Balanceret xlr kabel mellem forstærkere
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144023
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 23:52
Emne: Balanceret xlr kabel mellem forstærkere
Skrevet af: furious jt
Emne: Balanceret xlr kabel mellem forstærkere
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 08:34
|
Godmorgen Jeg fik igår leveret en marantz av7702mkii og en marantz mm8077. Dette er mit første for- og effektforstærker sæt. Jeg formoder jeg skal forbinde de 2 med et mono balanceret xlr kabel for hver højtaler og subwoofer. Er det ikke korrekt? Kan i linke til nogle gode fornuftige kabler til max 300kr pr stk. Er der stor forskel på kabler i de forskellige prisklasser? Jeg vil ikke starte en kabelkrig men vil gerne have hjælp til hvad jeg skal gå efter. Jeg ønsker en neutral til lys og detaljeret lyd da marantz er lidt mørke/varme i lyden og det er mine højtalere også. Håber i kan hjælpe så jeg kan få købt nogle kabler hurtigst muligt  ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Svar:
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 10:25
|
Det var ellers noget af et hidsigt sæt du har købt dig, det skal du nok blive glad for :-) Du har helt ret i at der skal bruges et XLR-kabel for hver kanal, subwooferen kører du direkte fra AV7702 med et RCA-kabel hvis den er aktiv. Jeg kan heldigvis glæde dig med at signalkabler hverken lægger noget til eller trækker noget fra medmindre de er defekt, og da XLR-kabler bruges i stor stil til professionel lyd, så er de både billige og af god kvalitet, for professionelle brugere gider bare ikke dårlig kvalitet. Det er de samme kabler som bruges til bl.a. mikrofoner til optagelser, derfor sælges de ofte som "mikrofon-kabel". De bruges egentlig til alle signaler på linje-niveau, men mikrofon-navnet hænger bare fast. Mit første stop for kabler er altid AV-Cables.dk. Ikke fordi jeg har en tilknytning til dem, men fordi de har et stort udvalg og meget fair fragtpriser. Hvis det skal være lidt mere specielt plejer Thomann.de at være leveringsdygtige. Det er de her du har brug for: http://www.av-cables.dk/xlr-kabler/?sortering=pris - https://www.av-cables.dk/xlr-kabler/?sortering=pris Der er forskellige længder, priser og designs. Personligt ville jeg købe de billigste, dem har jeg haft god succes med både til mit eget anlæg (delefilter og aktive højttalere som bruger XLR) og til optagelser. Der er 100% hul igennem, for nu at bruge kabel-fidusernes udtryk :-)
|
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 10:38
|
Tusind tak for svar Henrik!! Du er sq en guttermand:) Så snupper jeg sådan et mikrofonkabel til 159kr pr stk. Det er lidt en anden pris end de andre jeg har set på til 2000 pr stk. Kæresten var allerede begyndt at svede over den pris, det var jeg egentlig også hehe. ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 10:47
|
Tillyke med det nye setup, først og fremmest. Der kan være delte meninger omkring xlr og single ended forbindelser, et par af dem kommer her. Den største fordel ved xlr/balanceret er, at man kan hotplugge sine enheder, og have kabeltræk på op til 100 meter. Men hvornår har man brug for det? Så hvis man ikke gør brug af lange kabeltræk, er xlr måske ikke nødvendigt. Hvis de single ended/rca forbindelserne er i god kvalitet, kan man igen stille spørgsmål ved nødvendigheden af xlr. En anden ulempe ved xlr er, at alt dobles op, og dermed potientelt også dobbelt risiko for fejl ( sat på spidsen ). Tilbage til kablingen, uanset kabeltype ( for nemheds skyld, kalder vi et kabel for mono, uanset om vi snakker rca eller xlr, og sub som et kabel rca/single ended, til forbindelse imellem pre og sub ), skal der som du selv skriver, bruges et mono kabel for hver højttaler der tilsluttes. Altså et mono audiokabel for hver højttaler der skal forbindes, som går fra pre til effekt. Fra effekt til respektive højttalere, skal der selvfølgelig også trækkes højttalerkabel. Om der findes kabler i det forespurgte prisleje, med de ønskede præferencer, må en søgning på nettet afgøre. Måske lidt nemmere, at finde rca/single ended kabler i det nævnte prisleje ( nok et større udvalg ). ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 10:54
Jamen en god test af RCA kabler er jo at plugge de der lakrids kabler ind - som medleveres til mange ting. Sæt derefter et sæt RCA kabler af fornuftig kvalitet til omkring 500 kr. ind - og lyt om du kan høre forskel. Kan du ikke høre forskel, så er valget jo nemt. Men jeg mener bestemt at du kan høre forskel. Glædelig jul og tillykke med grejet  ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
furious jt skrev:Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 10:57
|
Der er rigtigt mange misforståelser omkring XLR-kabler (eller balancerede kabler i det hele taget), bl.a. at man skulle kunne hotplugge enheder. Det kan man lige så lidt med XLR som med RCA. For det meste går det godt, men det er bedst at lade være. Omtrent lige så udbredt er tyrkertroen om at man kan høre forskel på kabler. Det er dog endnu ikke lykkedes nogen rent faktisk at bevise at de kunne høre forskel på dyre og billige kabler.
Det eneste man reelt får ud af at køre balanceret er bedre kvalitet stik (XLR er et 1000 gange bedre stik end RCA, den eneste ulempe er at det er større) og at man kan køre lange stræk fordi det balancerede kabel er godt til at modstå indstrålet støj. Ingen af delene betyder alverden når præprocessoren og effektforstærkeren står lige ved siden af hinanden, men jeg ville gøre det alligevel, da kablerne kommer til at ligge tæt bag ved enhederne og der er en (meget lille) mulighed for indstrålet støj fra strømkabler. Og så fordi jeg synes XLR-kabler er cool :-) Jeg bruger som sagt XLR-kabler fordi det er hvad mit delefilter og mine højttalere bruger, og jeg vil have så få adaptere som muligt. Hvis dine enheder har begge muligheder, så bare brug den du personligt foretrækker. Jeg tvivler stærkt på at der vil være forskel i praksis.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 11:04
Kom forbi, så bliver du overbevist om forskellen på kabler. Jeg stiller en betingelse, ganske kort, jeg vælger to kabler, en cd og et anlæg. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 11:07
|
Tusind tak for svar alle sammen. Jeg tjekker lige op på rca kabler også. Troede bare at balancerede xlr var bedst ud fra hvad jeg har søgt mig frem til på nettet. ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 11:09
|
De er også bedre på nogle punkter, men det er ofte ikke så relevant for hjemme-setups.
Uanset hvad skal du nok få en god oplevelse ud af dit setup :-)
|
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 11:32
Hvad ville du udvælge?
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 11:58
Jeg har for nylig haft en oplevelse, der gjorde mig 100% klar over, at der er forskel på kabler. Eller i det mindste helt konkret, på de kabler der stilles til test. Der er sikkert forskel på mange kabler, men sikkert også forhold, der besværliggører detektion. Udstyr til test : Et komplet Holfi setup. Audiovector SR3 Avantage Arreté Acoustic Zen Wow interconnect Audioquest Water interconnect Konens Michael Bublé cd, Call Me Irresponsible. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:04
|
Jeg har en Marantz av8802a og har tidligere haft en mm8077 tilsluttet ( kører nu med Densen ) Jeg kan ikke høre forskel om jeg bruger XLR eller RCA udgangene. Men jeg vil forslå dig at køre med XLR da de er placeret meget bedre / overskueligt bag processoren, i modsætning til RCA preout. |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:08
Og hvad er så forskellen på kablerne? Beskriv dem venligst i tekniske termer, ikke noget substansløst som "mere luft" eller "sortere baggrund". Beskriv herefter venligst hvordan en 100% passiv komponent kan tillægge noget til lyden, eftersom passive komponenter udelukkende kan trække fra et signal. Bemærk også venligst at ganske almindelige signalkabler beviseligt og målbart ikke trækker noget som helst fra et lydsignal. Derfor må de "fine" kabler trække mindre end ingenting fra, og det er vist det man kalder en evighedsmaskine. Du kan ikke stille en lyttetest op som en almindelig ikke-blændet test og forvente at få noget som helst sandfærdigt ud af det. Dertil "lytter" vi alt for meget med øjnene. furious jt: Køb de kabler som du synes passer bedst til dit setup (længde, stik, farve osv.) og glem alt det audiofile nonsens. Det er blot spild af tid og penge.
|
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:09
|
Hvilke xlr kabler anvendte du strecker? :) ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:12
|
Jeg kører med nogle no name kabler. Har også testet med nogle dyre kabler fra forskellige producenter, men der var ingen hørbar eller målbar forskel, så beholdte de billigste. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:12
Du kan stoppe alt dit teoretiske ævl, kom forbi, og med vat i ørerne og blindfold på, vil du 100x i træk ramme rigtigt. Det kræver selvfølgelig blot, at du skal sluge en kæmpe kamel, og dermed også svare ærligt. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:20
Det er skam allerede afprøvet, og der var oprigtigt og 100% ærligt ingen forskel. Jeg kan beklageligvis ikke huske de floromvundne navne på de testede kabler, men de var dyre og så vældigt fornemme ud. De gav bare på ingen måde en ændret lyd i forhold til almindelige signalkabler fra Harald Nyborg, hverken værre eller bedre. Eftersom resultatet var så klart og entydigt vil det umiddelbart være spild af tid at gentage forsøget, medmindre jeg kan få nogle overordentligt gode beviser for at resultatet skulle være anderledes ved en gentagelse. Derudover måler omtalte billige kabler fra HN 100% fladt helt op i MHz-området, så sølle 20kHz er ingen udfordring for dem. Den eneste anke jeg har med dem er at deres RCA-stik sidder en smule løst hvis man ikke selv lige klemmer dem lidt først.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:38
|
Ovennævnte har intet med mit setup at gøre, og de ting jeg har listet, vil afsløre en betydelig forskel. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 12:46
Og hvad baserer du det på, sådan helt præcist?
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 13:04
|
Henrik, du bor i Vanløse og JeTex bor på Nordsjælland. Kan du ikke tage en tur til Nordsjælland og bytte kabler, mens JeTex lytter og fortæller dig, hvilket kabel der er brugt? Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 13:12
Blablablabla.....og mere bla! I stedet for at snakke udenom hele tiden, hvad så med at tage udfordringen op!? Eller er du bange for, at alle andre skal få ret?  M.v.h. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 13:15
Og hvilken af de to "lyder" så bedst? Vil se om,jeg har samme opfattelse? Hvis ikke du vil afsløre noget i tråden, kan du bare sende en PB. M.v.h. |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 13:31
Det er som sagt prøvet tidligere, og jeg vil godt nok ikke kalde det spild af tid, for det viste jo noget (nemlig at jeg havde ret), men det viste også hvor langt ude kabelfantasterne er. Der findes et helt simpelt ideal for signalkabler (og højttalerkabler), og de billigere kabler er allerede så tæt på at selv en evt. forbedring ganske enkelt ikke er hørbar. I stedet for at spilde sine penge på kabler, burde man bruge dem på bedre højttalere og mere musik. At gentage forsøget vil jeg derimod betegne som spild af tid, med mindre der kan komme noget overbevisende håndgribeligt på bordet, som viser at der rent faktisk er en chance for en hørbar forskel. Jeg har væsentligt bedre ting at bruge min tid på, som f.eks. koncerter og musiklytning. Et sæt målinger af kablerne, dels med signalgenerator og oscilloskop samt f.eks. RMAA-målinger, kunne være på tale. Sådan f.eks. noget i stil med den her test: http://archimago.blogspot.dk/2013/05/measurements-analogue-rca-interconnects.html - http://archimago.blogspot.dk/2013/05/measurements-analogue-rca-interconnects.html
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 13:51
For ikke at drukne trådstarters spørgsmål, har jeg flyttet mit indlæg på dit spørgsmål, til min bio/setup tråd. http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=111698&PN=45&title=jetexs-setup-nu-med-arcam-og-audiovector - JeTex ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 13:56
Ingen problemer med at afsløre vinderen i mine ører, Audioquest Water spiller så rent og ufarvet, at det er alle pengene værd. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:16
|
Godt så! Så er vi enige. Jeg har lyttet RIGTIG meget til Audioquests kabler - også sammenligninger Audioquest kabler imellem - og må sige, at de altså kan et eller andet med kabler. Om det er deres single-core filosofi skal jeg ikke kunne sige. Deres "batteri-teknik" giver jeg dog ikke så meget for... M.v.h. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:26
Altså du tør ikke overbevise en "kabelfantast" om at han ikke har ret? Eller rettere, du er bange for at møde en der kan høre forskel.......okay så. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:31
|
Jeg ser ingen grund til at spilde tid på det. I hvert fald ikke før det kan bevises at omtalte kabel/kabler adskiller sig signalmæssigt fra et ganske almindeligt kabel. For indtil da er vi ude i pseudovidenskab og alkymi, og det ser jeg ingen grund til at give mere eksponering end det beklageligvis allerede har.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:38
|
Jeg føler klart mest for Zen WoW. Deres intellektuelle bastante lyd struktur påvirker de nævneværdige klangbalancer i en så voluminøs grad, at et bækken eller en highhat klinger i det uendelige. Man får en følelse at blød vat på kinden når deres ioner maseres af velselstrømmen og det er meget tydeligt at kablets kobber varmes op i en glædesrus når det velplaceres i rette element, mellem cd og forstærker. Zen WoW påtvinger aldrig lytteren toner der ikke føles behagelige, næsten som der sidder en lille kabeldværg inden i og skiller alt det dårlige fra, og kun lader vellyd strømme ud i den anden ende, for dernæst at omfavne lytteren med ren kærlighed i form at fyldige fabeltoner og sprøde febrilske instrumenter...! Sort baggrund og kontant afregning må være kendetegnet ved Zen, dog uden de sædvanlige unoder i form af man hører kobberet arbejde og termineringerne irer.. Zen er bare WoW..!! |
Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:53
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:54
Kabelfantast næppe, jeg har haft mange kabler til lyt, og hvis der var forskel, har den været for lille til en hørbar effekt. Selv der hvor jeg købte mit Audioquest kabel, havde sælger det som præsten der ikke tror på gud. Jeg meldte tilbage om min oplevelse, det ville han da afprøve hjemme. Han blev også ganske forundret, og måtte erkende en hørbar forskel. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 14:57
Geezzzz. |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 15:35
Er den da ikke det??!! ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 16:25
|
Jeg kan se man hos av cables kan købe digitale xlr kabler der er noget dyrer end dem der linkes til først i denne tråd. Hvad er forskellen og vil de være bedre eller dur de slet ikke? ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 24-December-2015 kl. 16:32
De er til AES/EBU som er den professionelle udgave af SPDIF. De har en impedans på 110 ohm, som den protokol foreskriver, men udover det er de ens. Det samme gælder DMX-kabler til styring af lys og andre effekter. Begge kan bruges til analog lyd, men de er oftest dyrere, så det kan ikke betale sig.
|
Skrevet af: bbond
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 10:24
|
Lige et input herfra - Kabler er passive.. dvs. at de ikke kan tilføje noget til lyden, men de kan begrænse ! - ang. bal. kabler, er det en (grund) forudsætning at forforstærker og sluttrin er bal. opbygget, sidstnævnte gerne helt ud på ht. terminalerne for at få noget ud af bal. drift. Der findes rigtig mange "pseudo-opbyggede" forstærkere på markedet. ps. kender ikke nævnte Marantz. - En god måde at teste kabler på (en måde jeg selv har haft stor glæde af) er at bruge High Fidelitys test-Cdér - med hver følger en "brugs-anvisning" som fortæller hvilke lyde og hvilke instrumenter (og hvor i lydbilledet) man bør kunne høre, med et godt anlæg ....  Bond  |
Skrevet af: hummelmose
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 12:32
|
Kære alle. Jeg har skjult et par indlæg, og kunne egentlig godt rydde mere op i tråden. Men kan vi ikke godt i det mindste tale pænt til og om hinanden. Ingen nævnt - Ingen glemt - Jeg har givet en bruger en advarsel, og bedt om at rette op på sit sprogbrug, ellers vil denne bruger blive udelukket fra recordere.dk Det er i orden med ivrige debatter, så længe man taler pænt til hinanden. /jens ------------- Jens E. Hummelmose, Administrator / Skribent / Udvikler - recordere.dk |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 13:33
|
Må sige det er utroligt at man ikke kan, eller vil accepter at nogle kan virkelig høre forskel på signal kabler eller får den sags skyld også højtalerkabler, men sådan vil det jo nok desvære altid være. Jeg ved ikke på hvilke anlæg de har afprøvet det på, men enten er deres såkaldte "HIFI" anlæg bare ikke godt nok til at kunne generere en forskellen, eller også har de bare ikke ørerne til at lytte efter. Men det er jo så bare ikke ensbetydende med, at der ikke kan være en forskel Omkring det med at køre med XLR balanceret giver kun mening, hvis f.eks. hele din forforstærker og effektforstærker er opbygget som ægte balanceret etc. Pseudo Balanceret er ikke ægte balanceret selv om der benyttes XLR, men det kan være en fordel ved meget lange kabeltræk, det meste hifi/ surround grej er kun Pseudo Balanceret. Men vi kan da godt prøve at få lavet en seriøs blindtest, evt. hos KTRADIO på Frederiksberg, jeg kunne godt forstille mig at Peter hos KT vil være med  Så kunne vi jo være især også tage vores kabler med, og evt. sætte dem op hinanden og høre forskellen. KT Radio har både rigtig High-End og alm Hifi udstyr, også i kabler. Bare en idé
------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 13:52
Jeg synes mere det er utroligt at nogle tror deres ører er verdens 8. vidunder og kan høre forskelle der dels ikke kan måles (for jo, alt relevant ved et kabel kan måles) og dels slet ikke kan lade sig gøre ifølge fysikkens love. Hvis det utrolige skulle ske at et ellers OK kabel (med gode målinger) får lyden fra en forstærker til at ændre sig, så er det fordi omtalte forstærker er latterligt ustabil og elendigt designet.
|
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 14:25
Så når jeg f.eks. kan høre forskel på kablerne i mellem på mine Mark Levinson 33H og preamp, så er de altså latterlig ustabile og elendige, okay.  Jeg tror sgu jeg må have fat i sådan en ældre Technics forstærker da man alligevel ikke kan høre forskel ------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 14:33
Ja, eller også er det bare ren indbildning. Nu har vi jo godt nok været rundt om Mark Levinson's decideret bizarre Storm P.-strømforsyninger og andre underligheder, men indbildning er nok den mest sandsynlige forklaring. Sanserne er utroligt nemme at snyde, lige så vel som der findes synsbedrag, så findes der mindst lige så mange hørebedrag.
|
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 14:42
Så vi veksler i mellem 2 ting, ren indbildning eller jeg skal udskifte mine 33H og preamp til en ældre Technics forstærker. ------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 25-December-2015 kl. 16:27
|
Tak for svarene alle sammen:) Er der nogen det så kan fortælle mig om mit anlæg er fuldt ud balanceret eller ej? Eller hvor jeg selv kan finde ud af det😊 ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: bbond
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 10:23
|
Nej, den kører ikke balanceret drift.... Googler du den (har læst 3 review) handler det kun om (kapløbet om) flest stik og flest surround-formater... endda et som der dårlig nok findes materiale til Lyden omtales som en fodnote sidst i teksten og har derfor ingen prioritet for producenten og derfor heller ingen interesse for Hi-Fi folket Bag på Xlr-stikkene sidder der et lille "konverterings-print" både i afsender- & modtager-delen... så det giver ingen mening at bruge disse... kun endnu en omvej for lyden og større risiko for (konverterings) fejl. Bond |
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 10:29
hvillet format er det du hentyder til..? |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 11:06
Det kunne evt. også ses som en let hentydning til at lydforskelle på forstærkere og receivere kun er noget der sker i hovederne på de audiofile ;-) Hvad gør den audiofile med surroundreceiver og stereoforstærker med HT passthrough når han skal se en koncertfilm eller musical? Der er ikke noget der hedder et anlæg som kun er godt til stereo eller kun er godt til surround. Et godt anlæg er godt til lyd, uanset hvor mange kanaler den kommer i.
Det konverteringsprint du snakker om er noget af det simpleste elektronik overhovedet. Det der sker når man laver et signal balanceret er at du har et "hot" signal på en pin (det uændrede originale signal) og et "cold" signal på en anden pin (inverteret udgave af "hot"). Fidusen er så at lederne som bærer de to signaler i kablet modtager den samme indstrålede støj, og når man så inverterer "cold" tilbage igen i den anden ende, så vil den nu inverterede støj nulle støjen på "hot" væk. En anden fordel er at det også fjerner udstrålet støj fra, da de to ledere ligger som et snoet par og udligner hinandens magnetfelter. Det er dog kun relevant hvis man f.eks. har ledningen liggende direkte op ad en radioantenne eller lignende. Og hvor mange komponenter kræver det? Én eneste, nemlig en lille transformator eller en inverterende opamp i hvert ende. Det er hvad der tilføjes til signalvejen, det er ikke værd at bekymre sig over, fordi alle de stykker hardware som rent faktisk er med i produktionen af den musik man lytter til, bruger balancerede forbindelser.
|
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 11:29
|
Det lyder til det sæt jeg har købt ikke er mere værd end noget der er billigere. Har desuden læst på avsforum om diverse problemer med støj og andet når man kobler 2 lofthøjtalere til. Overvejer nu at returnere sættet og købe noget billigere og mere simpelt som jeg i det mindste kan finde ud af at installere og sætte op😂 ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 11:30
| Men det betyder jo ikke at XLR er en fordel på korte kabeltræk. Hvis ikke andet kan vises ville jeg tro at alm. RCA vil være målbart bedst når apparaterne står tæt ved hinanden. |
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 11:35
|
Jeg har tidligere læst på nettet at begge enheder ikke er true balanced og set ud fra billeder af selve effektforstærkeren så er der intet der tyder på den er ægte balanceret, pre-amp har heller ikke nogen såkaldt balanceret indgang/ indgange. Jeg er ret sikker på den er single ended. Der findes sågar flere metoder til at lave et single ended signal om til balanceret i en forforstærker, effektforstærker etc. det kunne f.eks. være med en differentieret push-pull mic forforstærker, en opamp eller tranformator, alle metoder virker, men ingen af dem er ægte. ------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 11:47
Rent teoretisk er muligheden der, men I praksis er der ingen forskel når man måler. Slutsignalet er identisk, med mindre der har været nok støj indstrålet i kablet til at balanceringen har gjort en forskel. Men det sker ikke med et kabeltræk på 0.5m. Ideen er jo nok at man har processoren stående tæt på lyttepositionen, og så effektforstærkeren placeret bedst i forhold til højttalerne, og så kan det give mening med balancerede kabler, specielt i store hjemmebiografer.
Selvom apparaterne ikke er opbygget 100% balanceret hele vejen igennem får man stadig en fordel af balancerede linjesignaler hvis man f.eks. har et langt kabeltræk fra processoren til effektforstærkeren. Og jo, det er skam "ægte balanceret", for signalet kører 100% balanceret mellem processor og effektforstærker. Det er bare ikke "fuldt balanceret" hele vejen igennem apparaterne, hvilket også ville være en betragtelig omkostning.
|
Skrevet af: Potter
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 12:19
Du stopper aldrig var, når vi taler om ægte balanceret så er det jo hele vejen det skal foregår balanceret og ikke kun i kablet, og ja det kan være en bekostelig affære.
------------- 4 stk.JLAudio Fathom F113v2 SUBWOOFERE| LG OLED 83 | OPPO UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 4 stk. SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |2 stk. Primare A60 Effektrin |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 12:24
| Henrik Stevn har kun een plade at spille: "Alt digitalt performer ens" |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 12:30
|
Hov jeg kan jo slet ikke anvende atmos. Der er jo kun 7 kanaler i effektforstærkeren. Jeg kører 7.1 nu dvs jeg mangler mindst 2 kanaler DOOH! Hvordan pokker ku jeg overse dette😒 ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 13:18
Har du ikke en anden receiver med 7.1 input. Hvis du har, kan du bare bruge den til atmos højttalerne. Du kan altid købe noget andet hvis det bliver nødvendigt.
|
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 13:25
|
Trumle: nope desværre..
------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: bbond
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 13:26
|
Hej Henrik ! Kan, egentlig, godt lide din tilgang til vores hobby
for det gælder, netop, om at holde begge ben på jorden...
Den situation vil en audiofil aldrig stå i... han ejer simpelthen ikke en surroundreceiver - ALT er opdelt i separate enheder: forforstærker, processor, D/A-konverter og et´sluttrin for hver højttaler....osv.
Helt enig ! - men det kan altså ikke være på 43x50x20 cm. Vedr. ægte- & fuldt-balanceret... har du selv besvaret. Bond |
Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 14:15
Du kan droppe baghøjttalere, så du har 5.1 og så bruge to højttalere i loftet, så det er 5.1.2. |
Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 14:26
Jeg har haft købt en Marantz AV7702 og det var da en fin surround processer. Så jeg synes da du skal være glad for den. Din nye model, Marantz mk.2, har så de nyeste forbindelser. Jeg valgte selv at udskifte til en Marantz AV8802A, efter devisen mer vil have mer. Den er fuld ballanceret. Jeg overvejer selv, at købe en Marantz MM8077. Densen har en fin effektforstærker, B-340A, som har 4 kanaler. Den kunne du engang købe. Jeg har sådan en, dog som Densen B-340. Så kan du have 7.1.4 Du kan også købe senere en god stereo effektforstærker, til at trække fronterne. Det har jeg og så er der mindre belastning af Marantz MM8077. Det vil så give 7.1.2 eller 5.1.4 |
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 14:44
Ikke helt. Der er IMO en fordel ved at bruge RCA hvis det kun er over korte stræk og forskellen er tydeligt målbar. Om man kan høre det? Tjaaa sikkert ikke, men XLR er i hvert fald ikke en fordel sammen med den tilhørende forstærker MM8077. Prøv at læse hvad Sound and Vision skriver: "THD+N from the amplifier was less than 0.007 percent at 1 kilohertz when driving 2.83 volts into an 8-ohm load using the RCA input. When using the XLR input under the same conditions, THD+N was less than 0.011 percent. Crosstalk at 1 kHz driving 2.83 volts into an 8-ohm load was –70.84 dB left to right and –70.72 dB right to left using the RCA inputs and –71.31 dB left to right and –71.46 dB right to left using the XLR inputs. The signal-to-noise ratio with an 8-ohm load from 10 hertz to 24 kHz with “A” weighting was –114.83 dBrA using the RCA input and –104.31 using the XLR input.—MJP" http://www.soundandvision.com/content/marantz-av8801-surround-processor-amp-mm8077-amplifier-ht-labs-measures#rU4UDRJq4LOxwmxY.97 - http://www.soundandvision.com/content/marantz-av8801-surround-processor-amp-mm8077-amplifier-ht-labs-measures#rU4UDRJq4LOxwmxY.97 |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 14:45
|
Sven: jeg havde overvejet at købe en 2 kanals marantz effekt men bliver det ikke bare for mange forskellige led i setuppet og derved større mulighed for "fejl" og forstyrrelser i de forskellige led? Hvordan forbinder jeg en 2 kanals effekt sammen med det resterende? Jeg er helt nybegynder indenfor dette da jeg altid "bare" har haft en alm Surround receiver :) ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: Hother
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 15:36
Sikke noget hø  Men på tale om kabler, så kom jeg i tanke om, at du måske kunne få mere kvalificerede svar på HIFI4ALL, hvis du har flere spørgsmål på området ud i fremtiden ------------- B&W Head phones, og Panasonic DP-UB9000- Panasonic Lumix MSC-FZ2000,Panasonic 65HZ2000 og Yamaha NS-SW050. BUCHARDT S300 MKII. Marantz Melody MCR612 media receiver. På vej Marantz HD-AMP1. |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 15:41
|
At bruge "kvalificeret" og "Hifi4All" i samme sætning, det må være årets joke! 
Og 10 nøje udvalgte skiver der ifølge ham selv fremviser kvaliteterne ved hver komponent. Om musikken er god? Aner det ikke, men hør hvor meget luft der er mellem instrumenterne!
Jo sagtens, og også på mindre plads end det. Elektronik kan laves meget kompakt i dag, og integrerede kredsløb kan laves meget mere præcise og yde meget bedre end diskrete komponenter. Men audiofile har åbenbart meget lidt tiltro til moderne teknik.
Det kunne tyde på noget underlighed i deres implementation, for der bør absolut ikke være forskel, signalkæden fra ubalanceret til balanceret er latterligt simpel. Det kan tænkes at de har brugt opamps med knapt så godt signal/støjforhold til at lave balanceringen. Men -114dB i forhold til -104dB er på ingen måde en hørbar forskel, selv de bedste optagelser kæmper med at opnå et signal/støjforhold på -80dB, hovedsageligt pga. mikrofonerne.
|
- ALT er opdelt i separate enheder: forforstærker, processor, D/A-konverter og et´sluttrin for hver højttaler....osv. 
Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 15:47
|
Det giver ikke flere led. Om du trækker kabler fra Marantz AV7701 til MM8077 alene eller front udgangene til en stereo forstærker som ekstra. |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 18:39
|
Jeg synes nu nok der er masser af kvalificeret hjælp herinde men ressourcerne bliver dog ikke brugt så meget til ar hjælpe men på at diskutere noget som er ganske uforståeligt for mig hehe. ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: bbond
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 19:12
Altså... nu bliver jeg rigtig nysgerrig.. og fulstændig off tropic - men dog i tråd med hvad du skriver, bliver jeg nødt til at spørge:Hvordan kan man have 3277 indlæg på en dedikeret site som denne uden at vide hvad der tales om ?  Er det skjult kamera? ...... Bond
|
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 19:12
|
Jeg tror faktisk godt folk vil hjælpe dig, men det er lidt uklart hvor langt du er kommet og hvad det er du ikke kan finde ud af? Du har vel fået tilsluttet processoren til din 7 kanal forstærker samt en signalkilde og højttalerne, og har fået afprøvet det? Den næste effektforstærker skal tilsluttes på samme måde som den første og der må stå i manualen hvilke udgange på processoren du skal forbinde til indgangene på atmos forstærkeren.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 19:35
|
Forforstærkeren har 13.2 pre out med rca stik, ved xlr stik er der 11.2 pre out. Nogle af disse udgange kan assignes til multiroom lyd, resten eller alle hvis der ikke bruges multiroom, kan så bruges til Atmos osv. Så ved brug af flere kanaler end effekten stiller til rådighed, skal der indkøbes endnu et effekttrin. Så alt efter behov, indkøbes der et passende effekttrin. Men med fremtidssikring, så køb mere end et stereoeffekttrin. ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 20:41
|
Det var den hjælp jeg havde behov for, tak for det. Jeg har endnu ikke sat anlægget til eftersom jeg ikke har mit bio rum færdigt endnu. Jeg er bare begyndt at købe ind til det. Måske lidt dumt at gøre det i den rækkefølge, men det har jeg så lært nu:) Jeg er stadig i tvivl om jeg beholder marantz sættet eller om jeg skal købe en alm Surround reciever som jeg er vant til evt en denon x6200. Nu skal jeg lige ha ve hørt marantz sættet på mine højtalere først. Jeg ved dog at mine Dali suite er ret "mørke/varme" i lyden og det er marantz også kendt for at være, så det hele bliver måske lige mørkt/varmt nok men det må tiden vise. Jeg har i hvertfald fundet ud af hvordan det hele sættes op tak for hjælpen. PS. Beklager Bond det er ikke skjult kamera. Tak for kommentaren ellers den var ret venlig.. ------------- 7.2.4 atmosbio Sony vpl-HW55 Diy 116" fastramme lærrede. Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25 Oppo bdp-83 Regionsfri 5 stk. MK Sound 150mk2. 2 x Mksound X10 subs |
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 26-December-2015 kl. 20:55
|
Den nye Denon X6200 kunne få mig til at sove hjemme om natten . . . .! ! ------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm |