Argh -Onkyo TX-NR808 HDMI Board
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=142830
Udskrevet den: 24-Februar-2025 kl. 06:43
Emne: Argh -Onkyo TX-NR808 HDMI Board
Skrevet af: zulfo
Emne: Argh -Onkyo TX-NR808 HDMI Board
Skrevet den: 20-Oktober-2015 kl. 22:15
For lidt over 2 år siden fik jeg skiftet HDMI board i min Onkyo TX-NR808 "pr. kulance", selv om forstærkeren på daværende tidspunkt var over 2 år gammel.
Nu, efter endnu et par år, begynder forstærkere sgu med de samme problemer igen.
Pludselig "dør" lyden, og jeg kan høre at relæerne til de forskellige inputs ikke "klikker" når jeg skifter...
Det er kun lyddelen der ikke fungerer, der er fint billede fra alle kilderne.,,
Det hjælper at slukke og tænde forstærkeren et par gange, det gjorde det også for et par år siden, men til sidste døde den helt.
Jeg orker simpelthen ikke Onkyo igen.
Hvilken forstærker ville i dag svare til en TX-NR808 med de samme funktioner?
Jeg har ingen planer om ATMOS og lignende, og kan sagtens nøjes med 5.1 lyd, som det jeg har nu.
Forstærkeren må til gengæld gerne understøtte 4K
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 20-Oktober-2015 kl. 23:58
Køb en Yamaha! Så har du velspillende og velfungerende surr-receiver, i mange, mange år....
M.v.h.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 05:14
Køb en Marantz! Så har du velspillende og velfungerende surr-receiver, i mange, mange år....
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 06:39
I er nogle banditter er I 
Jeg tolker jeres svar som at der i den prisklasse ikke er den store forskel.
HIFI-Freaks har lige nu et tilbud på en udgået model Marantz SR5009 http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr5009-p-1214.html - http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr5009-p-1214.html og den overvejer jeg lidt.
Den ser ud til at have 4K og har det antal HDMI inputs jeg skal bruge....
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 06:42
Det er en fin maskine, men har nogle mangler i form af hdmi 2.0 og hdcp 2.2. Hdcp 2.2 bliver standard for 4k materiale, så hvis du vil køre det igennem receiveren så bliver det et problem.
Men hvis du kan leve uden så skal du nok blive glad for 5009'eren.
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 06:53
strecker skrev:
Det er en fin maskine, men har nogle mangler i form af hdmi 2.0 og hdcp 2.2. Ikke at det er hamrende nødvendigt, så hvis du kan leve uden så skal du nok blive glad for 5009'eren.
|
Jeg kan ikke lige læse mig frem til ud af specs om SR6009 har HDMI 2.0 og HDCP 2.2, eller om jeg skal helt op i 5010?
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 06:55
Det er desværre kun de nyeste serier der understøtter hdcp 2.2 og det gælder maskiner fra alle producenter.
|
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 07:02
Henrik B. skrev:
Køb en Yamaha! Så har du velspillende og velfungerende surr-receiver, i mange, mange år....
M.v.h. |
Ain't that the truth. Jeg har haft en håndfuld Yamaha'er gennem mit liv, og aldrig har så meget som en givet problemer. De er alle solgt videre, når det var tid til en opgradering, som selvfølgelig blev en Yamaha igen :)
OT: Du skal dog heller ikke skifte til NAD. De har samme problemer med HDMI, som Onkyo har. Fejlraten er vist ret ens på de to mærker.
------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 10:15
zulfo skrev:
I er nogle banditter er I 
Jeg tolker jeres svar som at der i den prisklasse ikke er den store forskel. |
Øh nej, det er ikke hvad "vi" siger...
Men ja, Marantz/Denon kan også være et alternativ. Pioneer har været godt også, når det gælder fejlrate. De er nu ejet af ONKYO så det bliver spændende at se, hvordan det kommer til at gå med deres fejlrate.
Jeg vil påstå - uden at have nogen statistik til at bakke det op - kun brancheerfaring - at Yamaha laver de absolut mest fejlfri surr-receivere på markedet.
M.v.h.
|
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 10:39
Vild påstand. Hvad med nogen af de mindre high-end mærker, som måske ikke er lige så udbredte, men tilgengæld levere byggekvalitet på et niveau, hvor de masseproduceret produkter slet ikke kan følge med.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 10:53
Highend er ikke altid lig med fejlfrit - tværtimod! Men for ikke at gå ind i en debat om produktionsmetoder m.v., så:
- at Yamaha laver de absolut mest fejlfri surr-receivere, i prisklassen.
M.v.h.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 10:59
Henrik B. skrev:
Highend er ikke altid lig med fejlfrit - tværtimod! Men for ikke at gå ind i en debat om produktionsmetoder m.v., så:
- at Yamaha laver de absolut mest fejlfri surr-receivere, i prisklassen.
M.v.h. |
Nej det gør Marantz
|
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 11:20
zulfo skrev:
strecker skrev:
Det er en fin maskine, men har nogle mangler i form af hdmi 2.0 og hdcp 2.2. Ikke at det er hamrende nødvendigt, så hvis du kan leve uden så skal du nok blive glad for 5009'eren.
|
Jeg kan ikke lige læse mig frem til ud af specs om SR6009 har HDMI 2.0 og HDCP 2.2, eller om jeg skal helt op i 5010? |
Du kan godt gå ud fra at der ikke er HDCP 2.2 hvis ikke det direkte står der. Heller ikke selv om der står den er kompatibel med 4k (det er den i praksis ikke, uden HDCP 2.2).
Hvad Maranz angår så har de altså leveret nogle enheder der ikke har været så heldige. I hver fald er der mange der har brokket sig over at nogle af deres modeller har haft tendens til "låse" så det skulle genstartes med tænd/sluk. Bla. 5009 hvis jeg ikke husker helt galt.
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 11:22
af de receivere vi snakker om. ALLE har/har været produkter som Tapeconnection sælger/har solgt. Yamaha er UDEN sammenligning dem der har færrest fejl/reklamationer. Hvilket var mit grundlag da jeg købte receiver. Jeg skulle bare have noget med ATMOS.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 11:24
dr gonzo skrev:
Vild påstand. Hvad med nogen af de mindre high-end mærker, som måske ikke er lige så udbredte, men tilgengæld levere byggekvalitet på et niveau, hvor de masseproduceret produkter slet ikke kan følge med. |
masseproduktion og byggekvalitet går fint hånd i hånd.
edit : Anthems gamle udgave af receiveren ,havde massiv HDMI issues
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 12:14
Trumle skrev:
Hvad Maranz angår så har de altså leveret nogle enheder der ikke har været så heldige. I hver fald er der mange der har brokket sig over at nogle af deres modeller har haft tendens til "låse" så det skulle genstartes med tænd/sluk. Bla. 5009 hvis jeg ikke husker helt galt.
|
Jep, og Marantz har haft nogle modeller, hvor der har været tilbagekaldelsesaktion på. Og jeg husker vi har haft nogle få stykker, som havde fejl, af den ene eller anden slags. Men generelt er de gode og driftssikre.
M.v.h.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 12:19
p.las skrev:
masseproduktion og byggekvalitet går fint hånd i hånd. |
Netop! Hvis der er styr på produktion - og komponentvalg - så slår det f.eks. "håndbygget" med flere længder.
p.las skrev:
edit : Anthems gamle udgave af receiveren ,havde massiv HDMI issues |
Det var dog ikke defekter som hos ONKYO, med dårlige komponenter. Mener at kunne huske at det var handshake-problemer og lign.?
M.v.h.
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 21-Oktober-2015 kl. 15:47
Hmmm, jeg begynder at hælde mod Yamaha, specifik RX-A750.
Jeg har kun haft Denon og Onkyo - Denon'en var der aldrig problemer med, og blev solgt videre da jeg for lidt over 4 år siden købte min Onkyo.
Det er sgu utroligt at man erstatter et HDMI board med et andet med samme defekt... 2 HDMI boards på lidt under 5 år er ikke i orden i min verden...
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 22-Oktober-2015 kl. 07:10
Så er det slut - her til morgen er min Onkyo "helt død", den tænder, men intet reagerer, og det hjælper ikke at tænde og slukke som det plejer.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 23-Oktober-2015 kl. 16:25
Jeg har i dag valgt at købe en "billig" Denon AVR-X220W.
Jeg havde simpelthen ikke lyst til at give 7-8000 for en receiver, så HIFI-Klubben fik lov at sælge den til mig, de 5200,- passede bedre i mit budget.
De mente at det måske kunne blive et problem med mine XTZ 99.36'ere, men jeg hører ikke meget musik - det er mest TV, Gaming og film.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 23-Oktober-2015 kl. 22:29
zulfo skrev:
Så er det slut - her til morgen er min Onkyo "helt død", den tænder, men intet reagerer, og det hjælper ikke at tænde og slukke som det plejer. | Har prøvet at se hvad Onkyo siger til nok en reparation, eller om de helt afviser? (jeg er bare nysgerrig )
Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: ISkull
Skrevet den: 24-Oktober-2015 kl. 20:56
Hvordan er lyden på dine nye Denon i forhold til Onkyo'en? Har du oplevet nogen markante forskelle?
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 24-Oktober-2015 kl. 21:01
JørgenT skrev:
zulfo skrev:
Så er det slut - her til morgen er min Onkyo "helt død", den tænder, men intet reagerer, og det hjælper ikke at tænde og slukke som det plejer. | Har prøvet at se hvad Onkyo siger til nok en reparation, eller om de helt afviser? (jeg er bare nysgerrig )
Mvh. JørgenT |
Det har jeg faktisk ikke - jeg har nok opgivet lidt på forhånd da det ikke var helt nemt at få det igennem sidst, og nu er der så gået 2 1/2 år mere.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 24-Oktober-2015 kl. 21:03
ISkull skrev:
Hvordan er lyden på dine nye Denon i forhold til Onkyo'en? Har du oplevet nogen markante forskelle? |
Det er begrænset hvor meget jeg har fået den motioneret endnu - har kun set et par serier, og ikke afspillet hverken musik eller film.
En ting har jeg dog fundet ud af - dens indbyggede scaler skyndte jeg mig at slå fra, den opførte sig lidt underlig når den skulle scale til 4K, logo'er på TV kanaler f.eks. stod og "blafrede" underligt...
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 00:16
zulfo skrev:
JørgenT skrev:
zulfo skrev:
Så er det slut - her til morgen er min Onkyo "helt død", den tænder, men intet reagerer, og det hjælper ikke at tænde og slukke som det plejer. | Har prøvet at se hvad Onkyo siger til nok en reparation, eller om de helt afviser? (jeg er bare nysgerrig )
Mvh. JørgenT |
Det har jeg faktisk ikke - jeg har nok opgivet lidt på forhånd da det ikke var helt nemt at få det igennem sidst, og nu er der så gået 2 1/2 år mere. |
Øh, det er vel ikke specielt svært - indtast dit serienummer på nedenstående link, så får du et ja eller nej direkte: https://repair.onkyousa.com/eu/003_2012_eu.php?country=DNK&lang=en_GB - https://repair.onkyousa.com/eu/003_2012_eu.php?country=DNK&lang=en_GB
M.v.h.
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 08:33
Henrik B. skrev:
zulfo skrev:
JørgenT skrev:
zulfo skrev:
Så er det slut - her til morgen er min Onkyo "helt død", den tænder, men intet reagerer, og det hjælper ikke at tænde og slukke som det plejer. | Har prøvet at se hvad Onkyo siger til nok en reparation, eller om de helt afviser? (jeg er bare nysgerrig )
Mvh. JørgenT |
Det har jeg faktisk ikke - jeg har nok opgivet lidt på forhånd da det ikke var helt nemt at få det igennem sidst, og nu er der så gået 2 1/2 år mere. |
Øh, det er vel ikke specielt svært - indtast dit serienummer på nedenstående link, så får du et ja eller nej direkte: https://repair.onkyousa.com/eu/003_2012_eu.php?country=DNK&lang=en_GB - https://repair.onkyousa.com/eu/003_2012_eu.php?country=DNK&lang=en_GB
M.v.h. |
Den side eksisterede ikke da jeg i sin tid havde min første reparation - der måtte jeg skrive til en tekniker direkte hos Onkyo i Tyskland, og havde en maildialog over 2-3 dage med ham, samt med værkstedet i Danmark som ville have alt korrespondance sendt til dem osv.
Men min Onkyo er faktisk med i deres gratis repair-program!
Så er spørgsmålet om jeg skal sende Denon'en tilbage, eller sælge min Onkyo når den kommer tilbage fre reparation.
Det har jeg lige et par dage til at tænke over, der er 14 dages fuld returret hos HIFI Klubben.
Der er helt klart nogle fede ting på Denonforstærkeren som en Onkyo fra omkring 2009-2010 ikke har.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: heine-olesen
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 08:39
ja så er det bare om de små fede ting er 5200 kr værd
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 08:54
heine-olesen skrev:
ja så er det bare om de små fede ting er 5200 kr værd  |
Det er jo det 
Men hvis nu jeg kunne sælge Onkyo'en for en pris der svarer til den rabat jeg kunne få i stedet for reparation (ca. 1800,- ) så er det ikke længere 5200,- men måske 3400,- 
Men stadig en del for Spotify, Bluetooth streaming og muligheden for Atmos (som jeg ikke får brug for inden for en overskuelig årrække).
Det der nok er mest værd lige nu er HDMI 2.0 og HDCP 2.2.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 10:03
Det var så lidt....
M.v.h.
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 10:05
Henrik B. skrev:
Det var så lidt....
M.v.h. |
Hahaha, nå okay - så tak da 
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 10:36
Helt utrolig at du ikke var opmærksom på ONKYO's udvidede garanti, når man tænker på, hvor ofte det har været nævnt, hér på recordere. Og hvor ofte linket har været postet. Det er trods alt mere normalen end undtagelsen, med HDMI-board fejl, på ONKYO.
M.v.h.
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 10:50
Henrik B. skrev:
Helt utrolig at du ikke var opmærksom på ONKYO's udvidede garanti, når man tænker på, hvor ofte det har været nævnt, hér på recordere. Og hvor ofte linket har været postet. Det er trods alt mere normalen end undtagelsen, med HDMI-board fejl, på ONKYO.
M.v.h. |
Jeg har da nok set linket før, og har også selv deltaget i andre tråde om emnet - jeg tror faktisk jeg var den første her på Recordere der i sin tid fik skiftet HDMI board pr. kulance, men det var altså før Onkyo havde indrømmet at der var problemer, undtagen i USA hvor de blev skiftet i et væk...
Jeg tænker også jeg er den første til at få det skiftet 2. gang 
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 10:57
zulfo skrev:
Jeg tænker også jeg er den første til at få det skiftet 2. gang 
| Gad vide om de har registreret første reparation, eller bare tager den som en i mængden?Held og lykke med videre forløb. 
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 11:03
Tak 
Ved første reparation var den som sagt ikke en del af det nuværende "program", men blev sendt til reparation efter aftale med en af deres chef-teknikere i Tyskland (mener jeg det er).
Jeg tænker det er derfor jeg kan sende den ind igen.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: zulfo
Skrevet den: 25-Oktober-2015 kl. 11:15
Jeg kan se af min mailhistorik at jeg modtog min reparerede 808'er i 6. måned 2013, og den blev sendt til rep. da den var 2 år 10 måneder gammel.
Det nye HDMI board har altså siddet i i omkring 2 år og 4 måneder.
------------- Lars B
DENON AVR-2200W, XTZ99.36, XTZ 99.26, XTZ 99.26 Center, XTZ W12.16, SONY AF8 & TH42PV60, Panasonic BDT 300, PS3 160Gb, Xbox 360, PS4, Synology DS414
|
Skrevet af: Steffe
Skrevet den: 15-November-2015 kl. 15:21
Ved godt det er lidt tid siden, men i går døde mit HDMI output i min Onkyo SR508. Lyd og CEC virkede fint, men intet billede Jeg fandt ud af at man kunne fixe det selv og min ven lå inde med de kapacitorer som skulle skiftes. Vi skiftede alle 3 og nu virker HDMI fint igen :)
I øvrigt målte vi modstanden over hver kapacitor og de gamle lå på 2.3Ohm og de nye lå på 0.3Ohm. Desværre glemte vi at måle spændingen før.
Der er tale om 100uF, 35V, 85C (de "fineste" fra ebay". Man kunne med fordel tage 100C.
Efter
Før
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 15-November-2015 kl. 15:38
Jeg har hørt at fra og med næste generation ONKYO-receivere, følger der en "IKEA-manual" med, som viser trin-for-trin, hvordan man selv skifter kondensatorer.
Spøg til side. Jeg kan se at de nye kondensatorer kun er 16 volt. Er det et problem?
M.v.h.
|
Skrevet af: Steffe
Skrevet den: 15-November-2015 kl. 15:52
Næh, vi målte spændingen over dem. Det var 3.5, 5 og 12V. Så tror ikke det er et problem. De skal jo bare fodre de forskellige kontrollere og de bruge typisk de spændinger. Min ven har mere styr på de detaljer end mig :) Ellers må de jo skiftes, men tager lidt tid at få hjem fra ebay ;)
Og ja, der burde følge en lidt mere detaljeret manual med. Ville have købt ny, men grundet 4K/atmos stadig er lidt usikkert, så ville jeg gerne vente og så forsøgte vi bare. Havde jo intet at miste..
|
Skrevet af: Steffe
Skrevet den: 15-November-2015 kl. 17:58
Her er forklaringen fra min ven.. "voltage rating af caps siger bare noget om, hvor stor spænding man kan bruge uden den dielektriske elektrolyt bryder sammen og kapacitoren essentielt kortslutter. Der er ikke noget i vejen for at bruge nogle med højere rating, så længe de andre specs opfylder ens krav."
|
|