Min gamle Harman Kardon-forstærker med fremragende lyd stod af:

http://www.crutchfield.com/S-Ll8ZBTtjwhX/p_532HK3470/Harman-Kardon-HK-3470.html

Og det var tid til at købe en ny. Jeg faldt for fristelsen til at prøve en af de nye AVR-receivere, da jeg gerne vil tilslutte den til mit tv. Men jeg blev skuffet over lyden af papkasse og returnerede den.

https://www.power.dk/hojtalere-og-lyd/hifi-komponenter/hjemmebiografreceivere/harman-kardon-avr171s-av-receiver-spoti/p-249809/

Spørgsmålet er nu, om jeg skal kigge på denne model for at få den dybe bas og varme lyd fra en rigtig stereo-forstærker tilbage:

http://www.harmankardon.dk/harman-kardon-product-detail_dk/hk-3770.html

Eller andre modeller?

Vh

Martin

Hvis en surroundreceiver ikke leverer god stereolyd selvom den yder det samme i frontkanalerne som den stereoforstærker den sammenlignes med, så er der noget helt galt. En surroundreceiver lyder ikke automatisk værre end en stereoforstærker, og kan levere lige så dyb bas og "varm lyd" og alt det en stereoforstærker kan det, men hvis de forkerte funktioner er slået til (som de nogle gange er som standard) kan det gå ud over lyden. F.eks. hvis bass management er slået til og sender al den dybe bas til en subwoofer som ikke er der.

Tjekkede du om alle former for DSP, equalizing, delefilter osv. var slået fra? På nogle recievere er det ikke nok at bruge "direct"-funktionen, der skal man slå visse funktioner fra manuelt.

Jeg har ingen subwoofer, så jeg sætter blot mine gamle Bose-højttalere til. Jeg prøvede at køre den automatiske equalizer, selvom manualen siger, at man manuelt skal indstille højttalerne, hvis man har under 5 højttalere. Det gav et bedre resultat end standardindstillingen, men langt fra så godt som min gamle Harman Kardon. 

Der er lavet enddog flere blindtests hvor lydkvaliteten på forstærkere sammenlignes, og så længe de er indstillet korrekt (surround-receivere i "direct"-tilstand, med EQ, DSP, rumkorrektion osv. slået fra), og forstærkerne ikke overbelastes så de forvrænger, så er det ikke muligt at høre forskel.

Uanset hvor bizart det lyder for en ægte audiofil, så er der rent faktisk ingen forskel at høre på en Lepai LP-2020a-forstærker til 250kr fra Ebay og f.eks. et sæt Classé-monoblokke plus forforstærker til flere hundrede tusinde kroner, så længe ingen af dem overbelastes så de forvrænger. Men sådan er virkeligheden, det er slet ikke så svært at lave en god forstærker som de audiofile producenter prøver at bilde os ind.

Fantastisk modargumentation :-)

Faktum er dog at den har præcis samme linære frekvensgang som enhver anden forstærker der ikke er defekt eller har EQ slået til.

Vi er voldsomt off-topic nu, men jeg synes alligevel det fortjener at komme frem i lyset. Hvis en moderator er uenig forstår jeg udemærket en sletning. Jeg undskylder hvis det skaber unødig støj.

Men her er nogle af de ubehagelige mails jeg har fået fra ham. Der er både trusler om advokat og andet, fordi jeg har skrevet en (saglig og seriøs, men skarp) anmeldelse af H4A på Trustpilot. Den kan læses her:  http://dk.trustpilot.com/review/www.hifi4all.dk/5300becf0000640002779596 - http://dk.trustpilot.com/review/www.hifi4all.dk/5300becf0000640002779596

Mikkel er slesk og fantastisk god til at fordreje ord til hans egen fordel, men jeg synes alligevel det skinner igennem i hans mails at han på ingen måde er tilregnelig. Det vil enhver der har kommunikeret med ham nikke genkendende til. Læg i øvrigt mærke til den overbærende "jeg ved bedre"-agtige tone.

http://i.imgur.com/PTXnZ6g.jpg - http://i.imgur.com/PTXnZ6g.jpg

http://i.imgur.com/KGwsusf.jpg - http://i.imgur.com/KGwsusf.jpg

Jeg har i øvrigt aldrig fået henvendelse fra hans advokat, som han ellers truede med. Og anmeldelsen findes stadig på Trustpilot, på trods af utallige klager, som man selv kan gætte hvor kommer fra.

H4A er et sygt sted, hvor det ikke kan anbefales at blive medlem. Nerds.dk er næsten lige så slemt med hokus pokus. Her på Recordere.dk er der heldigvis stadig fornuft at spore :-) 

Er ked af og sige det til dig, men du er er galt på den på så mange måder at jeg ikke orker og påpege dem.

Det korte at det lange er at en digital surroundreceiver og en analog stereo forstærker uanset pris aldrig vil lyde ens.

Troede egentlig at det var helt almen viden men det tog jeg så fejl.

Oplevede det selv første gang da jeg skiftede min Anthem receiver til 20.000.- ud med min Vincent til 14.000.- 

Der var jo en verden til forskel :-)

Og så godmorgen.

Endnu et glimrende eksempel på bevisførelse og velfunderede argumenter... Nå nej, bare flere tomme floskler uden nogen form for beviser overhovedet. Man skal bare tro på dig fordi du siger "basta og sådan er det bare".

Mit argument står stadig. Med EQ, DSP osv. koblet fra så man lytter til det rene stereosignal, så vil der ingen hørbar forskel være på en surroundforstærker og en stereoforstærker.

Præcis ligesom der ingen hørbar forskel er på to forskellige stereoforstærkere, så længe lydniveauerne er matchet og de begge bruges under grænsen hvor de begynder at forvrænge.

Og her menes selvfølgelig kompetent designede forstærkere, med linær frekvensgang, lav forvrængning, fornuftig dæmpningsfaktor osv., det er ikke svært at udpege en forstærker der oscillerer eller på andre måder er defekt.

og du mener virkelig at indmaden i en effekt ( lytter / kondensatorer , trafo, kabler / isolering , print, loddemateriale, osv ) overhovedet ikke har indflydelse på lyden.?

Mener du en surround-processor eller processor helt generelt (DSP, CPU osv.)?

Fælles for al digital teknologi er, at hvis to processorer kan udføre den samme beregning med samme præcision, så vil resultatet blive 100% ens.

Hvis den dyrere surroundprocessor har flere features eller understøtter flere formater osv., så er det da klart at den kan give et andet resultat, det er der forhåbentlig ingen der er i tvivl om.

men en billig 500,- Ebay No-name receiver hvor man benytter pre-out, kan levere præcis samme resultat som en 20.000+ processor, hvis de begge benyttes til f.eks DTS HD Master?

Jeg er sikker på at du kan finde nogle der afviger og reelt er dårlige designs, men som udgangspunkt nej*.

Konvertering mellem digital og analog ved hørbare frekvenser er et problem som har været løst i mange år. DAC-chips med ydelse langt langt ud over det hørbare koster kun få kroner i storindkøb, takket være computer- og smartphone-industrien.

Når specifikationerne man konkurrerer om er signal/støjforhold på 115dB vs. 120dB, så er det fuldstændigt irrelevant for musiklytning, det er ren blæreværdi for producenterne.

*Med forbehold for at de testede DACs ikke er sat op med åbenlyse forskelle, som en NOS DAC mod en standard oversampling DAC, valg af forskellige filtre (linær fase vs. minimum fase osv.) eller anden efterbehandling af lyden.

Det er helt korrekt forstået! Det er nu rart når folk endelig forstår pointen ved digital teknologi :-)

Go weekend.!

Oplevet, eller indbildt oplevet i en uformel lyttetest hvor du på forhånd vidste præcis hvad du lyttede til?

go weekend Henrik..

dvs. at jeg har kigget i din historik og at du ikke er en person jeg gider bruge tid på..

tror vi stopper her Henrik Stevn, da jeg ikke magter dit niveau..

endnu engang, go weekend..!

Tak, i lige måde Jesper. 

M.v.h.

Men hvis to forskellige processorer begge er specificeret til at håndtere et format som f.eks. DTS-HD MA, så vil deres output fra dette format også være ens. Det er derfor formaterne er standardiserede.

Min pointe er heller ikke at man skal købe bare hvad som helst, men at man skal fokusere på de ting som rent faktisk betyder noget :-)

Ja da, det er jo ekstremt små marginaler vi arbejder med når man f.eks. slås om forskellige signal/støjforhold som alle er bedre end 100dB.

Hvis det kan høres, så kan det måles, men det er ikke alt der kan måles, som også kan høres.

Ja, desværre. Det må du undskylde. Men jeg er glad for at du ikke blev skræmt væk.

Har du fået kigget på opsætningen af din receiver?

Så jeg tog den under armen og returnerede den til Power i Herlev- et sted de fleste fornuftige mennesker må forbinde med forbrugsangst og kvalme og kørte derefter ned i trygge rammer til NB Radio Roskilde til Peter og John, som efter en halv time ink. lytteprøve og pebernødder fandt den forstærker jeg ledte efter: En Yamaha A-S701 forstærker som passer fint til de gamle Bose Interaudio 4000 XL.  Den har naturligvis ikke de tilslutningsmuligheder som en surround-receiver har, (dog har den bluetooth-mulighed) eller Spotify og hvad har vi, men jeg gjorde op med mig selv, at musik på streamingtjenesterne er noget jeg har med på smartphonen. Når jeg smækker benene op foran anlægget, vil jeg have hi-fi i stereo. 

Jeg synes egentlig ikke, at tråden kom off-topic på noget tidspunkt. Hele debatten om surround-receiveren vs. stereo-forstærkeren er et valg rigtig mange står over for, når de skal forny anlægget derhjemme. Og mange giver nok desværre køb på lyden uden at tænke på, om de har brug for de mange mulighederne bag på SR'en. 

http://www.nbradio.dk/shop/yamaha-a-s701-forstaerker-9650p.html

Jeg holder på at det må være en opsætningsfejl, at fronthøjttalerne var stillet til "small" eller bass management ikke var afkoblet helt. Men man skal nok ikke sætte sin lid til at Power ville kunne finde ud af at rette det.

Det er dog fint at høre du er glad for din Yamaha, de har altid lavet godt grej, både til private og professionelle.