Hej

Jeg har et 10 m HDMI/DVI-kabel, der går fra PC til Toshiba WL66 (PC=DVI, TV=HDMI)

Billedet er ret mørkt, især er der stort set ingen definition i de mørke områder af billedet så alle detaljer forsvinder

Men er det nu TV'et eller kablet, der er et standardkabel

Er 10 m simpelthen for langt?

Det almindelige TV-billede er fint

Hej Jakob.

Da kablet overfører digitalt og du ikke nævner noget om udfald e.l. påvirker det med stor sandsynlighed ikke billedkvaliteten.

Problemet må være det, din pc sender ud. Hvilken bit-dybde i farverne kører du f.eks. med? Og har du prøvet at forbedre lidt på grafikken i diverse driver-indstillinger?

Ja, det kan jo også være, hvad dit TV gør ved signalet. Eller at MPEG og andre komprimerede formater fra pc-verdenen faktisk smider en hel del detaljer væk især i mørke områder, og det ses, især hvis der i forvejen er lidt problemer med sort+mørkegrå og/eller TV'et trænger til en bedre indstilling eller ligefrem en kalibrering.

Tid til en test: Kan du kaste denne skala op på skærmen fra din pc og indstille, så der kan skelnes mellem alle felter og også få sort helt sort?

Carser er inde på noget af det rigtige. Udover indstillingerne på selve tv'et, så er der en helt basal ting omkring tilslutning af PC og tv-udstyr der er ret væsentlig: Sort er ikke bare sort... Lysstyrken i signalet går i 256 trin, fra 0-255. I PC-verdenen er "sort" lig med 0 - men i video-verdenen er "sort" lig med 16 (og "hvid" lig med svjh 235). Dette gør man for at skabe headroom ved optagelsen. Ved afspilning i en PC vil du normalt "flytte" sort til PC-standarderne, dvs. sort er 0 - men hvis tv'et forventer at du fodrer den med video-signaler, så klipper den alt under 16 væk. Hvis du ikke bruger software der kan outputte ved video-levels, så bliver sort-niveauet forkert, og du mister detaljer. De PC'er vi bruger til HD-afspilning i butikken, klipper sort-niveau når man bruger VLC-player, men ikke hvis man bruger f.eks. Theatertek. Det væsentlige ved denne klipning er at du ikke kan afhjælpe problemet ved at justere på brightness på tv'et, da detaljerne klippes væk allerede ved inputtet - uanset hvor meget du justerer, så er detaljerne allerede mistet. Det er altså (under forudsætning af at tv'et er indstillet rigtigt) PC'ens software du skal have fat i.

Som Carser også berører så er der stor forskel på at modtage et signal fra en pc, og et signal fra den indbyggede tuner, eller en tilsluttet dvd.

Når du sender signal fra en PC, fungerer skærmen stort set som en "dum monitor" - og billedkvalitet er hovedsagligt afhængig af indstillinger i grafikkortets drivere, kvaliteten af den mediaplayer der benyttes, det materiale der afspilles osv.

Under grafikkortets driver er der en masse indstillinger dels for hvordan farver, kontrast og lys skal være for det almindelige desktop billede, ligesom der er indstillinger for hvordan overlay billedet skal være (det er det billede der viser selve filmen), der er også indstillinger for hvordan den tilsluttede skærm skal opføre sig hvis den er tilsluttet som sekundær monitor sammen med en anden.

Så er er der selve mediaplayeren der benyttes, og de directshow filtre eller codecs der benyttes til at afspille media filer, har meget varierende kvalitet i deres måde at behandle en mediafil på, der er mange ting som deinterlacing, skalering, farvedekodning og mange andre aspekter der skal behandles, og somom det ikke er nok, har de også mange forskellige muligheder for at indstille hvordan de skal vise billedet. Kigger du eks. under options i mediaplayeren finder du ofte forskellige billedprofiler der kan vælges, ligesom der manuelt kan justeres farve, kontrast, lys, gamma, o.a.

Der er også forskel på kvaliteten af output på selve grafikkortene, nogle er bedre end andre.

Så er der selve mediafilen og kvaliteten af den, hvad er det du afspiller? - er det en dvd, eller måske en divx fil eller lignende ?

Kort sagt, når man tilslutter en PC til skærmen og vil bruge den som mediaafspiller, så er måske kun 20% af kvaliteten betinget af skærmen, mens 80% afhænger af PC'en og dens opsætning og de værktøjer der benyttes herpå, samt mediafilernes kvalitet.

Det er ikke dit 10m kabel der påvirker billedkvaliteten, og det er heller ikke i særlig stor grad skærmen. Kablet vil enten virke eller ikke, måske vil der være sort skærm eller udfald i forbindelsen, hvis kablet er for langt, men det vil ikke gøre billedet mørkere eller lysere. Skærmen skal justeres så du syntes det står godt når du ser en almindelig DVD tilsluttet og er tilfreds med det almindelige TV billede, så er skærmen som den skal være.

Resten er altsammen noget der skal optimeres på PC'en  

edit: ser lige Otto også kom med et indspark :-)

Hej Otto - du ved for meget!

Nej, pjat, men det med videoverdenens anderledes definition på sort var jeg ganske enkelt ikke klar over, så det er meget fint, du supplerer.

Og udtrykket "klipning" er også meget betegnende - ligesom det er ved overstyret lyd.

Edit: Indlægs-f***up rettet - se nedenfor... 

Carser skrev: Hej Otto - du ved for meget!

Tværtimod - jeg lærer nyt næsten dagligt. Det er det fede ved AV-udstyr, man bliver aldrig færdig!

Carser skrev: Og udtrykket "klipning" er også meget betegnende - ligesom det er ved overstyret lyd.

Klipning er den korrekte betegnelse i denne sammenhæng, så vi må håbe det er betegnende - selv om det jo ikke altid er tilfældet...  At miste detaljer i det sorte kan ske på mange forskellige måder, ligesom i lyd-verdenen er der forskel på klipning og komprimering. Hvis problemet er PC vs. video levels, så er det klipning - hvis det er LCD-skærmes generelle tendens til at "mose" detaljer i det mørke sammen, så er det nærmere komprimering, ala dynamik-komprimering ved lyd. Der findes generelt mange flere paralleller mellem video og audio, som de fleste ikke er klar over.

Vidste du f.eks. at idéen bag Dolby støjreduktion til båndoptagere stammer fra video-verdenen? Gamma-korrektion og Dolby B er principielt samme grundprincip brugt til to forskellige formål - Dolby fandt ud af at gamma-korrektion fungerer som støj-reduktion på kamera-siden, og overførte idéen til kassettebånd...

Hej igen Otto,

Tak for gode kommentarer, det er bestemt ikke "sort snak"  for mig. Og nej, det med, at Dolby NR baserer sig på erfaringer fra kameraer vidste jeg ikke. 

Nu kunne jeg godt tænke mig at høre, hvad Jakob selv har at sige.

Faktisk havde jeg et svar fra en anden tråd, han oprettede, liggende næsten-klar-til-posting på min pc til ham, men mente, at der nok var nogle, der bedre kunne svare end mig, som f.eks. ejere af samme TV-model.

Det gør Spawn så (vær hilset Spawn!), og så viser det sig, at vi alle er mere eller mindre inde på præcist de samme forklaringer og forhold.

Via VGA 1024x768 er alt, som det skal være = korrekte sortniveauer

Men jeg gik over til HDMI/DVI, fordi der er for kraftig overscan ved et 16:9-bilede via VGA

jake51 skrev: Via VGA 1024x768 er alt, som det skal være = korrekte sortniveauer Men jeg gik over til HDMI/DVI, fordi der er for kraftig overscan ved et 16:9-bilede via VGA

Det er formentligt netop på grund af dét forhold jeg beskriver ovenfor, med PC vs. Video levels. På VGA-indgangen _forventer_ tv'et at signalet indeholder PC levels, og billedet er derfor korrekt. På HDMI indgangen forventer tv'et video levels, mens din PC stadig sender PC levels. Du skal altså enten have mulighed for at skifte mellem PC og Video output levels på PC'en, eller ganske enkelt kunne skrue op for brightness på PC'en (det hjælper som sagt ikke at gøre det på TV'et).

Ja, det er fuldstændig de samme forhold der gør sig gældende ved tilslutning af en media center pc.

Det "løses" eks. ved at justere på video indstillingerne under video overlay settings i grafik driverne, hvis der ikke direkte benyttes en mediaplayer der kan indstilles til video output levels.

se eksempel i screenshot:

Tak for det, Spawn/Otto... med billeder og det hele

Det må jeg prøve, når jeg kommer hjem

En kort update

Spil: nærmest genial  ide med at justere lysstyrke og gamma inde i spillet

Film/serier: ændring af grafikkortets indstillinger for lysstyrke (og en anelse for gamma)