AV-Connection anbefaler mig at kalibrere subwooferen sidst, da min receiver ellers vil ændre sig ift det signal subwooferen fik før.

Manualen og flere forums på nettet, siger man skal kalbrere suben først og SÅ receiverens auto setup.

Hvad har i gjort? 

Sådan har jeg også selv gjort. 

Først lavede jeg en Audyssey pro kalibrering som gør det helt hæderligt, først måler den individuelt delay på hver sub, derefter afstand og volumen ... når det er gjort kører jeg et sweep på mine subs som jeg måler efter med en måle mikrofon, og retter min EQ ind til der hvor jeg mener den skal være / lyde.

Jeg har to Velodyne SPL1200 og disse kan kalibreres via medfølgende mikrofon, men jeg har overvejet, om jeg i virkeligheden skulle nulstille dem til fabriksopsætning og lade DSPeaker tage sig af det.

Nu har jeg heldigvis lige fået en målemikrofon, så når regntiden kommer, så skal jeg lege lidt med det...

Jeg er ikke helt sikker på, at jeg forstår hvordan du gør det?

Syntes du ikke Velodyne gjorde det godt nok og derfor købte du en Dspeaker eller hvordan.?

Jeg har selv prøvet Velodynes kalibrering og den fungere fantastisk så jeg ville da gerne høre hvad grunden er til at du har købt dig en dspeaker.

Jeg mener, at Dspeaker er bedre til at kalibrere bassen end min receiver, så derfor er det min tanke at lade Dspeaker kalibrere først og så kan receiveren tage sig af resten...

Jeg er enig med damkel

1. Kalibrerer subs først / sæt level og distance.

2. Kør Dspeaker

3. Kør auto EQ hen over

Sådan lyder anbefalingen også hvis man bruger en SVS EQ1 (alternativ til dspeaker) og i min anthem manual anbefaler det også denne fremgangsmåde.

Altså, uden målemikrofon og med 2 forskellige auto EQ korrigeringer oven i hinanden, så må du stole blindt på at det den gør er det rigtige, og der ville jeg helt klart gå efter anbefalingerne. 

Jeg er faktisk ikke helt sikker på, hvad kalibreringen i Velodynen gør.

Og, jeg tror der er stor forskel på, om man har en SPL model eller en DD model, da DD vist har et noget mere omfattende kaliibrering.

Men, min Dspeaker er noget af det bedste jeg har købt, det gav et kæmpe løft bass kvaliteten, væsentligt bedre end Velodynens eller Emotiva'ens for den sags skyld.

Jeg har selv hørt Dspeaker og ja den gør det fantastisk.! helt enig

Vil det sige at du i Subwooferens Amp vil sætte Distance først? Mange subwoofere har ikke den mulighed og derfor vil jeg mene at hvis du kører en udmåling, på receiveren først får du sat Crossover/delay-distance og volumen og derefter vil du i Dspeaker eller anden EQ rette ind.

Eller misforstår jeg det du skriver?

ok så er vi enige.! 

det kunne selvfølgelig være en mulighed. Audyssey Pro er rigtig god til at måle delay og level, og det jeg oplever er at ved at kører den først, så klarer den også de fase problemer der måtte være.

Dvs når udmålingen igennem receiveren er klaret så kan jeg manuelt rette de få parameter i EQ til mine subs så det passer til mine preferencer og så er kurven som regel altid meget liniær.

Jeg er enig!

Det eneste jeg retter ind er at mine subs spiller 75dB og crossover så højt så muligt. Derefter får min receiver lov til at klare resten og når det er klaret, benytter jeg mig af manuel EQ på sub'ens DSP til at rette det sidste

Ja ok. Så ville jeg også bruge dspeakers distance og taste dem ind til sidst efter end auto EQ. SUB level kan man alligevel aldrig regne med - den er meget smags afhængig og jeg synes altid at den bliver sat for lav.

Jeg synes bare at det vigtigste er at du lader din DSpeaker arbejde først. Det vil betyde at din receivers auto EQ ser dine subs som "bedre" og vil derfor ikke lave så stort et indgreb på dem. Så du sparer filtre i sub området hvilket altid er godt.

Når det er sagt så gør jeg faktisk selv som vejrup men det er også fordi at jeg har parametrisk EQ og måleudstyr, så jeg kan se præcist hvad der sker og retter så selv til efter egne præference. 

Jeg synes at det er anderledes med auto EQ, der skal du sætte det så teoretisk rigtigt op som muligt og sætte din lid til det den gør

Hvis min subwoofer DSP var automatisk og med målemikrofon, ville jeg også lade den kalibrere først og derefter kører Audyssey i receiveren.

Men man skal virkelig stole på at det den laver er korrekt.!

I din situation ville jeg stadig lave en "pre-eq" af subs manuelt, derefter køre fuld-auto og lave en manuel post-eq af subs. Jeg vil altid gå efter, at give auto-eq'en de bedste betingelser til at starte med.

Når det så er sagt, ville min førsteprioritet altid være, at eliminere alle former for auto-eq i systemet :)

Berdel - har du overvejet netop denne fremgangsmåde?

Vil man kunne få et bedre resultat monstro med et værktøj, hvor man har mulighed for selv at påvirke resultatet?

Jeg har f.eks. overvejet en miniDSP.

Men, Dspeaker gør det godt og er helt automatisk..., men hvis det kan gøres bedre.... 

Hvad er overkill? Det lyder forkert når det kommer fra dig, som har en bio der blæser skindet af en kop varm kakao

har du prøvet at måle dit endelige resultat med din Dspeaker?

Jeg kan godt lide at jeg selv har den "fulde" kontrol over mine subs og ville ønske at jeg havde samme kontrol over de resterende 11 højtalere.

Det er ikke til at svare på... Måske laver DSpeaker det bedst mulige resultat i rummet og måske ikke. Jeg har det som Vejrup og kan godt lide at have den fulde kontrol, for så ved jeg, at resultatet bliver 100% optimalt og skal ikke bekymre mig.

Ja, det har jeg og jeg kunne ikke høre forskel - man ender med at skulle sætte flere PEQ filtre hvilket jeg er modstander af.

Mit næste forsøg bliver at lade ARC i min anthem kun EQ fra 70hz og frem til 600hz. Så vil jeg lade inuken 100% stå for alt op til 70hz. Det må give endnu færre filtre

Hvis jeg som start kalibrerer min subwoofer med Anti-mode, så vil den via sine testtoner, bestemme udfra dens volume/spl, hvormeget delay og selvfølgelig bestemme hvor der skal cuttes mm.? SPL kan den vel af gode grunde ikke ramme, da den ikke kender til mit reference niveau endnu?

Når så jeg kører min auto eq (ypao for mig), vil den KUN sætte volumen på subwooferen, fordi ypao ikke har nogen sub eq. Ikke? Havde jeg audyssey der kunne kalibrere på sub´en ville jeg vel næstens skulle deaktivere aydyssey for ikke at få 2 sub eq?

Her sætter den selvfølgelig også spl for de øvrige kanaler, som den også laver en eq på?

I mit tilfælde bruger jeg altid through, da jeg syntes at flat osv er for nuanceret eller indelukket. Og dermed er kun min sub vel kalibreret ALENE udfra Anti-mode og IKKE min receiver - Fordi Ypao ikke kan sub eq´e? Ikke?

Hvis du læser manualen som der var linket til tidligere, står der klart, at man kalibrerer receiveren efter DSPeakeren.

Præcis.. Men AV og deres leverandør hævder altså sub til sidst:)

Men som sagt, så kalibrere jeg også min receiver EFTER Dspeakeren:).

Lidt off topic og så alligevel ikke...

Nogen af jer der har overvejet en selvstændig DSP til jeres surround setup?

Jeg har kigget lidt på denne her og inkl AUX har man 8 kanaler med hver deres DSP

Det er selvfølgelig helt uden måle mikrofon og en del mere manuel arbejde og eftermåling, men til gengæld har man selv 100% kontrol over hvad der sker.

Men jeg kunne godt overveje at gå den manuelle vej.

Hvis man bruger Audyssey Pro har man faktisk EQ på alle kanaler, det er bare lidt kluntet.

Berdel - hvilken receiver/processor kunne det være?

Ja, nu er det at jeg må tilstå, at jeg ikke helt har sat mig ind i tingene... 

Jeg tror faktisk at min Emotiva UMC200 har parametrisk DSP, men hvad vil det egentligt sige og hvorfor er det godt?

Jeg kører bare kalibreringen hvorefter jeg kigger på det og siger nå....

Retter mine surround højttalere til small (hvilket de er) og retter niveauet af subwooferen samt skæringspunkt.

Er der noget her, som jeg bør sætte mig ind i?

Den kurve der hver gang giver det absolut bedste resultat, er nedenstående. Som altid, har Harman selvfølgelig verificeret det med kontrollerede blindtestforsøg fra en stor mængde af trænede lyttere.

Nu havde jeg alligevel en stor fil der skulle læses ind i meget sløv testserver, så jeg lavede lige et par målinger.

Den lilla er i Bypass.

Jeg undrer mig over løftet fra 20 til 35Hz og så kan jeg da godt regne ud, at jeg skal flytte mindst en af subwooferne, for med to subwoofers ville jeg netop gerne undgå "huller" som den der er mellem 50-60Hz....

Lige præcis det du forespørger kan man faktisk i Audyssey Pro men ikke i alm Audyssey, du skal have en computer op som laver alle udregningerne til receiveren.

Det ser sådan her ud for hver enkelt kanal og der kan du så "tegne" din kurve som du mener du gerne vil have den.

Ja, det er ret lækkert at den kan det. Der er fordele og ulæmper med alle de auto-EQ systemer. Men med parametrisk EQ så kan man det hele :-)

Jep, begge med Dspeaker. 

Den lilla som sagt i bypass.

Jeg skulle nok have kastet lidt smooth på den...

jeg vil sige at det ser ikke specielt imponerende ud. Der er helt sikkert plads til forbedringer., men noget har den da rette ind.... 

Er det i en stue?

Problemet er bare at når man først kommer igang stopper man ikke...

Når du er i Kbh næste gang, kunne det være sjovt at prøve Dirac hos mig. Hvis man kan slå dirac on/off instant, vil vi kunne lave en instant A/B sammenligning med min PEQ kalibrering (givet, at vi bare kører Dirac ovenpå den kalibrering jeg har lavet). Kunne være ret sjovt.

Jeg har kun hørt Dirac til et par demoer og jeg synes det havde den Audyssey-effekt jeg ikke bryder mig så godt om. Lyden fra hver højttaler blev lidt mere "diffus". Mistede energi og attack og lyden var ikke så "fokuseret"... Det er dét jeg har oplevet.

Der er stadig ingen Atmos og dts:x understøttelse da den ikke understøtter bitstream og derved skal fødes med LPCM lyd.

Næ, det er ikke, så man er ved at dåne af begejstring.... 

Men, den har da i en vis grad rettet i puklerne, jeg vidste godt, at den ikke piller i huller, hvad også er en farlig ting at gøre.

Men jeg skal prøve at flytte lidt rundt på sub'erne og se hvad det gør...

Og ja, det er i en stue.

Det kan også være svært at rette meget op når det er en stue som også gerne må se lidt beboeligt ud

Men ja den har rettet op på nogle store boost. Og hvis lyden er blevet bedre så er det jo et kæmpe plus.! 

Så man ender med at gå på kompromis (eller det gjorde jeg hvertfald)

Ja, så er det vi kommer ud over mine nuværende evner i REW.

Jeg har stadig flere fingre end jeg har lavet målinger 

Det er noteret som opgave til den regnfulde weekend vi har foran os.....

Summerer du målingerne? Det giver ikke det "rigtige" resultat... Du skal bruge average funktionaliteten i REW så den tager de to målinger og laver et gennemsnit. A+B=C summerer de to målinger og viser resultatet af hvis to individuelle målinger spiller samtidigt.

Som sagt jeg er ved og være tæt på. Jeg sad fredag aften og skulle prøve og klemme et par ekstra procenter ud af anlægget, da jeg om lørdagen fik besøg af en gut med et par Devialet Phantom, og dem skulle jeg æ tabe til da 

Nå men jeg var ved og blive godt træt i ørene  og havde utroligt svært ved og høre forskel på Dirac og min MiniDSP profil. Så inviterede en af mine audiofile kammersjukker, som plejer og være bedre til og lytte til den slags og danne sig indtryk, i forhold til mig.

Han var ikke i tvivl, han foretrak mellemtonen og diskanten fra Dirac. Han syntes det var mere behageligt og naturligt. Dagen efter kunne jeg også godt selv høre det med friske ører. Men det er altså i småtings afdelingen. Syntes klangen er den samme, og graferne lignede også hinanden temmelig meget. Hvad der giver forskellen ved jeg ikke, men kunne forestille mig det har noget og gøre med de ting som Dirac fikser i fasen, og måske group delay´et.

Jamen hvis muligheden dukker op vil jeg give et kald. Men jeg har haft dårlige erfaringer med og køre Dirac ovenpå min PEQ kalibrerede MiniDSP profil. Uden Dirac dæmper jeg i MiniDSP´en mellemtone og diskanten hhv 6DB og 4DB globalt fordi de åbenbart er mere effektive end basserne. Det optimale havde været en effektblok til disse med et lavere gain eller justerbar gain. Når så Dirac kommer oveni, så dæmper Dirac som default yderligere 8DB globalt for og give headroom til og løfte dips. Og så er vi oppe og dæmpe 14DB digitalt på mellemtonen, og det æder dynamik og lydkvalitet. Har læst mig frem til på hificentralen.no og andre steder, at man mister "bits" i lyden når man dæmper digitalt. Og nu kan jeg konkludere, at det hvertfald er tydeligt hørbart når man kommer op på de der 14DB. Det er ligesom der kommer tæppe foran højttaleren, der forsvinder rigtig mange små detaljer i lyden. Meget hørbart på live optagelser.

Jeg har prøvet "at høre efter" og har lavet 3 målinger og ladet REW lave et gennemsnit af disse, som vises her under.

Dog virker det som om at det er ret sent den ruller af.? 

Jeg flyttede den ene sub.

Før, stod den ene sub ved siden af min højre front højttaler og den anden stod på venstre side af sofaen, altså ved den modsatte væg.

Jeg var af den opfattelse af det ville være bedst hvis de stod over for hinanden, at den så endte på venstre side af sofaen var fordi jeg sidder i højre side af sofaen og jeg kan høre hvor den står, når den stod ved siden af mig - så hellere lade det gå ud over fruen 

Den ved siden af sofaen er nu flyttet, så den står ved siden af venstre højttaler.

Det både ser bedre ud og lyder bedre - win win.

(det var da godt jeg fik trukket kabel til subwooferen gennem tomrør til den anden side af stuen... )