Uha uha, de tanker må du jo slet ikke have al den stund, at modellen fik en Top anbefaling fra Flatpanels.

Jeg er ked af det på dine vegne, og jeg håber meget, at du over tid bliver glad for dit nye TV 

Se det er så her, at jeg mener at du skal læse deres test igen. Features får nemlig næsten lige så høj karakter som din rå billedekvalitet - det funker bare ikke hvis man læser tråden omkring det nævnte TV

Torben Rasmussen skrev: Og det stemmer vel meget godt overens med, at vi kun har givet brugeroplevelsen en score på 58%. Sammen med Panasonics forældede styresystem på CZ950 så er det de lavest scorende TV i år.

Forskellen er, at Panasonics valg er - betjeningsmæssigt - langt mere intelligent, da det fungerer, hurtigt og enkelt!

Panasonic har nemlig været pisse smarte, ikke at sovse hele TV'ets betjening ind i et eller andet håbløst styresystem. Så kan det godt være at TV'ets indstillingsmenu er, og ligner, noget der er 10 år gammelt. Men netop indstillingsmenuen er noget der typisk indstilles én gang, og så ikke mere.

Hvis Sony's implementering af Android TV er det bedste det kan være, så er Android TV r** og nøgler - uanset, hvor "fedt" det ellers virker...

M.v.h.

bentpetersson skrev: Styreprogrammet har vel næppe skyld i alle X85C problemer. Kan det ikke skyldes øvrigt Sony software og/eller anvendelse af for lille processor?

Jo, styresystemet har netop skylden! Der er ikke noget "Sony's eget software" på. Hele TV'et kører ren Android TV. Dette er også årsagen til, at det endnu ikke er lykkedes, at få optagefunktionen til at virke...

M.v.h.

Hvis jeg læser din test "Overalt", med ganske alvorlige svigt i Android platformen, med til tider "Lys" i siderne (Kantbelyst), dårlig lyd, dårlige fjernbetjeninger osv. - så har jeg meget svært ved at se en "Top-anbefaling"  - men folk vægter jo forskelligt. Man kan jo så spørge sig selv om de mennesker (TV-ejere) der skriver i jeres testtråd på Flatpanels ærligt mener at deres TV er til en Top anbefaling - hvis de mener det, jamen fint så er der jo ingen problemer.

Men jeg finder det lidt svært når jeg får en PM fra et medlem her, og som henviser til jeres Top anbefaling, og spørger mig om de tør købe det nævnte TV. Og mit svar er "jeg ville ikke købe det, og læs tråden på Flatpanels - og  døm så selv".

Torben Rasmussen skrev: Nvidia Shield-boksen kører med en hyppigere opdateringer og en kraftigere processor og dén kører egentlig ganske fint på nuværende tidspunkt. Den har lige lidt flere kræfter til eks. at afvikle spil, så en kraftig processor hjælper helt klart på det. Dér har Sony været for nærrige og det kritiseres de også for.

Jeg tror så ikke at Sony's TV er underdimensionerede, når det gælder CPU-kraft. Jeg tror det handler om alt det "lo**", som kører i baggrunden, på Android...

Torben Rasmussen skrev: Indstillinger er vel noget du skal justere én gang uanset hvilket TV du køber. Det er ikke anderledes hos de andre producenter.

Netop! Og derfor er det tåbeligt at Sony (og andre producenter?) ligger den styring ind i Android, Tizen, WebOS, whatever platform..

M.v.h.

Naturligvis vejleder jeg selv. Jeg synes bare at det er sørgeligt, at man efter en "Top anbefaling" fra Flatpanels må fraråde et køb. 

Ja - og heldigvis for det

Jeg er delvis enig i, hvad Hother skriver. Jeg ser det dog på en lidt anden måde. 

I det konkrete tilfælde kan flatpanels test kommer til at virke ret uheldig. Og man skal vide hvad det er man læser og selv individuelt vægter.

Konkret spørgsmål: (tænkt eksempel)

Et TV med et absolut fantastisk billede - der i 9 ud af 10 tilfælde ikke er i stand til at gengive dette fantastiske billede, (det tænder slet ikke). Men i det ene (10énde) tilfælde testes det. 
Hvilken karakter vil det få?

Dermed ikke sagt, at i på Flatpanels ikke skriver om problemerne. Og særligt netop det som er OP´s problemer har fået opmærksomheden. Men hvis man kun fokusere på karakterene, så kan det få den uheldige effekt med en forholdsvis høj karakter, for et produkt der ikke virker i 9 ud af 10 tilfælde.

Måske man bør overveje om features (når de fx bliver en belastning og risiko for den samlede bedømmelse) dermed skal vægtes højere. Det ville i det pågældende tilfælde trække TVét endnu længere ned.
Vi kan vel hurtigt blive enige om, at det ene ikke lever uden det andet, (billedekvaliteten ikke lever uden det bagvedliggende, som bla er features/OS og alt det andet).

Af røvens til.
Det er efter min mening langt værre end det som Flatpanels omtaler med Sony TVét.

Jeg er helt på det rene med, at noget (selv valgt) vægtes højere end andet. Det er jo det der er valgt. Men hvis det er et problemfyldt produkt, og der ikke vægtes højest på det område som er problemfyldt, så bliver det samlede resultat skævt. 

En anden måde at formulere det på.

1. Et TV der har et fantastisk billede, men tungt at bruge/besværligt/fejler gang på gang.
2. Et TV der har et mindre fantastisk billede, hurtigt, let at bruge, fejler ikke.
(Udover billedekvaliteten, så er forudsætningen, at begge TV kan det samme/har de grundlæggende samme funktioner).

Når billedekvalitet vægtes højst, så vil den samlede karakter afspejle ovenstående pkt 1, mere end den vil afspejle pkt 2, og den samlede karakter.
Når resten vægtes højst, så vil den samlede karakter afspejle ovenstående pkt 2, mere end den vil afspejle pkt 1, og den samlede karakter.

Det er nu ikke rigtig en ret teoretisk debat. Det er simpel math. 

Du kan jo lave et simpelt forsøg. Tag test resultaterne for det pågældende TV, byt rundt på det der vægtes højst og lavest, og vupti, du vil se et helt andet samlede resultat, selvfølgelig.

Et andet problem/hage med testen er også, at når det gælder billedekvalitet, så bruges der præ-defineret referencer. Men alt det andet er der ikke rigtig den samme form for reference for.
Det betyder (rent teoretisk, denne gang), at en producent i virkeligheden er i stand til at præge resultatet, (det samlede resultat), alene ved at fokusere bevidst på det der vægtes højest.

Torben Rasmussen skrev:  da jeg netop ikke mener, at vores scores skal være noget der opdateres ift. de informationer der lige tilfældigvis tikker ind med tiden.

Jeg mener bestemt heller ikke, at en test skal opdateres løbende, blot fordi noget har ændret sig. End ikke det som testeren ikke selv er faldet over. Her må det være op til den der tester, at nå længst mulig på den tid der er til det, (måske kræve mere tid, hvis det er muligt).
Testen skal afspejle det som produktet kan/ikke kan, da testen blev foretaget.
Det betyder også, at en hver form for "producenten ved det, arbejder på, så det kommer i fremtidig opdatering...og blablabla". Det er ikke relevant for den pågældende test.

Desværre foregår mit nævnte over tid, ikke på  een gang. Ellers ville jeg give dig ret.

Men efterhånden, som de to danske fora blev overstrømmet af x85problemer fra brugerne, så virker det ikke længere lødigt at forsvare eller anbefale produktet uden også at nævne problemerne. 

Husk på, at der sikkert sidder nogle/en række x85 købere, der er usikre på om der eksisterer fejl/mangler i købelovens forstand, og dermed ikke aner, om de skal klage over TVET. 

Men skal være lidt idiot, hvis man lader sig købe til et dårligt produkt 

Det største problem jeg har med det, det er ikke at Torben selv har valgt det, men derimod den anbefaling det har fået på trods af de problemer som det har.
Men det er jo så desværre der niveauet er nået til på markedet. 

 

Jeg har ikke selv det TV, men når det ikke engang kan det der står på kassen og firmwaren skal opdateres ad flere omgang for at komme op på en rimelig brugsoplevelse så kunne man da godt få fornemmelsen af at i har været lidt for flinke. 

Dine svar er skam fair nok. Der mangler bare en detalje.

Forventet -> ikke forventet, specielt i forbindelse med problemer.

Prøv at læs det du skrev igen med dette i minde. Jeg tror du vil se, at det stiller det i et noget andet lys.

Dernæst så finder du jo netop nogle af fænomenerne besvaret i fx vejledningen. Det gør du rigtig sjældent med de ikke-forventet "problemer". 

Så forstår jeg ikke "Top Anbefaling", "Top Klasse" eller andre former for "Top dit og dat".

Men jeg forstår "billedekvalitet for pengene". Det skal måske skæres mere ud i pap så. eller måske skulle man undlade at "teste" alt det andet, da det forkludre konklusionen, og dermed omvendt risikere at trække "billedkvaliteten ned" så det dermed ikke er "mest billedekvalitet for pengene" alligevel.

Kværulant?
Der tager du fejl, igen. Det hedder uenighed og uforstående.
Du kunne i det mindste få styr på begreberne, hvis du absolut skal svine folk uberettiget til!

Torben har ingen grund til at miste besindelsen, blot fordi jeg ikke forstår og er uenig. Jeg går ud fra han kan håndtere det. Dog har han ret i, at hvad der angår måden der testes på, så er det ikke en debat der hører til her. Det kom nærmest bare ind som et tilfælde i debatten. Og det beklager jeg.

Jeg har skam helt fint med respekt for Torbens og Flatpanels arbejde. Og som jeg gav udtryk for tidligere, så er min vurdering af anbefalingen, at det må skyldes det er det bedste pt. i mangel af bedre. Testen i sig selv siger jo alt. Der er ikke lagt skjule på problemerne. Når man så anbefaler et produkt, som er smæk fyldt med fejl, så må det skyldes, at de andre produkter er endnu værre.

Derfor jeg skrev, at det åbenbart var der niveauet lå. Ikke som en kritik af Torben eller Flatpanels, men derimod en konstatering af, hvor markedet ligger.

Lige siden Flat Panels gav din ex-fladskærm lidt negativer med på vejen i deres anmeldelse, har du opført dig som en umoden voksen. Jeg synes det er trættende at se dig drive en heksejagt og lægge stikpiller ud til højre og venstre. Kom nu videre, mand.
 

Øhh.. jeg har slet ikke nævnte mit Panasonic i denne sammenhæng, men nu du selv kommer ind på det, så rager den test fra Flatpanels mig en hulens fis al den stund, at alle andre siger noget helt modsat, og TV´et fungere helt perfekt. Modsat så mange andre. Jeg kan bare godt lide at alt der testes får en korrekt og fair behandling.

Men indrømmet, at Flatpanels giver en Top anbefaling til et overalt middelmådigt TV - det undre mig sådan set ikke mere.

Men ellers et godt råd, lad være med at læse mine indlæg

Vi har en dybegående artikel om hvordan vores Awards og dynamiske karaktersystem skal forstås her:  http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1190384687 - http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1190384687

Og vores testmetoder her:  http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1446089437 - http://www.flatpanels.dk/fokusartikel.php?subaction=showfull&id=1446089437

Vi kigger naturligvis på hele produktet, selvom vi lægger mest vægt på billedkvalitet. Man kan jo ikke tale billedkvalitet uden at tale komprimeringsformater, apps, tunere og HDMI-version i dag.

Oversvømmet ligefrem? Prøv at tæl antal deltagere/ejere og hold det op imod det faktum, at der sælges omkring en halv million tv-skærme i Danmark om året  I det tal er importerede skærme ikke medregnet.

X85C er af flere grunde en af de mest omtalte og profilerede skærme i dag. Ligesom Samsung JU7005 er det. Derfor vil der naturligvis komme flere reaktioner - godt og dårligt - på noget som sælges i stort antal.

Ingen skærme er perfekte. Selv de dyreste skærme har kritikpunkter. Hvis man køber en tv-skærm ud fra devisen om, at den skal være perfekt, så kan man man lige så godt opgive at købe. Selv de skærme, der i dag sælges til op imod 100.000 kroner har adskillige kritikpunkter. Om de specifikke kritikpunkter så betyder noget for en selv, må man jo selvstændigt vurdere.

Det er naturligvis ikke OK, at Sony bliver ved og ved med at udsætte optagelsesfunktionen og PIP. Det har vi også sat fokus på på forsiden af FlatpanelsDK. Vi havde jo ingen jordisk chance for at vide dette, da vi første gang kiggede på skærmen, men som Torben siger, blev karakteren afgivet uden at "evt. fremtidig optagefunktion" talte op. Skærmen blev anmeldt som den stod.

Men jeg ser ingen årsag til at gå ud af den tangent. Samtlige af de skærme vi har anmeldt i år har "manglet" noget, som ifølge producenten kom "lige straks". Mange af os herinde og andre steder har lært at ignorere den slags støj.

Hvorfra stammer citatet?

Jeg kan se, at der er mange, der har en mening om hvordan vi tester på FlatpanelsDK og det er vi glade for. Men hvorfor kommer I så ikke over på forummet og deltager med feedback? Både før, under og efter åbnede vi for feedback om hvordan vi skulle designe vores dynamiske karaktersystem. Vi er stadig åbne for feedback, men nu er grundstenene jo ligesom lagt og dokumentationen nedfældet i alt andet end overfladisk grad. Vi kan ikke sidde og linke på kryds og tværs til vores indhold herfra siden, så det er nok ikke det rette sted at tage den debat.

Styrken i en anmeldelse ligger i testarbejdet og det har vi naturligvis vores meninger om. Men som fælles gruppe, så er styrken i erfaringer jo, at man helt åbent kan debattere i fora som vores, Recordere og andre. På den måde kan vi fælles skabe en større erfaringsflade. Mere input fra flere vinkler = bedre erfaringsgrundlag. Det skal vi da bruge i fællesskab til at blive klogere på alle produkterne. En anmeldelse kan naturligvis ikke være den endelige sandhed, set fra alle vinkler, set fra alle synspunkter. Så jeg stiller mig forundret overfor flere af de angreb, der har været her i tråden.

Det vil det nok, men på et noget andet grundlag.

Det grundlæggende problem, (som jeg ser det) er, at der nok efterhånden og forøvrigt i rigtig lang tid, lægges for meget vægt på billedekvaliteten. Det har nærmest været forbundet med ekstrem hysteri, netop for fora som Recordere.dk og Flatpanels.dk. I den periode er der sket enormt meget helt generelt for lige netop TV, med skiftende OS bag, med apps, med smart dele, opløsning. Ja i virkeligheden alt andet, oven i billedekvaliteten. Men disse ting vælter i realiteten hele oplevelsen, hvis ikke de er i orden. 

Der tror jeg at Flatpanels test og ikke mindst brugerne på foraéne gør producenter og de almene brugere en enorm bjørnetjeneste, når der konstant fokuseres på billedekvalitet.
Man får lidt en følelse af, at der top-anbefales en Prosche med kædetræk og pedaler, med den forklaring, at Porsche kommer senere med en "opdatering", så der kommer en "rigtig" motor i.
Der tror jeg, helt generelt, at hr og fru Danmark vil være bedre tjent med en med en lidt mindre fin bil (mindre fin billedekvalitet) og så ellers en maskine der funger som den skal.
Det andet virker i bedste fald top-idiotisk, for nu at holde samme niveau. 

Selvfølgelig skal det til en vis grad være en opvejning af, hvor slemme problemerne er. En "skod" app der går ned i smart dele vejer ikke lige så tungt, som hvis det er OSét der går ned.
Men er vi ovre i decideret ustabilitet, som Sony (og Philips) har, hvor TVét fryser, går ned, rebooter, eller som med Philips, at deres Wifi forbindelse kun virker i ganske få sekunder efter opstart. Så synes jeg pludselig at disse problemer langt overgår vigtigheden af, hvor fantastisk billedekvaliteten er. 

Derfor forstår jeg helt generelt ikke, at man overhovedet kan finde på at anbefale et TV med sådanne problemer. Det er jo ikke fordi man kan tage problemer ud af TVét, når man har købt det på anbefalingen. Det eneste positive ved testen, det er at problemerne nævnes, som læserne i det mindste ved det, inden de vælger.

Torben Rasmussen skrev:  Jeg har ikke selv fået lagt nyeste opdatering på min model, men som andre skriver, så er min egen erfaring også, at TV'et kører ret hurtigt i den første tid efter en opdatering (og efter en genstart), så når man har opdateret, så skal man lige vente lidt før man konkluderer, at alt er lysegrønt.

Som nævnt, så mener jeg slet ikke man skal tage højde for evt. kommende opdateringer i en test. Det er ikke et korrekt grundlag man laver testen på i så fald. Og slet ikke i konklusionen. Grundlaget er det vigtigste der findes. Der er jeg desværre "arbejdskadet". Hvis man endelig skulle tage højde for det, så skal det være i form af garantier. Men det følger jo ikke med i en test.

Kan du optage på USB porten? (hint).

Krjstoff skrev: Mit TV-behov er sjældent så akut, at ventetiden er en udfordring.

Sådan tror jeg reelt de fleste almindelige har det. Herinde på forumet, der er nogle folk bare forvante med andet. Det er en helt klar individuel holdning. Jeg vil også langt hellere leve med et TV der er 2 sekunder længere tid om at skifte kanal, hvis det er på bekostning af, at det så også fungere som det skal.

Se mit forrige svar til Torben.

Har DU så husket at medtage de brugere der siger, at de ingen problemer har.. Lille hint, der er en få indlæg tilbage der netop har gjort det.

Prøv at analysere på den!

Kim, helt seriøst. Læser du overhovedet vores anmeldelser? Vi har spalte op og ned om netop styresystemerne og brugeroplevelsen i anmeldelserne. Jeg har allerede sendt dig mere information om vores karaktersystem og testmetoder. Vi har kigget på Android TV, webOS, tvOS, Tizen, Firefox OS og alle de andre. Vi har optaget videoer af dem, som ligger frit tilgængeligt på YouTube.

Vi har også udpenslet, hvor meget brugeroplevelsen tæller i karaktersystemet og hvordan vores Awards ikke stringent følger karakteren (men tager pris og flere ting med i betragtningen). Selvfølgelig vægter vi de ting med i oplevelsen og en tv-skærm, der var decideret ubrugelig kan naturligvis ikke få en Award bare fordi billedkvaliteten er god (det er ikke tilfældet med Sony X85C, selvom nogen åbenbart har fået den opfattelse). Det har vi aldrig hævdet. Vi siger bare, at vi lægger mest vægt på billedkvalitet. Det er jo ikke det samme, som du argumenterer for.

Har du prøvet tv'et? Og hvad med de andre "Smart TV" på markedet? Der er også mange af problemer i Netcast, Smart Hub, Smart Viera og senere Tizen, Firefox OS m.fl.

Lad os nu lade vær med at sætte noget op på en pedestal, både hvad angår godt og dårligt.

Og det er her det går galt.
For ganske rigtig talte PVR funktionen ikke op. Men den talte heller ikke ned, på trods af at i selv efterfølgende giver udtryk for, hvor galt dette stunt i virkeligheden er.
Dette stunt burde have sendt et massivt signal til producenten (og de andre producenter), at det bare ikke er i orden. Kan de ikke få deres lort til at virke, så må de udsætte produktet. Ikke funktionen.

Ja jeg læser dem, og grundigt endda. Og jeg nyder dem. Jeg nød også den om det pågældende TV, lige indtil jeg nåede konklusionen og "top-anbefalingen". Der knækkede min film. Det var min aller første tanke da jeg nåede dertil.
"Hvordan fanden kan man nå til den konklusion og give den top-anbefaling, når man lige har læst en længere test, der mildest talt fortæller, at det var en overordnet kedelig oplevelse, bortset fra billedekvaliteten".

Det er sådan jeg læste jeres ellers fremragende test.

Det er ikke det i skriver i testen. Det er det i skriver i testen, og konklusionen, samt den krølle, at det ender i en top-anbefaling, der i den grad trigger mig. For top-anbefalingen indikere og har en konsekvens som over for problemerne blot gør det hele meget værre. Top-anbefalingen sender et signal, og i dette tilfælde et signal, som jeg absolut ikke kan forstå. Ikke bare i forbindelse med det bevidste fravalg af PVR funktionen fra Sony´s side, men hele brugeroplevelsen i testen, som jeg læser ikke altid var lutter glade dage.

Til en vis grænse formoder jeg vi er enige om, at en samlede brugeroplevelse (dvs. motoren bag, funktionerne og andet) SKAL kunne vælte vigtigheden af billedekvaliteten. Spørgsmålet er, hvor denne grænse går.
Men måden i tester på, der tages der ikke nødvendigvis højde for dette, når i iforvejen har vægtet en del højere end andet. Det ville ikke være anderledes end hvis det var omvendt, at brugeroplevelsen vægtede højere end billedekvaliteten. Så ville et komplet umuligt billede med en fantastisk brugeroplevelse resultere i det samme skæve samlede resultat. Det er det farlige ved at have forudsatte præferencer.
Sådan er det bare nødt til at være, for jer.

Jeg lovede lidt i går, at jeg ikke ville debattere jeres test metode. Så jeg forsøger at undgå det. Men det er svært når den samtidig er sammenhængende med et resultat, som i dette tilfælde er til debat.

Jo den gør! Eller rettere, det burde den. Det er faktisk vedtaget ved lov.
Der er bare ikke nogen (ret mange) der gider/orker/har lyst til at benytte sig af den. Det er nemmere at lade være og håbe på det nok går alligevel. 

Den del udnyttede Sony så, i det konkrete tilfælde. 
Den del bifaldt i, i jeres konklusion og top-anbefaling. (Klar provokation, som ikke skal opfattes som en bevidst handling fra jeres side, men derimod et uheldigt og sandsynligvis utilsigtet udfald af konklusionen).

Det er min helt klare vurdering.
Og det er samtidig min helt klare vurdering, at det er massivt skadeligt for fremtiden. 

Nej, den del har jeg forstået.
Og jeg er uenig i, at i ikke "testede" det med forventning om, at det var der, og at det virkede. Det skulle jo have været der. 

Jeg kan også spørge dig mere konkret.
Hvilket resultat er bedst eller mest brugelig, (for nu at bruge dine egne ord jf forrige indlæg):
1. En funktion der er der, men ikke virker.
eller
2. En funktion der ikke er der.

I min lille logiske verden, så er resultatet præcis det samme.
Ingen af dem virker bedst, eller bedre end den anden. Det havde været samme resultat som, hvis den funktion der var der, men ikke virkede, den ikke havde været der.
Altså - Præcis det samme.

Hvis du læste testen på den måde, da den blev publiceret, hvorfor rettede du så ikke dine evt. tvivlspørgsmål / kritik i den dertil indrettede debattråd til testen?

Hvor meget du vægter lige præcis mangl. PVR kan vi jo som sagt ikke vurdere. Det er bestemt ikke noget der vælter læsset for os. Sådan vurderer folk jo forskelligt. Det manglede i øvrigt også på Sony's 2014-modeller i starten, men dengang husker jeg ikke vi havde denne debat, da vi anbefalede dem?

Vi har flere gange specifikt spurgt til feedback, men uden jeres tilbagemelding. Det er ikke noget der hører til her i en tråd og jeg tror trådstarter er godt træt af, hvor den her debat er endt.

PS:

Hvilket jeg ikke har benægtet.
Jeg har derimod stillet spørgsmålstegn ved, HVORFOR vi ser de fejl/mangler vi efterhånden ser rigtig meget.
Og dernæst, om de fejl og mangler skal være der, og om vi skal affinde os med dem, og ligefrem ære producenterne, når producenterne laver dem (hint - Top-anbefaling på Flatpanels.dk).