Print side | Luk vindue

Supra strømskinne

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143589
Udskrevet den: 27-April-2024 kl. 22:57


Emne: Supra strømskinne
Skrevet af: Baun87
Emne: Supra strømskinne
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 17:03
Er der nogle af jer som kender til sådan en strømskinne http://www.av-connection.dk/?PGr=7137


har set nogle herinde som har opsat det i deres opsætning.. men hvad gør forskellen ved at skifte til sådan en strømskinne? for de er sku halv pevret.. eller bruger man det mest hifi hvor man kun hører musik?


Kasper



Svar:
Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 17:28

Der er både fordele og ulemper med en sådan, hvis der f.eks er TVet der er Master, og der er et SR eller andet anlæg på til god TV lyd, så kan anlæg ikke bruges uden TV er tændt. Fordel, når TVer slukket, så slukker alt andet der er på også. Så man må jo lige gøre på med sig selv hvad skal der på eller ikke på. Mit valg er ikke at bruge en sådan.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 17:39
Bemærk at den linkede strømskinne ikke er en strømspareskinne som kan slukke øvrigt udstyr hvis udstyret i master-stikket slukker. Den type kan være smart til f.eks. anlæg med aktive højttalere og den slags. Jeg er rigtigt glad for min strømspareskinne, som slukker højttalerne og delefilteret når jeg slukker forforstærkeren.

Den linkede Supra-strømskinne er udelukkende en helt almindelig strømskinne. En strømskinne fra Harald Nyborg til under 1/10 af prisen vil virke 100% lige så godt. Supra-strømskinnen (og lignende "high-end" strømskinner) er 100% spild af penge.

Det eneste man får ud af at købe sådan en, er at ens tegnebog bliver lettere :-)


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 17:40
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Der er både fordele og ulemper med en sådan, hvis der f.eks er TVet der er Master, og der er et SR eller andet anlæg på til god TV lyd, så kan anlæg ikke bruges uden TV er tændt. Fordel, når TVer slukket, så slukker alt andet der er på også. Så man må jo lige gøre på med sig selv hvad skal der på eller ikke på. Mit valg er ikke at bruge en sådan.

Hvad snakker du om.

Der er ikke noget master på det linket produkt.

Det er en alm. strømskinde, der er bedre afskærpet og hvor nogle mener at de får bedre lyd.

Og nu starter krigen sikkert.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 18:22
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

En strømskinne fra Harald Nyborg til under 1/10 af prisen vil virke 100% lige så godt.


Du har ikke brugt HN skinnerne særligt meget kan jeg forstå........

Fuck de er noget billigt lort. Børnesikringen kan være svær at få stikket forbi og skinnerne indvendigt laver ikke altid lige god forbindelse.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 18:25
Oprindeligt skrevet af Baun87 Baun87 skrev:

har set nogle herinde som har opsat det i deres opsætning.. men hvad gør forskellen ved at skifte til sådan en strømskinne?


I forhold til noget billigt lort?
Den er lækker at bruge og ser brandgodt ud.

I forhold til en god strømskinne?
Den ser brandgodt ud.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 18:35
Og koster 1000kr. For en strømskinne.

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

En strømskinne fra Harald Nyborg til under 1/10 af prisen vil virke 100% lige så godt.


Du har ikke brugt HN skinnerne særligt meget kan jeg forstå........

Fuck de er noget billigt lort. Børnesikringen kan være svær at få stikket forbi og skinnerne indvendigt laver ikke altid lige god forbindelse.

De har nu aldrig givet mig problemer (modellerne med afbryder på).


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 18:41

Den slags fordeler dåser. Det er da tosset at bruge mange penge på dem, bruger nogle fra nærmeste supermarked til ganske få penge, ingen problemer med dem.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: chr1213
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 19:21
På sidste års HIFI Messe i Kastrup. Hanled det om at der skulle være jord i det stik man brugte til Strøm skinden for at have den store fordel


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 19:34

Det er jo ikke normen med jordforbindelse, andet end i nyere boliger.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 19:47
Oprindeligt skrevet af chr1213 chr1213 skrev:

På sidste års HIFI Messe i Kastrup. Hanled det om at der skulle være jord i det stik man brugte til Strøm skinden for at have den store fordel

Men hvilken fordel skulle det så være?

Strøm er strøm :-)


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 22:29
Strømskinner lyder forskelligt.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 22:33
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Strømskinner lyder forskelligt.

Ja da, en af metal lyder helt forskelligt fra en af plastik, når man taber dem på et betongulv.

Og det er så den største forskel på dem :-)


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 22:45
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Det er jo ikke normen med jordforbindelse, andet end i nyere boliger.


Mit hus fra 1923 har jord i alle stikkontakter.....


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 30-November-2015 kl. 23:33
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Det er jo ikke normen med jordforbindelse, andet end i nyere boliger.


Mit hus fra 1923 har jord i alle stikkontakter.....


Klaus


Så synes du skal få dem renset Wink
Mon ikke de er skiftet på et tidspunkt.
Mvh


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 07:37
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Det er jo ikke normen med jordforbindelse, andet end i nyere boliger.


Mit hus fra 1923 har jord i alle stikkontakter.....


Klaus


At du har det gør det jo ikke til normen. I DK har langt de færreste jordben i kontakterne. Tilgengæld har vi en mio mia HPFI relæer så vi ikke Zapper os selv eller naboen :-)


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 09:38
Hvad hjælper det at ha jord i stikkontakterne, når der ikke er jord-ben på elkabler fra AV udstyr. Der er en udvendig jordforbindelse på stikket istedet. Her er der endelig noget som EU kan bruges til, og det burde standardiseres.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 09:43
Det hjælper det at jord ikke er tilsluttet, så du ikke laver brumsløjfer, selvom det nok ikke var det der var meningen.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 09:49
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Hvad hjælper det at ha jord i stikkontakterne, når der ikke er jord-ben på elkabler fra AV udstyr. Der er en udvendig jordforbindelse på stikket istedet. Her er der endelig noget som EU kan bruges til, og det burde standardiseres.

Det er faktisk 100% lovligt at bruge franske stik (med jordben i stikdåsen) og Schuko (som i Supra-strømskinnen) i Danmark. Men det behøver man altså ikke betale 1000kr for en strømskinne for, de fås meget billigere :-)

Hvis man laver en nyinstallation eller komplet renovering af elinstallationer i dag ville jeg helt klart vælge Schuko-stik overalt, fordi det lige netop er standard-strømstikket på rigtigt mange apparater, og klart den mest udbredte europæiske standard.


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 11:01

Det er vel her i EU, kun i DK det ikke bruges, og så i UK/Irland, som bruger helt deres eget.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: fiskerendk
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 11:47
Kampus > Syntes personligt overhoved ikke Schuko skulle standardiseres mere end det allerede er. For det er virkelig en øjebæ af dimensioner.
Men bevares hvis folk syntes det er smukt med kæmpe kontakter med huller så dybe som et krater så værsågod :) Der må jeg indrømme at den danske LK standard er en design perle og kan man andet end være glad når ens stikkontakt smiler til en hver dag . Nej vel :)

Personligt syntes jeg det er grotesk at man ikke tvinger producenterne til at vedlægge en adapter fra Schuko til dansk stikprop. Og eller sørger for de er leveret med, når produktet sælges i Danmark.

Sjovt nok kan de fleste computer producenter jo godt finde ud af at levere danske EDB-stik med jord til deres bærbare eller stationære computere.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 15:37
Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Personligt syntes jeg det er grotesk at man ikke tvinger producenterne til at vedlægge en adapter fra Schuko til dansk stikprop. Og eller sørger for de er leveret med, når produktet sælges i Danmark.

I Storbritannien er det forbudt at sælge et apparat som ikke har et godkendt støbt BS1363-stik eller et Schuko/fransk stik i en fastmonteret låsbar adapter. Dét er vejen frem hvis man vil sikre jordforbindelse på alle apparater.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 15:47
Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Kampus > Syntes personligt overhoved ikke Schuko skulle standardiseres mere end det allerede er. For det er virkelig en øjebæ af dimensioner.
Men bevares hvis folk syntes det er smukt med kæmpe kontakter med huller så dybe som et krater så værsågod :) Der må jeg indrømme at den danske LK standard er en design perle og kan man andet end være glad når ens stikkontakt smiler til en hver dag . Nej vel :)

Personligt syntes jeg det er grotesk at man ikke tvinger producenterne til at vedlægge en adapter fra Schuko til dansk stikprop. Og eller sørger for de er leveret med, når produktet sælges i Danmark.

Sjovt nok kan de fleste computer producenter jo godt finde ud af at levere danske EDB-stik med jord til deres bærbare eller stationære computere.

Snakker vi om det samme? Jeg bor i en nyere bolig med hvide LK el-udtag m indb afbryder. De har en fordybning på 6 mm/38 Ø, der nøje passer til de stik alle apparater efterhånden leveres med.


Skrevet af: Radiomanden
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:12

Dem ser man i dag alle steder i nyere byggeri, efter det blev lovligt at have udtag uden afbryder. Hvorfor de så lige er undersænket i stedet for plane vides ikke.

-------------
Marantz NR1403 - Shield TV - Nokia 8000 Streaming boks - Samsung 40UE7005 - ARVANI TA210 SOUNDBAR - Panasonic TX-49FX623E


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:14
Oprindeligt skrevet af Radiomanden Radiomanden skrev:


Dem ser man i dag alle steder i nyere byggeri, efter det blev lovligt at have udtag uden afbryder. Hvorfor de så lige er undersænket i stedet for plane vides ikke.

Det er vel for at du ikke får snitterne ind på et strømførende ben. Når stikket sættes i, tændes der jo for strømmen.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:26
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Kampus > Syntes personligt overhoved ikke Schuko skulle standardiseres mere end det allerede er. For det er virkelig en øjebæ af dimensioner.
Men bevares hvis folk syntes det er smukt med kæmpe kontakter med huller så dybe som et krater så værsågod :) Der må jeg indrømme at den danske LK standard er en design perle og kan man andet end være glad når ens stikkontakt smiler til en hver dag . Nej vel :)

Personligt syntes jeg det er grotesk at man ikke tvinger producenterne til at vedlægge en adapter fra Schuko til dansk stikprop. Og eller sørger for de er leveret med, når produktet sælges i Danmark.

Sjovt nok kan de fleste computer producenter jo godt finde ud af at levere danske EDB-stik med jord til deres bærbare eller stationære computere.

Snakker vi om det samme? Jeg bor i en nyere bolig med hvide LK el-udtag m indb afbryder. De har en fordybning på 6 mm/38 Ø, der nøje passer til de stik alle apparater efterhånden leveres med.

 
Hvis du gerne vil have forbundet dine apparater til jord uden at skifte stikproppen kan du købe en simpel adapter og sætte på. Det er sikkert denne du skal bruge:

http://www.harald-nyborg.dk/p1888/adapter-til-schuko-stik - http://www.harald-nyborg.dk/p1888/adapter-til-schuko-stik




 



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:31
Trumle@ DET er en øjebæ!


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:32
Ja køn er den ikke, men det virker :-)
 
Selvom man har HPFI i tavlen er det nok alligevel en meget god ide at få jordet sine apparater. I hvert fald dem der er tilsluttet vandledningen. Man kan jo også skifte stikproppen. Det er ikke raketvidenskab.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:40
Jeg kan mærke krybestrøm på ALLE apparater. Men man har vel vedtaget at sikkerheden er iorden med et HPFI relæ. I min tidligere bolig var der kun et HFI relæ og installationen var delvis gammel. Det hele blev dog godkendt ved det lovpligtige el-eftersyn ved salg


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 16:56
Fordelen ved at forbinde jorden er at strømmen afbrydes hvis der går overgang i et apparat. Altså f.eks. hvis kabinettet bliver strømførende pga. en fejl i apparatet. Så knalder sikringen fordi strømmen løber ud gennem jord. Dette sker uanset om der er nogen der rører ved kabinettet lige i det øjeblik fejlen opstår eller om der ikke er.

Hvis man kun har HPFI kan der stå fase spænding på et kabinet som først bliver afbrudt -når- man får stød og man er så afhængig at at relæet virker. Det skal man i øvrigt prøve en gang om året ved at trykke på test knappen, men man må ikke motionere det hvis det hænger.

Jeg kan altså ikke på stående fod huske hvad loven siger om hvilke apparater der skal jordforbindes eller hvilke der ikke behøver blive jordforbundet, men jo, man har jo i Danmark brugt HPFI og HFI i mange år, fordi man ikke ville have de grimme stik med tre ben og jord (eller var det nu for at beskytte LK mod konkurrence udefra. :-) ? Jeg tror ikke der er flere der kommer til skade i DK af den grund.


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 17:52
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Strømskinner lyder forskelligt.


Ja da, en af metal lyder helt forskelligt fra en af plastik, når man taber dem på et betongulv.

Og det er så den største forskel på dem :-)

Det er en dum kommentar. Har du selv prøvet at lytte til forskellige fordeler bokse eller har du ikke?


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:08
Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Strømskinner lyder forskelligt.


Ja da, en af metal lyder helt forskelligt fra en af plastik, når man taber dem på et betongulv.

Og det er så den største forskel på dem :-)

Det er en dum kommentar. Har du selv prøvet at lytte til forskellige fordeler bokse eller har du ikke?

Jeg udtaler mig som en person der er uddannet inden for både el og elektronik. Så jeg har en temmelig god forståelse for hvilken kvalitet elektricitet der kommer ud af væggen, hvordan man bedst fordeler den og hvordan den opfører sig i en strømforsyning.

Og dermed også en mindst lige så god forståelse for hvordan elektriciteten ikke opfører sig, og hvordan den ikke opfører sig i en strømforsyning.

Strøm er ikke mystisk og uforklarlig magi der skal holdes i kort snor med dyre strømkabler og dyre strømskinner. Det er en ganske velforstået vandring af elektroner i et materiale, og her er ganske almindelig billig kobber (som i enhver billig netledning) et fantastisk valg, så længe tykkelsen er tilstrækkelig til at bære den ønskede strømstyrke.

Der er endnu aldrig fremkommet ét eneste velfunderet bevis for at strømskinner til hifi opfører sig uden for fysikkens love, hvilket ville være krævet hvis de skulle skabe de effekter som de kabel-audiofile påstår.

De audiofile udfordrer videnskaben på dette felt, men indtil de kan komme med et ordentligt bevis for deres påstande, er det ikke andet end meningsløse påstande.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:17
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:


Det er en dum kommentar. Har du selv prøvet at lytte til forskellige fordeler bokse eller har du ikke?


Jeg udtaler mig som en person der er uddannet inden for både el og elektronik. Så jeg har en temmelig god forståelse for hvilken kvalitet elektricitet der kommer ud af væggen, hvordan man bedst fordeler den og hvordan den opfører sig i en strømforsyning.

Og dermed også en mindst lige så god forståelse for hvordan elektriciteten ikke opfører sig, og hvordan den ikke opfører sig i en strømforsyning.

Strøm er ikke mystisk og uforklarlig magi der skal holdes i kort snor med dyre strømkabler og dyre strømskinner. Det er en ganske velforstået vandring af elektroner i et materiale, og her er ganske almindelig billig kobber (som i enhver billig netledning) et fantastisk valg, så længe tykkelsen er tilstrækkelig til at bære den ønskede strømstyrke.

Der er endnu aldrig fremkommet ét eneste velfunderet bevis for at strømskinner til hifi opfører sig uden for fysikkens love, hvilket ville være krævet hvis de skulle skabe de effekter som de kabel-audiofile påstår.

De audiofile udfordrer videnskaben på dette felt, men indtil de kan komme med et ordentligt bevis for deres påstande, er det ikke andet end meningsløse påstande.



Altså, du har ikke lyttet til forskellige fordelerbokse..........


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:21
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:


Snakker vi om det samme? Jeg bor i en nyere bolig med hvide LK el-udtag m indb afbryder. De har en fordybning på 6 mm/38 Ø, der nøje passer til de stik alle apparater efterhånden leveres med.


De er grimme og passer ikke til schuko stik alligevel. Og på grund af dem, kan man ikke længere få flade vinkel-stik.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:23
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:


Snakker vi om det samme? Jeg bor i en nyere bolig med hvide LK el-udtag m indb afbryder. De har en fordybning på 6 mm/38 Ø, der nøje passer til de stik alle apparater efterhånden leveres med.


De er grimme og passer ikke til schuko stik alligevel. Og på grund af dem, kan man ikke længere få flade vinkel-stik.


Klaus

Jo de gamle flade vinkelstik kan godt gå i. Fordybningen er kun 6 mm og 38 mm Ø


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:25
Godt indlæg der Henrik Stevn

Herhjemme har jeg sammensat et anlæg der banker det meste i stereo, og hele skidtet er sammensat med Harald Skrald dåser og kabler. Når man først har hørt hvor godt det kan lyde på lakrids kabler, tror jeg det vil åbne øjnene for mange, hvor meget lort der er blevet hældt i deres ører, af kabel sælgere og andre "audio file" kabel religiøse folk.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:26
Ja, de kan gå i, men ikke i bund. Og det er grunden til at man ikke kan købe flade vinkelstue i dag.
Tak for 6 mm fordybning, der gør at strømudtag bag skabe og lignende er ubrugelige!


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:27
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Altså, du har ikke lyttet til forskellige fordelerbokse..........

Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej. Det ville være fuldstændigt spild af tid og penge.

Men jeg har et større antal forskellige strømskinner fra HN, Ikea, Silvan og en masse andre steder, som jeg har brugt i forskellige sammenhænge og til forskellige anlæg. Og ved du hvad? De virker allesammen 100% ens og leverer fuldstændigt 100% den samme strøm.

Bare den mindste smule teori og praktisk erfaring omkring strømforsyninger viser at strømforsyninger slet ikke er så følsomme som de audiofile påstår, og at de slet ikke kan skabe de lydmæssige effekter som de audiofile hævder. Det er signalvejen og forsyningen alt for adskilte til, medmindre man laver et virkeligt elendigt designet kredsløb.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:34
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:46
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus

Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)

Hvis det mod forventning lykkes nogen at høre forskel på to strømskinner/fordelerbokse som ellers måler ens, i en standardiseret dobbelt blindtest, så vil jeg tage det til efterretning. Jeg vil også være meget interesseret i hvad der kan skabe en sådan forskel, som går stik imod al videnskab, for så må der tydeligvis være nogle hidtil ukendte fysiske love vi ikke har taget højde for.

Men indtil nogen disker op med sådan en blindtest, er dyre audiofile strømskinner komplet spild af penge, bedre kendt som fup og svindel.

Ekstraordinære påstande kræver ekstraordinære beviser. Og det er en meget ekstraordinær påstand at hævde at der er hørbar forskel på lyden af et anlæg udelukkende baseret på brugen af forskellige strømskinner som leverer præcis den samme strøm (hvilket kan bevises med måleapparater som langt overskrider de menneskelige sanser i præcision og følsomhed).


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:54
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus

Hvis ikke der er filtre eller andet i fordeleren, så må du meget gerne afsløre "den bedste" i en blindtest.
Jeg har selv en "high-end" ALU strømskinne men kun pga at den er meget solid og der er mange udtag.

Og jeg vil garantere dig at du ikke har en jordisk chance for at høre forskel på den og en du selv vælger uden filtre eller andet i en blindtest.

Henrik Stevn, tak for gode indlæg Wink 



Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 18:58
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Godt indlæg der Henrik Stevn

Herhjemme har jeg sammensat et anlæg der banker det meste i stereo, og hele skidtet er sammensat med Harald Skrald dåser og kabler. Når man først har hørt hvor godt det kan lyde på lakrids kabler, tror jeg det vil åbne øjnene for mange, hvor meget lort der er blevet hældt i deres ører, af kabel sælgere og andre "audio file" kabel religiøse folk.

Et lysende eksempel på at det ikke er så sort/hvidt hvilket kabel man anvender til hvad. Lakridskabler kan anvendes med succes til digital distribution. Det er straks værre i det analoge domæne. Her betyder et bedre kabel end lakrids en verden til forskel. Ikke super duper englestøv ved fuldmåne kabler til flere tusinde kroner, men et fornuftigt dimensioneret kabel til omkr 100kr/m


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 19:23
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Hvis ikke der er filtre eller andet i fordeleren, så må du meget gerne afsløre "den bedste" i en blindtest.


Det kan jeg ikke, for jeg kan ikke selv høre forskel!

Men derfor afviser jeg ikke at andre kan.

Jeg er slet ikke i tvivl om at de 1000 kroner en sådan strømskinne koster, er meget bedre givet ud på andre forbedringer på 99% af alle anlæg.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: fiskerendk
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 19:37
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Personligt syntes jeg det er grotesk at man ikke tvinger producenterne til at vedlægge en adapter fra Schuko til dansk stikprop. Og eller sørger for de er leveret med, når produktet sælges i Danmark.

I Storbritannien er det forbudt at sælge et apparat som ikke har et godkendt støbt BS1363-stik eller et Schuko/fransk stik i en fastmonteret låsbar adapter. Dét er vejen frem hvis man vil sikre jordforbindelse på alle apparater.

Burde man også have en regel om i Danmark. Men lur mig om ikke man nok skulle få et EU påbud. UK kan sikkert slippe for et sådan da man ikke ønsker at presse dem længere ud end de allerede er på vej til selv.


Skrevet af: fiskerendk
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 20:02
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af fiskerendk fiskerendk skrev:

Kampus > Syntes personligt overhoved ikke Schuko skulle standardiseres mere end det allerede er. For det er virkelig en øjebæ af dimensioner.
Men bevares hvis folk syntes det er smukt med kæmpe kontakter med huller så dybe som et krater så værsågod :) Der må jeg indrømme at den danske LK standard er en design perle og kan man andet end være glad når ens stikkontakt smiler til en hver dag . Nej vel :)

Personligt syntes jeg det er grotesk at man ikke tvinger producenterne til at vedlægge en adapter fra Schuko til dansk stikprop. Og eller sørger for de er leveret med, når produktet sælges i Danmark.

Sjovt nok kan de fleste computer producenter jo godt finde ud af at levere danske EDB-stik med jord til deres bærbare eller stationære computere.

Snakker vi om det samme? Jeg bor i en nyere bolig med hvide LK el-udtag m indb afbryder. De har en fordybning på 6 mm/38 Ø, der nøje passer til de stik alle apparater efterhånden leveres med.

Ved jeg ikke om vi gør :)
Men svarede på at du skrev at schuko stik som jo har jord i sider plus mulighed for fransk jordben skulle standardiseres i EU altså også i Danmark. Og derfor læste jeg det som at du gerne ville have at schuko skulle være det som skulle installeres i Danmark. Altså kontakter på størrelse med en badevægt og fordybning som en vulkan krater. (Grundet at jord bøjlerne)

Det er også korrekt at de nye kontakter har en fordybning på 6mm det har man gjort for at få mere plads når man har vinkel schuko samt ikke rammer stikben inden stikpropen er helt i bund. Før disse nye standard stik lavede de jo faktisk kun kontakt i spidsen af benene og resten var isoleret. Det er man gået væk fra nu. 

Smag og behag er selvfølgelig forskellig. Men jeg forestiller mig ikke at mange danskere ønsker deres lk kontakter udskiftet med tyske ditto for kønne er de sgu ikke.

Danske kontakter har derudover i mange år krævet pillesikring noget som schuko normalt ikke kræver. Dog har lk's versioner i Opus serien det. Det er jo meget fedt at ens børn ikke bare kan stikke strikkepinde eller lign i kontakten. Ihvertfald ikke medmindre de gør det i begge på samme tid.


Skrevet af: KevinL
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 20:17
Placebo ? :) 


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 20:39
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:





Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)[/DIV


Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....

M.v.h.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 21:04
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)



Det havde verdensbefolkningen også, dengang de trode at jorden var flad!

Du taler selv om blindtests og vigtigheden heraf, men har i dette spørgsmål ikke engang selv deltaget i en test om emnet.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 21:53
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:





Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)[/DIV


Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....

M.v.h.

Jeg er så en af dem der nægter at følge din latterlige opfordring



Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 21:55
 
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)


Oprindeligt skrevet af http://www.av-connection.dk http://www.av-connection.dk skrev:


LoRad står for lav elektrisk og magnetisk udstråling. Afskærmer mod udstråling til andre kabler og åbne indgange.

Har både fornuften og videnskaben påvist at udstråling fra 230VAC ALDRIG kan påvirke et anlæg. 



Oprindeligt skrevet af http://www.av-connection.dk http://www.av-connection.dk skrev:

Supra NIF (Non Instrusive Filtering) der er et mildt støj og RF filter der ikke påvirker dynamikken på det tilsluttede udstyr.

Har både fornuften og videnskaben påvist at filter på 230VAC ALDRIG kan påvirke et anlæg. 


-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 21:56
Klaus du skriver til Henrik Stevn:

Altså, du har ikke lyttet til forskellige fordelerbokse..........

Klaus

Og skriver til mig

Det kan jeg ikke, for jeg kan ikke selv høre forskel!

Skriver du egentlig bare for at skrive ?


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 21:58
"Et lysende eksempel på at det ikke er så sort/hvidt hvilket kabel man anvender til hvad. Lakridskabler kan anvendes med succes til digital distribution. Det er straks værre i det analoge domæne. Her betyder et bedre kabel end lakrids en verden til forskel. Ikke super duper englestøv ved fuldmåne kabler til flere tusinde kroner, men et fornuftigt dimensioneret kabel til omkr 100kr/m "

A Hva, lysende eksempel på hvad?

Et 7.2 setup hvor fronter er aktiv triampet betyder vanvittigt mange analoge kabler kontra et "normalt" setup. Fra processor/receiver går der 1 sæt stereo RCA kabel til delefilter, og herfra 4 sæt stereo RCA videre til effektblokke og sub´s.  Ved ikke om dette giver en fornemmelse, men her ser man kun en brøkdel af min lakrids kabel samling til 6kr af meteren. Ja ok signal kablerne har nok kostet lidt mere, men det er stadig noget billigt skrammel med plastik huse, og kina banan stik i højttalerne.



Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 22:28
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:





Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)[/DIV


Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....

M.v.h.


Jeg er så en af dem der nægter at følge din latterlige opfordring



Jeg er ret ligeglad med, hvad du gør og ikke gør.

Men mennesker - som Henrik Stevn - som blot nedgør og latterliggør, andre brugere, fordi de ikke deler Henrik's holdning, og fremturer med sin egen holdning, som om det er den evige sandhed, og andre brugere er komplette idioter, hvis de mener noget andet, det støtter jeg ikke og opfordrer som det ses, andre til heller ikke at gøre. Det siger noget, at Henrik er bortvist fra andre fora....

Men igen, hvad du gør - eller mener - er jeg kold som jordbæris over! Det ses tydeligt i andre tråde, at du i forvejen ofte går efter brugeren, fremfor emnet....

M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 22:29
Armani@ TAK!


Skrevet af: Kildemand
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 22:43
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

"Et lysende eksempel på at det ikke er så sort/hvidt hvilket kabel man anvender til hvad. Lakridskabler kan anvendes med succes til digital distribution. Det er straks værre i det analoge domæne. Her betyder et bedre kabel end lakrids en verden til forskel. Ikke super duper englestøv ved fuldmåne kabler til flere tusinde kroner, men et fornuftigt dimensioneret kabel til omkr 100kr/m "

A Hva, lysende eksempel på hvad?

Et 7.2 setup hvor fronter er aktiv triampet betyder vanvittigt mange analoge kabler kontra et "normalt" setup. Fra processor/receiver går der 1 sæt stereo RCA kabel til delefilter, og herfra 4 sæt stereo RCA videre til effektblokke og sub´s.  Ved ikke om dette giver en fornemmelse, men her ser man kun en brøkdel af min lakrids kabel samling til 6kr af meteren. Ja ok signal kablerne har nok kostet lidt mere, men det er stadig noget billigt skrammel med plastik huse, og kina banan stik i højttalerne.





Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 22:43
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:





Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)[/DIV


Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....

M.v.h.


Jeg er så en af dem der nægter at følge din latterlige opfordring



Jeg er ret ligeglad med, hvad du gør og ikke gør.

Men mennesker - som Henrik Stevn - som blot nedgør og latterliggør, andre brugere, fordi de ikke deler Henrik's holdning, og fremturer med sin egen holdning, som om det er den evige sandhed, og andre brugere er komplette idioter, hvis de mener noget andet, det støtter jeg ikke og opfordrer som det ses, andre til heller ikke at gøre. Det siger noget, at Henrik er bortvist fra andre fora....

Men igen, hvad du gør - eller mener - er jeg kold som jordbæris over! Det ses tydeligt i andre tråde, at du i forvejen ofte går efter brugeren, fremfor emnet....

M.v.h.

Så få mig smidt ud............. Idiotiske skriverier som dine er der set nok af.
Problemet du har med Henrik Stevn er at manden har ret.
Men jeg kender godt typer der ikke kan høre forskel på en DAC til 1000,- og en til 50.000,- men vælger den til 50.000,- for at kunne poste det på et forum eller vise vennerne den.

Hvem var det du kom til at nævne der gik efter manden Confused

Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 22:50
@Thomas

Ja det kan hurtigt løbe op hvis man skal have "audiofilt" højttalerkabel. Det ligner ikke noget til 6kr/m dog. Er det downlight kabel?


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 22:53
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Armani@ TAK!

Øhh du glemte da vist lige og svare på spørgsmålet Wink

Igen dette setup leverer varen i allerhøjeste grad, ja faktisk har jeg ikke lagt øre til noget endnu der kan hamle op med det, selvom jeg har lyttet til meget dyre setup´s i både HFK, TapeConnection og AV-Connection. Det er blevet lagt vægt på:
Akustikken
Gode højttalere med rigeligt membran areal
Masser af effekt
Aktive delefiltre
Rumkorrektion

Om jeg så smed nogle 100kr/m audiofile kabler på hele lortet, jeg vil ikke kunne høre en fløjtende fis forskel. Jo i de første minutter vil jeg have fornemmelsen af det er blevet bedre(har prøvet), men kender efterhånden min underbevisthed/placebo djævel så godt, at jeg ved, ligeså snart de billige kabler kommer på igen, så lyder det fuldstændigt lige så godt!


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 23:05
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

@Thomas

Ja det kan hurtigt løbe op hvis man skal have "audiofilt" højttalerkabel. Det ligner ikke noget til 6kr/m dog. Er det downlight kabel?

Må være dig et svar skyldig. Der står intet på kablerne som går til diskant og mellemtone. Det er noget 2,5 kvadrat der stammer fra en 100 meter rulle jeg købte for nogle år tilbage i av-connection. Kablet til basserne er dog noget tykkere som jeg fik med en gang jeg købte et par brugte højttalere. Men ligeledes der står ingen producent på det, og det ligner bare et almindeligt kobberkabel i mine øjne.


Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 23:16
Jeg har en Furutech e-50, men manglede udtag.
Jeg lånte hos en forhandler en WireWorld fordeler boks samt en fra Vibex.
Lyden var forskellig og jeg foretrak Vibex som den mest organiske lyd.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 23:35
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Skriver du egentlig bare for at skrive ?


Nej, jeg har forsøgt at lytte mig frem til en forskel - jeg har vitterligt prøvet at være med i en test. Men jeg fandt ingen signifikant forskel.

Derfor afviser jeg ikke at andre kan høre forskel.
Henrik har aldrig prøvet at lytte efter om der er forskel.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 23:43
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:


Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Armani@ TAK!


Øhh du glemte da vist lige og svare på spørgsmålet Wink

Igen dette setup leverer varen i allerhøjeste grad, ja faktisk har jeg ikke lagt øre til noget endnu der kan hamle op med det, selvom jeg har lyttet til meget dyre setup´s i både HFK, TapeConnection og AV-Connection. Det er blevet lagt vægt på:
Akustikken
Gode højttalere med rigeligt membran areal
Masser af effekt
Aktive delefiltre
Rumkorrektion

Om jeg så smed nogle 100kr/m audiofile kabler på hele lortet, jeg vil ikke kunne høre en fløjtende fis forskel. Jo i de første minutter vil jeg have fornemmelsen af det er blevet bedre(har prøvet), men kender efterhånden min underbevisthed/placebo djævel så godt, at jeg ved, ligeså snart de billige kabler kommer på igen, så lyder det fuldstændigt lige så godt!

Nej slet ikke. Du beviste på smukkeste vis at højttalerne IKKE er forbundet med lakridskabler, men med et bedre kabel.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 01-December-2015 kl. 23:53
Okay. Fordi kablerne er hvide så kan man selvfølgelig ikke kalde det for lakrids. Jeg bøjer mig i støvet.


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 00:33
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Har både fornuften og videnskaben påvist at udstråling fra 230VAC ALDRIG kan påvirke et anlæg.
Har både fornuften og videnskaben påvist at filter på 230VAC ALDRIG kan påvirke et anlæg.  

Det skal rigtigt meget til for at indstråle støj i et 230V strømkabel. Hvis det er tilfældet hvor du bor, så overrasker det mig at din computer og router osv. overhovedet virker, for så ville selv en laptop på batteri have voldsomme problemer i så kraftigt et magnetfelt.

Og hvis du har så meget støj på din 230V-forsyning af det skaber hørbare effekter i dit anlæg, så bør du klage til dit elselskab og/eller producenten af dit udstyr, for en af delene er tydeligvis defekt.

Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Jeg har en Furutech e-50, men manglede udtag.
Jeg lånte hos en forhandler en WireWorld fordeler boks samt en fra Vibex. 
Lyden var forskellig og jeg foretrak Vibex som den mest organiske lyd.

Kan vi få noget mere konkret på dette? Hvordan var ændringen i frekvensgangen? Var der mindre forvrængning?

"Organisk" er et udefinerbart begreb som ikke er specielt konkret. Lad os få nogle håndgribelige fakta på bordet i stedet.

Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:

Skriver du egentlig bare for at skrive ?

Nej, jeg har forsøgt at lytte mig frem til en forskel - jeg har vitterligt prøvet at være med i en test. Men jeg fandt ingen signifikant forskel.

Derfor afviser jeg ikke at andre kan høre forskel.
Henrik har aldrig prøvet at lytte efter om der er forskel.


Klaus

Jeg ser ingen grund til at spilde min tid på meningsløse lyttetest når der findes utallige resultater som disse, som bakker videnskaben og alt hvad jeg har lært om strømkabler 100% op:

http://archimago.blogspot.ca/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html - http://archimago.blogspot.ca/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html
http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-power-cable-redux.html - http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-power-cable-redux.html
http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-belkin-pureav-pf60-power.html - http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-belkin-pureav-pf60-power.html

Nemlig at der overhovedet ingen funktionel forskel er på strømkabler der er lavet af tilstrækkeligt ledende materiale (kobber, aluminium, sølv...) af tilstrækkelig tykkelse til at bære den ønskede strømstyrke.

Forsyningskabler er et problem som for længst er løst. Der er ikke noget mysterie, der er ikke noget magi og det skulle undre mig rigtigt meget hvis det skulle ændre sig. Men hvis der alligevel mod forventning dukker ny viden op som ændrer på det vi ved om strømkabler, så er jeg parat til at blive overbevist såfremt tilstrækkelige beviser kan fremlægges, og deltager gerne i en lyttetest for at konstatere hvorvidt forskellen er hørbar. Det er ikke sket endnu, uanset hvor meget kabel-fantasterne hyler og piver.

Det er rigtigt at man engang (for mange år siden) troede at jorden var flad, fordi det var den bedste teori man havde, baseret på de observationer og tests man kunne lave. Da man så fandt frem til bedre og mere præcise tests, kunne man konstatere at jorden var rund, og tilmed ikke centrum i universet. Det er videnskab! Man fremligger beviser for at de gældende teorier skal opdateres eller helt invalideres til fordel for nye, og menneskeheden bliver klogere som helhed.

"Jeg synes jeg hører en forskel, men jeg har ikke målt eller testet det" er ikke tilstrækkeligt bevis på noget som helst. Beviser skal kunne måles og vejes og kontrolleres, og der skal være en mulighed for evt. at modbevise dem.

I øvrigt så betragter jeg det som en hæder at jeg er bandlyst fra H4A og at Mikkel Gige i ren afmagt truede med at jeg ville høre fra hans advokat. Det kom der i øvrigt aldrig noget ud af, underligt nok.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 01:07
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:

Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Har både fornuften og videnskaben påvist at udstråling fra 230VAC ALDRIG kan påvirke et anlæg.
Har både fornuften og videnskaben påvist at filter på 230VAC ALDRIG kan påvirke et anlæg.  

Det skal rigtigt meget til for at indstråle støj i et 230V strømkabel. Hvis det er tilfældet hvor du bor, så overrasker det mig at din computer og router osv. overhovedet virker, for så ville selv en laptop på batteri have voldsomme problemer i så kraftigt et magnetfelt.

Og hvis du har så meget støj på din 230V-forsyning af det skaber hørbare effekter i dit anlæg, så bør du klage til dit elselskab og/eller producenten af dit udstyr, for en af delene er tydeligvis defekt.

Oprindeligt skrevet af Sven Palvig Sven Palvig skrev:

Jeg har en Furutech e-50, men manglede udtag.
Jeg lånte hos en forhandler en WireWorld fordeler boks samt en fra Vibex. 
Lyden var forskellig og jeg foretrak Vibex som den mest organiske lyd.

Kan vi få noget mere konkret på dette? Hvordan var ændringen i frekvensgangen? Var der mindre forvrængning?

"Organisk" er et udefinerbart begreb som ikke er specielt konkret. Lad os få nogle håndgribelige fakta på bordet i stedet.



Hvis man klikker her  http://hifi2you.dk/index.php/forum/sludder-sladder/77-dagens-grin#479 - http://hifi2you.dk/index.php/forum/sludder-sladder/77-dagens-grin#479  så kan man få sig et lille indblik i hvad folk mener at kunne høre, når de ved der er skiftet et kabel.

Var du med til det Sven Palvig ?

Selv synes jeg det er overordentligt morsomt, da det er de samme folk der kan høre den mindste modstand blive skiftet.



Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 05:34
8x100: Genialt :) men det viser tydeligt hvor stærk hjernen er ift hørelsen.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 06:23
Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg ser ingen grund til at spilde min tid på meningsløse lyttetest når der findes utallige resultater som disse, som bakker videnskaben og alt hvad jeg har lært om strømkabler 100% op:

http://archimago.blogspot.ca/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html - http://archimago.blogspot.ca/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html
http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-power-cable-redux.html - http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-power-cable-redux.html
http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-belkin-pureav-pf60-power.html - http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-belkin-pureav-pf60-power.html



Dobbelte blindtest?
Nej, okay, jorden er flad i din verden.


Klaus



-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 08:53
Kildemanden..

Forstår udemærket godt du valgte og slette din kommentar "når du kun har XTZ, går det jo nok med billige Kina kabler"

Det er de færreste producenter der har noget i sortimentet under 100k hvor byggekvaliteten og dimensionerne kommer i nærheden af XTZ's flagskib.


Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 09:24
Supra skinnen er fantastisk, jeg har brugt den i køkkenet noget tid og min kaffe har aldrig smagt bedre.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:03
Oprindeligt skrevet af Kasper_J Kasper_J skrev:

Supra skinnen er fantastisk, jeg har brugt den i køkkenet noget tid og min kaffe har aldrig smagt bedre.


LOL

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: nesager
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:12
Oprindeligt skrevet af Kasper_J Kasper_J skrev:

Supra skinnen er fantastisk, jeg har brugt den i køkkenet noget tid og min kaffe har aldrig smagt bedre.


Hej.
Hvilken kaffe bruger du Wink


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:22
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Okay. Fordi kablerne er hvide så kan man selvfølgelig ikke kalde det for lakrids. Jeg bøjer mig i støvet.

Nej fordi de er tykkere end lakrids kabler. Jeg ser ikke et eneste kabel på billedet jeg vil betegne som lakridskabel. Derfor grine smiley'en


Skrevet af: Martin Sjøstrand
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:39
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:





Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)[/DIV


Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....

M.v.h.


Jeg er så en af dem der nægter at følge din latterlige opfordring



Jeg er ret ligeglad med, hvad du gør og ikke gør.

Men mennesker - som Henrik Stevn - som blot nedgør og latterliggør, andre brugere, fordi de ikke deler Henrik's holdning, og fremturer med sin egen holdning, som om det er den evige sandhed, og andre brugere er komplette idioter, hvis de mener noget andet, det støtter jeg ikke og opfordrer som det ses, andre til heller ikke at gøre. Det siger noget, at Henrik er bortvist fra andre fora....

Men igen, hvad du gør - eller mener - er jeg kold som jordbæris over! Det ses tydeligt i andre tråde, at du i forvejen ofte går efter brugeren, fremfor emnet....

M.v.h.


Hvis jeg påstod, at jeg kunne høre forskel på mit setup, fordi jeg har skiftet farve på mine vægge, fra kridhvid, til en mere knækket hvid... det har lige som givet lyden et mere organisk løft. Ville du så være åben over for min påstand? Jeg kan ikke bevise det på nogen måde, med nogle målinger... men JEG kan høre det, og nogle af mine venner er også blevet overbevist af mig, og de kan også høre det nu. 

Ville du ikke sige jeg var totalt afmarcheret? Ville du være åben over for, at selv om det ikke kan bevises, så ER der måske bare noget der ikke kan måles?

Mvh Martin


Skrevet af: Kildemand
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:41
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Kildemanden..

Forstår udemærket godt du valgte og slette din kommentar "når du kun har XTZ, går det jo nok med billige Kina kabler"

Det er de færreste producenter der har noget i sortimentet under 100k hvor byggekvaliteten og dimensionerne kommer i nærheden af XTZ's flagskib.

Det var fordi jeg ikke ville støde andre XTZ ejere. Men godt du glad for dit setup, jeg er bare personligt langt fra imponeret af XTZ.




Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:52
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Kildemanden..

Forstår udemærket godt du valgte og slette din kommentar "når du kun har XTZ, går det jo nok med billige Kina kabler"

Det er de færreste producenter der har noget i sortimentet under 100k hvor byggekvaliteten og dimensionerne kommer i nærheden af XTZ's flagskib.

Det var fordi jeg ikke ville støde andre XTZ ejere. Men godt du glad for dit setup, jeg er bare personligt langt fra imponeret af XTZ.



Nu er det self ikke en XTZ-tråd, men du finder ikke prismæssigt sammenlignelige højttalere med tilnærmelsesvis den bygge og driver kvalitet som man finder i eks XTZs 99 og Divine serie. Om man så subjektivt bryder sig om dem er imo en anden sag.


Skrevet af: Kildemand
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:53
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Kildemanden..

Forstår udemærket godt du valgte og slette din kommentar "når du kun har XTZ, går det jo nok med billige Kina kabler"

Det er de færreste producenter der har noget i sortimentet under 100k hvor byggekvaliteten og dimensionerne kommer i nærheden af XTZ's flagskib.

Det var fordi jeg ikke ville støde andre XTZ ejere. Men godt du glad for dit setup, jeg er bare personligt langt fra imponeret af XTZ.



Nu er det self ikke en XTZ-tråd, men du finder ikke prismæssigt sammenlignelige højttalere med tilnærmelsesvis den bygge og driver kvalitet som man finder i eks XTZs 99 og Divine serie. Om man så subjektivt bryder sig om dem er imo en anden sag.

Selvfølgelig kan man da det.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:55
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Selvfølgelig kan man da det.


Hvilke?


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 10:57
dem her, og der er endda LED lys i..!!

Skytech For The Win..




Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:27
Oprindeligt skrevet af Martin Sjøstrand Martin Sjøstrand skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:





Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg har ikke lyttet til audiofile "spild-af-tid-og-penge"-fordelerbokse, nej.



Nej, tænk om du vitterligt kunne høre forskel.
Og tænk om nogen kunne udpege dem i en blindtest.

Tænk over det, inden du skriver lige så fanatisk, som dem du tordner imod!


Klaus


Næh, for jeg har fornuften og videnskaben på min side :-)[/DIV


Og lige dér beviste du lige, at du er en troll! At du blot er ude på at provokere og eftersom du har en IT-baggrund, så er alt firkantet - hvad det netop ikke er!

I og med at videnskab ikke er statisk, så er fuld ad.....vås!

Så endnu engang opfordring til alle: Ignorér indlæg fra Henrik Stevn! Han er fantastisk til at latterlig- og nedgøre andre, som har en anden holdning....

M.v.h.


Jeg er så en af dem der nægter at følge din latterlige opfordring



Jeg er ret ligeglad med, hvad du gør og ikke gør.

Men mennesker - som Henrik Stevn - som blot nedgør og latterliggør, andre brugere, fordi de ikke deler Henrik's holdning, og fremturer med sin egen holdning, som om det er den evige sandhed, og andre brugere er komplette idioter, hvis de mener noget andet, det støtter jeg ikke og opfordrer som det ses, andre til heller ikke at gøre. Det siger noget, at Henrik er bortvist fra andre fora....

Men igen, hvad du gør - eller mener - er jeg kold som jordbæris over! Det ses tydeligt i andre tråde, at du i forvejen ofte går efter brugeren, fremfor emnet....

M.v.h.


Hvis jeg påstod, at jeg kunne høre forskel på mit setup, fordi jeg har skiftet farve på mine vægge, fra kridhvid, til en mere knækket hvid... det har lige som givet lyden et mere organisk løft. Ville du så være åben over for min påstand? Jeg kan ikke bevise det på nogen måde, med nogle målinger... men JEG kan høre det, og nogle af mine venner er også blevet overbevist af mig, og de kan også høre det nu. 

Ville du ikke sige jeg var totalt afmarcheret? Ville du være åben over for, at selv om det ikke kan bevises, så ER der måske bare noget der ikke kan måles?

Mvh Martin


På samme måde som med kaffen må man forlange at tvivlerne prøver det selv, ellers kan de ikke komme med en relevant kommentar. Det indebærer naturligvis at man prøver med lige præcis den samme kaffe og den samme kaffemaskine ligesom din påstand om farverne kun kan afvises hvis folk har et rum der i alt væsentligt er identisk med dit og bruger den eksakt samme maling. Kan kan de ikke det må alle forventes at tage disse subjektive bedømmelser for givet.
 
Eller noget...


Skrevet af: Kildemand
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:29
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Selvfølgelig kan man da det.


Hvilke?

Hvad nytter det jeg remser andre mærker op? Jeg har min mening og du har din.


Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:35
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:

Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

Selvfølgelig kan man da det.


Hvilke?

Hvad nytter det jeg remser andre mærker op? Jeg har min mening og du har din.


Det virker lidt besynderligt at være påståelig for derefter at krybe i flyverskjul, men hvis man "selvfølgelig" kan finde højttalere der til prisen matcher XTZ i bygge og driverkvalitet, så hører jeg gerne om det. Jeg er ikke fanboy.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:37
Det nytter det at jeg får åbnet øjnene for andre højttalere hvor man får "Bang for the buck". Alle de konkurrenter jeg kan få øje på koster enten det dobbelte, har mindre enheder/membran areal, billigere enheder og/eller et kabinet der på ingen måder kan bære opgaven.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:45
der findes andre lækre højttalere i prisklassen, men du finder nok ikke nogle med  så stort kabinet som dine Devine..
men mindre kan vel også gøre det.?



Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:51
Noget af det som jeg syntes kommer tættest i og være reel konkurrence er Magnat Quantum Signature & Heco concerto grosso, som hhv kun koster ca 14 og 18k mere for et sæt.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 11:56
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

dem her, og der er endda LED lys i..!!

Skytech For The Win..



Kegle


Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:03
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Oprindeligt skrevet af HenrikStevn HenrikStevn skrev:


Jeg ser ingen grund til at spilde min tid på meningsløse lyttetest når der findes utallige resultater som disse, som bakker videnskaben og alt hvad jeg har lært om strømkabler 100% op:

http://archimago.blogspot.ca/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html - http://archimago.blogspot.ca/2013/05/measurements-power-cables-for-low-power.html
http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-power-cable-redux.html - http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-power-cable-redux.html
http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-belkin-pureav-pf60-power.html - http://archimago.blogspot.ca/2014/02/measurements-belkin-pureav-pf60-power.html



Dobbelte blindtest?
Nej, okay, jorden er flad i din verden.


Klaus


Når måleresultaterne er så tydelige, så er dobbelt blindtest generelt spild af tid, med mindre man mistænker målemetoden for ikke at være dækkende. Jeg har tiltro til RMAA-målinger og Archimago's fremgangsmåde, og hans resultater svarer 100% overens med hvad videnskaben og mange årtiers professionel praktisk erfaring fortæller os.

Hvis man vil betvivle dette er man selvfølgelig velkommen til at sætte f.eks. en dobbelt blindtest (eller alternative målinger) op, som beviser ens påstand. Man skal så bare være klar over at man også bærer bevisbyrden, da man fremsætter påstande der strider mod fysikkens love som vi kender dem i dag.

Så hvis du har dobbelte blindtests eller veldokumenterede målinger som viser at strømskinner kan skabe forskellig lyd i et anlæg på trods af at de leverer den samme strøm, så må du endelig præsentere dem.


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:15
Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:


Skytech For The Win..





Kegle


Du glemte vist en smiley efter dit skældsord.




Skrevet af: André S
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:19
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Det nytter det at jeg får åbnet øjnene for andre højttalere hvor man får "Bang for the buck". Alle de konkurrenter jeg kan få øje på koster enten det dobbelte, har mindre enheder/membran areal, billigere enheder og/eller et kabinet der på ingen måder kan bære opgaven.

Min Bil er altså bare hurtiger end dinThumbs Up Synes jeg bare du skulle vide




Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:39
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

der findes andre lækre højttalere i prisklassen, men du finder nok ikke nogle med  så stort kabinet som dine Devine..
men mindre kan vel også gøre det.?



Det er ikke kun et spørgsmål om hvor stort kabinettet er, for der findes da masser af kæmpe store papkasse højttalere, men kombinationen af pris og bygge kvalitet (og størrelse for de store Divines vedkommende) skal man lede længe efter for at finde tilsvarende. Mine 99.25 er også en hel del bedre hvad drivere, kabinet og finish angår end alt andet jeg har kunnet finde i tilsvarende prissegment.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:39
Det er så derfor jeg også har en MC

Nå rigeligt offtopic


Skrevet af: André S
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:39
Men er der nogen der frisk på og skabe vores egen Kabel & strømskinne Aften?




Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 12:51
Oprindeligt skrevet af Trumle Trumle skrev:


Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

der findes andre lækre højttalere i prisklassen, men du finder nok ikke nogle med  så stort kabinet som dine Devine..
men mindre kan vel også gøre det.?



Det er ikke kun et spørgsmål om hvor stort kabinettet er, for der findes da masser af kæmpe store papkasse højttalere, men kombinationen af pris og bygge kvalitet (og størrelse for de store Divines vedkommende) skal man lede længe efter for at finde tilsvarende. Mine 99.25 er også en hel del bedre hvad drivere, kabinet og finish angår end alt andet jeg har kunnet finde i tilsvarende prissegment.


Ta et lyt til Triangle næste gang du skal på jagt.



Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 14:03
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

Oprindeligt skrevet af 8x100 8x100 skrev:


Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:


Skytech For The Win..





Kegle


Du glemte vist en smiley efter dit skældsord.



Nej du kan jo ikke lide at folk bruger smiley´er 


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 14:32
Kan skam heller ik lide når folk kalder mig øgenavne.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 14:41
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

Kan skam heller ik lide når folk kalder mig øgenavne.

Der er vist mange ting du ikke sådan lige bryder dig om 

Men det er jo hvad der kan ske når man kommer med sådanne tåbelige indlæg 


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 14:46
Ja du er så blevet en af dem.

Velkommen på listen og fortsat go onsdag.
Hvis der er mere så smid endelig en PB.


Skrevet af: bruger udmeldt 27
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 14:50
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

Ja du er så blevet en af dem.

Velkommen på listen og fortsat go onsdag.


Tak tak 


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 14:56
og vi undre os over , hvorfor man slås over religion

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 15:21
Skytech indlægget var vel det man kalder for en joke, dvs ikke noget der burde fornærme nogen


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 02-December-2015 kl. 15:29
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Skytech indlægget var vel det man kalder for en joke, dvs ikke noget der burde fornærme nogen


Lige præcis Thomas.
troede også den joke var "bullet proof", men jeg blev klogere.



Print side | Luk vindue