efter i Excel. Det kan laves ved en simpel opstilling :)

-------------
          


Skrevet af: fltk
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 22:06
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Hold nu op Morten! 399,- i omkostninger af 2.000,-, er 19,95%.

M.v.h.


Morten er nu ikke helt forkert på den. Der lånes jo ikke 2000 i et helt år da man tilbagebetaler løbende, så gælden udgør i gennemsnit ca. 1000 kr., hvilket med 399 kr. i gebyr giver 39,9% i ÅOP.

Flemming

-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 22:06
Haha den er stukket helt af nu:). Jeg tog for givet at el g skrev en åop på 0.0, bildte jeg mig ind:) egentlig var jeg blot nysgerrig på logikken i de 399kr og de 19.95%. Så inden jeg blander flere ting sammen hopper jeg af her;)


Skrevet af: fltk
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 22:28
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:


Iøvrigt kan man forholdsvis "nemt" for 6-7% på indestående. Det er dog ikke lønkontoen så..


Det får du ingen steder, om du så binder dem i 5 år, og slet ikke med så lille et beløb som 2000 kr.

Flemming

-------------
Samsung UE55F7005
AX Quadbox med 3x DVB-C/T2 og 1x S2 med OpenVix
Dune HD Realbox 4K
HTPC/Terratec DVB-C/-T/DVBViewer
Thomson THA100


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 30-Maj-2015 kl. 23:04
Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:


Iøvrigt kan man forholdsvis "nemt" for 6-7% på indestående. Det er dog ikke lønkontoen så..


Det får du ingen steder, om du så binder dem i 5 år, og slet ikke med så lille et beløb som 2000 kr.

Flemming


Hm hm


Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 31-Maj-2015 kl. 09:55
Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:

Oprindeligt skrevet af fltk fltk skrev:

Oprindeligt skrevet af Bromberg5 Bromberg5 skrev:


Iøvrigt kan man forholdsvis "nemt" for 6-7% på indestående. Det er dog ikke lønkontoen så..


Det får du ingen steder, om du så binder dem i 5 år, og slet ikke med så lille et beløb som 2000 kr.

Flemming


Hvad den slags lån hedder i de forskellige banker skal jeg ikke kloge mig på, men der findes lån der giver samme rente på indestående som ude. Eks Nordea prioritetslån..

Det kan du slet ikke sammenligne med, da det jo kræver at du har gæld i banken på en bolig. Det er altså ikke noget man bare lige "nemt" kan få, hvis man har lidt ekstra penge der skal placeres. 


Skrevet af: Bromberg5
Skrevet den: 31-Maj-2015 kl. 10:51
Enig og også derfor nemt var i ""..:)


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 31-Maj-2015 kl. 20:53
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Hvilken konto, i hvilken bank kan man så få 5% i rente på?
Lån og Spar giver mig 5% på lønkontoen for de første 50.000 fordi jeg er medlem af Uddannelsesforbundet. 


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 31-Maj-2015 kl. 21:04
Oprindeligt skrevet af strandvasker strandvasker skrev:

Lån og Spar giver mig 5% på lønkontoen for de første 50.000 fordi jeg er medlem af Uddannelsesforbundet. 


Rimeligt udmærket - hvis ikke det var fordi at det koster dig 430 kroner om måneden af få de 5% i rente.
Min fagforening er noget billigere (69 kr/md).

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: HeartWare
Skrevet den: 01-Juni-2015 kl. 15:54
ÅOP er de TOTALE omkostninger for lånet, dvs. inkl. stiftelsesgebyr mv.

Hvis du låner 2.000 til 0% i rente og 100,- i oprettelse i 1 måned, så er dine månedlige omkostninger på lånet 100,- i forhold til 2.000,- dvs. 5%. På årlig basis bliver det så 12*5% = 60%.

Med andre ord, ÅOP på at låne 2.000 i én måned til 0% i rente og 100,- i oprettelse er 60%.

Betaler du derimod de 2.000 tilbage over 12 måneder, så bliver ÅOP 5%.

-------------
Keld R. Hansen

Pioneer DVL-909, DV-545
Sony KDL40EX723 3D TV
DreamBox 8000, YouSee Cable
PopCorn Hour A-500
Panasonic DMR-BCT820 + DMR-BCT940
Yamaha RX-V771 Receiver


Skrevet af: DiscomanDK
Skrevet den: 01-Juni-2015 kl. 16:02
Oprindeligt skrevet af HeartWare HeartWare skrev:



Betaler du derimod de 2.000 tilbage over 12 måneder, så bliver ÅOP 5%.

Du er forkert på den, da du ikke har lånt de 2000,- i hele lånets løbetid.
Hvis du betaler lånet på de 2.000 tilbage 365 dage efter stiftelsen så er ÅOP 5%. 


Skrevet af: strandvasker
Skrevet den: 01-Juni-2015 kl. 19:09
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Rimeligt udmærket - hvis ikke det var fordi at det koster dig 430 kroner om måneden af få de 5% i rente.
Min fagforening er noget billigere (69 kr/md).
Mjooe, men nu har jeg været medlem længe inden jeg skiftede til lån&spar så jeg vælger at se det som en gevinst, selv om du naturligvis har en pointe. 

For øvrigt er min fagforening indtil videre gratis, de hev 70.000 hjem til mig i et forlig med min forrige arbejdsgiver og skaffede mig et par ekstra måneder i fratrædelse, så selv om jeg har været medlem i en hel del år er der stadig "plus på kontoen" sådan totalt set. 

Jeg kan selvfølgelig ikke udelukke at en 69 kroners fagforening kunne klare det samme, men jeg tvivler på den har forhandlingsretten på mit arbejdsområde og det var desværre et nødvendigt kort at spille i min grimme sag dengang.


Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 15-Juli-2015 kl. 08:55
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

 
Rimeligt udmærket - hvis ikke det var fordi at det koster dig 430 kroner om måneden af få de 5% i rente.
Min fagforening er noget billigere (69 kr/md).


Det betyder jo ikke at i får det samme.

Det er lidt noget "Min Dacia kostede kun 100.000, du er godt nok blevet snydt med de Porsche" logik.



Print side | Luk vindue