Nyt i sagen: http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=141496&PID=1446370&title=bilka-meldt-til-forbrugerstyrelsen#1446370 - Bilka skifter holdning ... hvilket man kan undre sig over

http://pol.dk/2804866 - Politiken har den 26.8.2015 skrevet om min sag

Vi er helt enige om at det noget knald at Samsung fejler på en essentiel del af dit TV, når panelet ikke er forseglet ordentligt, men du har købt det en forhandler og han SKAL forholde sig at det er en mangel på TV'et !

janLp skrev: Jeg kan fortælle at forhandler nægter et hvert ansvar ... Han sagde det ikke, men jeg hørte ham næsten hviske at, det ville de ikke fordi det er dem som kommer til at hænge på den. Jeg afventer en skriftlig afvisning af mit krav ... skal lige sige at de ikke engang ville se mit TV.

Hvis det forholder sig således - at forhandleren vasker hænder, og nægter at håndtere din klage/sag - så mener jeg, at du efter en skriftlig afvisning, skal offentliggøre, hvem forhandleren er, så andre ikke begår den samme fejl, og handler hos pågældende forhandler!

M.v.h.

EDIT: Har også snakket med Forbrugerklagenævnets hotline, som afgjort syntes jeg skulle klage.

Der kører en sag mere i øjeblikket, hos Forbrugerstyrelsen. Min forventning er, at kunden også i dén sag, vil få medhold.

Og den med at forhandleren har fået medhold i flere sager, hos Forbrugestyrelsen, ang. tordenfluer, tror jeg er en decideret løgn!

M.v.h.

Samsung er gået med til at sende en tekniker ud til mig. Han påpegede dog at anså teknikeren ikke det som en fejl på produktet, ville jeg komme til at betale for besøget. Det kan jeg så ikke se jeg på noget tidspunkt kommer til:

Så er der oprettet en sag hos Servicebroker.dk som skal have tv'et ind på deres værksted.

janLp skrev: Det mente jeg også. Efterfølgende modtog jeg denne skrivelse: Vedr. reklamation omkring tordenfluer i TV Hej Vi vil naturligvis gerne tage imod din reklamation, og sende dit TV til et autoriseret værksted. Såfremt at din reklamation er berettiget, og der er tale om en mangel eller fejl, vil dit TV blive lavet og sendt retur uden beregning. Såfremt din reklamation ikke er omfattet af reklamationsretten, vil dit produkt blive afvist som en reklamation. Vi tager ikke på forhånd stilling til om dit TV kan have en produktionsfejl der er omfattet af reklamationsretten, og derfor vil vi også meget gerne sende dit produkt ind til reparation. Hvis værkstedet kommer med en afgørelse, du som forbruger ikke er enig i, er du velkommen til efterfølgende at kontakte Forbrugerstyrelsen og oprette en sag på baggrund af dette.

Den pludselige kovending af forhandleren - og Samsung - lugter langt væk af, at én af dem læser med hér...

Uanset, så er du nu kommet et skridt videre.

Da Samsung tabte den tidligere sag, i Forbrugerstyrelsen, kom en højere Samsung-medarbejder med en udtalelse (tror det var til Jyllands Posten), hvor han sagde, at Samsung ville tage disse tordenflue-reklamationer, fra sag til sag. Altså at man som kunde hver gang skal igennem en kamp med Samsung, for at få løst tordenflue-problematikken.

Bilka plejer normalt at have en god reklamations- og garanti behandling. Men måske de er ved at indse, at det kommer til at koste dem penge, hvis Samsungs skærme generelt er dårligt tætnet?

M.v.h.

Det er også min opfattelse.

Jeg er HELT sikker på at det er med fuldt overlæg at gøre det så svært og bøvlet for ejere af et Samsung tv. Jeg er også sikker på at jeg ikke var kommet længere hvis jeg ikke havde henvist til afgørelsen.

Jeg nævner gerne Bilka i Vejle, da jeg er ret sikker på de kommer med løgnagtige oplysninger om hvor vidt jeg har en chance for at få udbederet "fejlen". Jeg gør det også fordi den første medarbejdere kunne fortælle at de har flere skærme inde med samme problem, som alle er afvist af Samsung og min sag derfor ville ende på samme måde. Hun kunne godt se det var en "øv" sag for mig ... ja tak :) 

Jeg håber i øvrigt at Dansk Supermarked læser med, og sender en god flaske rødvin som tak for at de slap for en evt. regning.

EDIT: Men nu vil jeg gi dem en chance, og se om de betragter det som en fejl i produktionen.

Hej

JanLp: Det er altså lidt skræmmende. Havde nøjagtig samme oplevelse med Samsung Prestige support. Havde et Samsung PS64F8505 TV, som, når der blev tændt for det, bare klikkede og derefter stod med sort skærm. Med andre ord, TV'et kunne slet ikke starte op.

Efter at supporteren 2x havde bedt mig nulstille TV'et, og jeg bare skulle gå ind i menuen for at gøre det, spurgte jeg om han tog gas på mig. Det gjorde han desværre ikke. Han havde overhovedet ikke hørt på hvad jeg havde forklaret ham. Fik godt nok bange anelser, for mit fremtidige forløb med dem. Men det gik fint efterfølgende, da jeg fik snakket med den rigtige teknikker hos Service Broker, der gemmer sig inde bagved "telefonsvareren" hos Samsung Prestige support.

Vh OP

Hertil kommer - som Klaus nævner - at panelet kun er ca. 50% af billedkvaliteten. De andre 50% er en kombination af hardware og software (billedstyringssoftware). Og der er jo, som bekendt, nogle som er ringere til at programmere software, end andre...

M.v.h.

Flere har skrevet at jeg får et nyt tv. Det tror jeg ikke? Men omvendt, er det vel møgdyrt at skulle skifte panel og frontglasset?

Det er simpelthen ubegribeligt, at de forhandlere bliver VED med at bryde lovgivningen, og tror de kan slippe afsted med det. Allerede din første reaktion fra forhandlere burde resultere i en offentliggørelse af vedkommende. 
Det er simpelthen for galt, at en forhandler tilsyneladende kun har forstand på at lange vare over desken. Lige så snart der opstår problemer, så ved de pludselig ikke hvad der er rigtigt og forkert.

Det svar du har fået herover, det burde være standard svar som det aller aller første. Og det burde ske i en venlig og modtagelig tone. Hvor svært kan det dog være.

Svar på dit spørgsmål:
ALTID forhandleren. Det er forhandleren du har indgået en handel med, ikke producenten. 

Jeg ønsker umiddelbart ikke at "hænge nogen ud", en kæde som Bilka eller deres medarbejdere. Jeg har efterfølgende haft en dialog med vedkommende, ikke helt positivt, men dog en dialog. Jeg ved faktisk ikke helt hvordan jeg skal forholde mig til det, for det er nok lidt naivt at tro at en sag som min gør nogen forskel, med det jeg har bidraget med i forhold til at oplyse omkring firmaets fremgangsmåde. Men indtil videre vil jeg se hvordan det videre forløb udarter sig.

Ja :) men nu hænger jeg jo på et tv produceret af dem ... Det kan man så diskutere om var et fornuftig valg i første omgang :)

Umiddelbart forstår jeg dig godt. Omvendt må man sige, at det her er altså lige efter bogen, og burde ikke være så svært for forhandlerne at fatte. Så det er imponerende at det sker gang på gang.

At "hænge nogen ud", er også ens betydende med, at andre får det at vide, og det kan gavne dem, hvis de ved det er samme forhandler. Jeg har i disse situationer ingen som helst forståelse for forhandlerne, de får ingen medlidenhed eller andet fra min side. Enten så retter de sig efter spillereglerne eller så må de finde sig i, at de får en voldsom negativ omtale. 

Jeg er helt med :) Jeg vil også i grove træk beskrive min oplevelse, når den er færdigbehandlet. Jeg vil ikke gå i detaljer, da jeg mener det ville kunne få et negativt udfald, for både mig og en enkelt medarbejder, som bare (edit: forsøgte) at følger nogle retningslinjer udstukket af en stor koncern.

Jeg syntes i øvrigt allerede vi flytter bjerge, ved at ha denne dialog :)

Det er altid en god ide at rengøre sine produkter.
Men jeg formoder ikke, at du ligefrem forventer tordenfluer inde i dit TV, når du køber det?

Det her er jo mere principielt. Lever produktet op til forventningerne, når der fx konstateres tordenfluer (eller andet udefrakommende) inde i produktet, som forbrugeren ikke har en mulighed for at undgå, og som i visse tilfælde kan generer formålet med produktet.
Svaret er for mig at se et oplagt nej. Ergo har produktet fejlet. Det er ganske enkelt ikke konstrueret godt nok, til formålet, som må siges at være noget helt andet, end at samle fluer og alskens andet "godt" inde i panelet.

Det er meget muligt at producenten ikke lige havde taget højde for dette, da de tegnede produktet. Men det fritager altså ikke for ansvaret, som desværre jf gældende lov falder på forhandleren.  

Forøvrigt mener jeg dit trick med at støvsuge blevet afprøvet, uden held. Omvendt kan man jo sige, at jeg tror ikke der er mange mennesker med normal sans, der ligefrem ønsker at skulle igennem sådan en her kamp. Derfor formoder jeg de fleste prøver at afhjælpe problemet selv, først. Men det er kun en formodning.

Om det er generende eller ej syntes jeg faktisk ikke er et relevant spørgsmål.

Lad os forestille os at en autolakerer valgte at spare på hæderen med det resultat at lakken begynder at boble under den danske sommersol. Det er på ingen måde generende for køreoplevelsen, men ville han mon slippe af sted med det. Ville BMW eller Skoda på nogen måde forsøge at slippe uden om den fadæse.

Forskellige steder udtrykker andre at man kan jo ikke se det, hvis man ikke kigger efter ... Så hvorfor så megen brok. Man tror næsten at Samsung har overbevist forbrugerne om at det er altså hvad der kan ske, og det var jo også hvad jeg fik at vide.

Bortset fra det, så tror jeg nok jeg ved hvad du ville med dit indlæg :)

Mht at antallet var øget, så havde det intet med afgørelsen at gøre. Panelet var ikke forseglet på en korrekt måde.

Lad os nu sige at der i hans sag, kun blev spottet en tordenflue. Han får afslag på hans krav, næste år kravler der 10 ind under glasset.

Edit: Den er stor.

Edit:

Så du påstår, at tordenfluer ikke kan komme ind i TV hvis du har rengøringsvanvid ? 

Det er dog den dummeste påstand endnu

Det er det argumentationsmæssigt. Det er betydeligt nemmere at argumentere for og opnå forståelse for noget der direkte generer formålet, fremfor noget der ikke gør.

Det er vist ikke et spørgsmål om hvorvidt de har problemet eller ej, snarere om de vedkender sig problemet uden at trække forbrugeren i gennem den helt store trædemølle!

Hvis du er enig, så forstår jeg ikke hvor du er så harsk i din tone vedr Henriks indlæg?

bentpetersson skrev: Ps. Når du nu igen kommer i din aggressive personligt angribende stil, så vil det klæde dig ikke at forblive anonym. Hvilket firma var du tidligere ansat i? Vi må høre lidt om din baggrund, så vi ved, om du er troværdig.

Der er intet personangreb i, at jeg beder dig dokumentere dine påstande!

Ligeledes er det ikke min troværdighed der er på tale hér - men din(e påstande)!

M.v.h.

Igen Bent - Dokumentér venligst, at der er sager med tordenfluer i Panasonic fladskærme i DK!

Uanset hvordan Panasonic håndterer det servicemæssigt, så må du jo kunne fremvise fore-indlæg m.v., hvor folk med Panasonic-tv, skriver at "nu har jeg fået tordenfluer i mit tv, hvad skal jeg gøre", o.s.v.?

M.v.h.

Og hvor er for øvrigt, de utallige udenlandske Panasonic-tv, med tordenfluer? Eller har du kun læst overskrifter på google? Eller 10+ år gamle indlæg?

M.v.h.

Det var så én sag Klaus. Og den er 14 dage gammel...

M.v.h.

Igen, kom med de eksempler du henviser til, i udlandet. Så må vi jo se, om det er sager der ligger langt tilbage, eller det er nylige...

M.v.h.

Vi er ikke uenige Klaus! Det som faldt mig for brystet var, at Bent med sin udtalelse om, at man skal have fluenet, hvis man køber Panasonic eller Samsung TV, åbenbart påstår at Panasonic er lige så ramt, som Samsung er det - hvilket ikke er tilfældet! Faktisk langt fra....

M.v.h.

Om den ene er bedre end den anden hvad angår fluer og andet kravl, ved jeg ikke ... men det er afgørende for min holdning til en producent at producenten tager problemerne til efterretning og reagere på dem, ved at vedkende sig sit ansvar mens problemet eksistere ... og endnu vigtigere, gør alt hvad de kan for at det ikke sker næste gang de udvikler en ny model. Altså lave et endnu bedre produkt med hjælp fra den viden som nu en gang kommer fra det helligste sted, deres forbruger ... det gør Samsung så tydeligvis ikke! De gemmer sig bare bag et kæmpe apparat og forventer vi så lever med en sværm af fluer og andet kravl.

bentpetersson skrev: Så hvis vi herinde kan påvise, at Panasonic tager ansvar, vil dette også givetvis kunne flytte Samsungs gåenimod og langtrækkende.

Hér tror jeg du tager fejl! Pånær Samsung og LG, så er de øvrige TV-producenter fra andre lande, end Korea. Og hér er der en væsentlig forskel. Det handler om kultur og holdning! Hvor f.eks. japanere generelt er ærefulde mennesker, så kan det samme ikke helt siges om koreanere. Som en skrev i en anden tråd, omhandlende Samsung, så havde han lært, gennem at have levet i Korea, at i Korea siger man: Lyv, lyv, lyv. Og hvis du bliver afsløret, så lyv noget mere.

Dette udsagn har Samsung tidligere bekræftet, gennem deres holdning til bl.a. kryptering og sikkerhed, af de oplysninger Samsung TV sender tilbage til Samsung - og tredjeparts firmaer.

bentpetersson skrev: Når jeg læser dine svar, så tyder noget på en del passivitet fra din side. Tænk i retsbane. Er det noget en dommer holder af, så er det breve der ikke svares fra modparten eller som tager lang tid. Det fortæller at modparten er enig eller i tvivl.

Tværtimod, så er Jan akkurat så aktiv som det kræves!

M.v.h.

bentpetersson skrev: Nu gik diskutionen på denne og tråde på disse to fabrikater.

Nej Bent, det gjorde den så ikke! INGEN havde nævnt Panasonic med ét ord - det var dig, som bragte Panasonic ind i debatten!

M.v.h.

Enig.

Endnu en "Takling" til, at man ikke altid skal søge efter laveste pris, mest populære produkt osv., men helst købe hos en mindre og en anerkendt  forhandler - og der igennem måske spare sig selv for ærgrelse og bøvl det betaler jeg gerne en smule mere for.

Pøj pøj med sagen Jan

De kører rundt med dig. 

Istedet for alt det snak, som slet ikke gavner nogen eller noget, så burde du lukke af for yderligere diskussion med dem, og køre sagen igennem Forbrugerstyrelsen.

Alene deres udtalelser: