Main+LFE/double bass/enhance bass
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144555
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 16:30
Emne: Main+LFE/double bass/enhance bass
Skrevet af: Andromeda
Emne: Main+LFE/double bass/enhance bass
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 09:26
Kært barn har da vidst mange navne...
Har læst en del om emnet ^^
Men skal lige have det skåret mere ud i pap!
På nuforce AVP-18 hedder det "enhance bass". Dvs. som jeg kan læse mig til, får jeg sendt lfe signalet over i fronthøjttalerne, når enhance bass, er aktiveret.
Det er jo ikke så godt, når de fleste fronthøjttalere, ikke er designet til dette.
Har ved film konstateret, at fronter ikke kan følge helt med, hvis jeg spiller ved rimelig høj volumen. Men der skal altså spilles godt til den inden de (el. Jeg), ikke tør længere, i farer for hvad der kan ske.
Har to spøgrsmål;
#1 Hvis jeg ingen sub har/havde, bliver LFE signalet så slet IKKE kørt ud i højttalerne, hvis de er sat til LARGE?
#2 jeg oplever også at subs spiller alm. Bass, når enhance bass er aktiv og fronter er sat til large og ikke kun LFE signalet. Er dette normal procedure? Det lyder faktisk en del bedre, når jeg høres musik, i "all channel stereo", da der kommer mere bund, ja faktisk mere kontant bas-gengivelse, da subs også varetager "alm." Bassignal.
Bonus spørgsmål;
#2,5 kan jeg ikke bare på en måde gøre sådan, at subs spiller bassignalet, UDEN at front er sat til large? (For at skåne dem)
|
Svar:
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 09:30
Sidste spørgsmål referere til når jeg ser film...
|
Skrevet af: Trumle
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 10:08
Andromeda skrev:
Kært barn har da vidst mange navne...
Har læst en del om emnet ^^
Men skal lige have det skåret mere ud i pap!
På nuforce AVP-18 hedder det "enhance bass". Dvs. som jeg kan læse mig til, får jeg sendt lfe signalet over i fronthøjttalerne, når enhance bass, er aktiveret.
Det er jo ikke så godt, når de fleste fronthøjttalere, ikke er designet til dette.
Har ved film konstateret, at fronter ikke kan følge helt med, hvis jeg spiller ved rimelig høj volumen. Men der skal altså spilles godt til den inden de (el. Jeg), ikke tør længere, i farer for hvad der kan ske.
Har to spøgrsmål;
#1 Hvis jeg ingen sub har/havde, bliver LFE signalet så slet IKKE kørt ud i højttalerne, hvis de er sat til LARGE?
#2 jeg oplever også at subs spiller alm. Bass, når enhance bass er aktiv og fronter er sat til large og ikke kun LFE signalet. Er dette normal procedure? Det lyder faktisk en del bedre, når jeg høres musik, i "all channel stereo", da der kommer mere bund, ja faktisk mere kontant bas-gengivelse, da subs også varetager "alm." Bassignal.
Bonus spørgsmål;
#2,5 kan jeg ikke bare på en måde gøre sådan, at subs spiller bassignalet, UDEN at front er sat til large? (For at skåne dem)
|
1. Hvis ikke du har nogen sub kan du ikke sætte front til small, så de vil altid være large. Normalt vil LFE sporet blive sendt til Front hvis man ikke har nogen sub, men der er ingen garanti da det ikke er standardiseret. Hvad din AVP gør ved jeg ikke med sikkerhed.
2. Det er vist helt normalt.
2,5. Jo, sæt højttalerne til small og slå bass enhance fra, så spiller højttalerne alt ned til delefrekvensen og subben spiller bas og evt. LFE.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 10:42
Meget informativt svar, tak.
#1, 2 & 3. Ja self. Det var lidt nogle underlige spørgsmål... Men synes nemlig subs spiller mere med når enhance bass er aktiv, derfor kom jeg lidt i tvivl om hvordan det præcist virker..
Kører lige en test og blir mere sikker på opførslen, med og uden enhance bass, alle ht sat til smal.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 10:51
Du får "dobbelt konfekt" med enchance bass. Det svarer lidt til loudness funktionen på de gamle stereoforstærkere, der var beregnet til at hæve bas og diskant ved stille aftenlytning til musik.
Slå det fra og nøjes med LFE på sub, og læg mærke til at du får flere detaljer i basområdet end før.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 11:52
Hvis du har meget nøje afstemt delay til sub's og "heldig" placering af sub's i forhold til dit rum og fronter så de spiller nogenlunde i fase, kan der sagtens være meget og hente ved enhance bass/double bass. Det kan du måle dig frem til med REW. Jeg kører både LFE i fronter og sub's, samt "double bass" i sub's fra 120Hz og ned. Og har en noget nær perfekt frekvensgang i hele basområdet, og en gengivelse der er stram som en jomfru mis
------------- XTZ Divine 100.49 Aktiv delt/tri-amped. Rotel class D blokke. RMB-1565 (5x200W) til Diskant/Mellemtone (keramisk Thiel & Partner) og RB1572 (2X500W) til 4x10" Seas basser.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:06
Blir jo helt kåd Armani-Thomas... Men rolig... Altså. .hvor fanden er de damer henne når man skal bruge dem
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:10
Kampus:
Jeg slår det fra under film, men kører med large front og enhance bass ved musik, DET virker bare.
Thomas:
Har ikke brugt REW til fyldestgørende endnu, men det lyder i hvert fald fint når der afspilles musik. Ved film blir det lige bass-monster nok.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:17
Andromeda skrev:
Kampus:
Jeg slår det fra under film, men kører med large front og enhance bass ved musik, DET virker bare.
Thomas:
Har ikke brugt REW til fyldestgørende endnu, men det lyder i hvert fald fint når der afspilles musik. Ved film blir det lige bass-monster nok. | Jamen det må så være mgl evne i højttalerne til at gengive bas ved musik. Mgl ikke noget i mine B&W gulvhøjttalere.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:31
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:32
Ahh. Haha.. Self.. Er med nu
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:34
De mangler ikke noget bas. ~20hz kan de gå til.
Hører dog elektronisk, så der er det godt, at have ekstra stram bas-gengivelse.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:36
Dog er det kun 6,5" bas/mellemtoner de er bestykket med, så mangler lige det ekstra punch.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 13:57
Det ser således ud med subs:
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 14:04
Kampus skrev:
Jamen det må så være mgl evne i højttalerne til at gengive bas ved musik. Mgl ikke noget i mine B&W gulvhøjttalere. |
Vil gerne lige se dig poste et sweep 20-120hz fra rew uden smoothing inden jeg tror på den  
------------- XTZ Divine 100.49 Aktiv delt/tri-amped. Rotel class D blokke. RMB-1565 (5x200W) til Diskant/Mellemtone (keramisk Thiel & Partner) og RB1572 (2X500W) til 4x10" Seas basser.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 14:34
Specifikationerne siger det. Men du har en pointe, helt absolut. Må lige lave sweep. Den er jeg med på.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 14:34
Skal det være med ALL SPL?
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 14:38
Kan jeg gøre med Dirac?
Har slettet soundflower på mac!
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 14:45
Den var nu myntet på Kampus.
Hvordan REW virker på Mac ved jeg ikke noget om. Men vil tro der er en guide på MiniDSP.com På PC kan man godt REW sweepe fronter igennem Dirac hvis man vælger Java output.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 15:00
Ah. Ja det ser jeg..
Men her er alligevel et sweep gennem Dirac.:
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 15:28
Det har jeg så ikke en dyt forstand på at poste. Jeg har to 8 tommer basser i hvert kabinet, hvor den ene er slave. Det gir et godt drøn på den nedre bas, men kræver også at forstærkeren er kraftig nok til at dæmpe membranerne, da der ellers blir dobbelt mudret bas. Og det klarer min Pio SC-LX rigtigt godt.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 18:21
Og jeg har 2x10" basser i hvert kabinet og omkring 3-4 gange så meget effekt pr højttaler, og alligevel har jeg gavn af 2 ekstra sub's, simpelthen fordi de glatter huller/dips ud i frekvensgangen. Handler ikke om og få mere bas, men bedre bas. Generelt vil alle højttalere have gavn af sub's.
------------- XTZ Divine 100.49 Aktiv delt/tri-amped. Rotel class D blokke. RMB-1565 (5x200W) til Diskant/Mellemtone (keramisk Thiel & Partner) og RB1572 (2X500W) til 4x10" Seas basser.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 18:37
Kan i sige noget om målingen (billedet) fra Dirac Live ^^
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 18:51
Det vil nok være nemmest hvis du laver noget smoothing på det. 1/6 oktav burde være OK.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 18:56
armani-thomas skrev:
Og jeg har 2x10" basser i hvert kabinet og omkring 3-4 gange så meget effekt pr højttaler, og alligevel har jeg gavn af 2 ekstra sub's, simpelthen fordi de glatter huller/dips ud i frekvensgangen. Handler ikke om og få mere bas, men bedre bas. Generelt vil alle højttalere have gavn af sub's. | Får ikke bedre bas med sub til musik. Efter mange år med 5.0 til film, prøvede jeg med en 12" XTZ Icepower sub, og det gav et løft til film under 50 Hz. Men til musik er den ikke egnet, og fronterne klarer 35 Hz, som er fint til mit musik, som er rock/pop/jazz/klassisk.
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 19:11
Fronthøjttalere som lover f.eks. 35Hz skal ofte tages med en gran salt. Det er muligt at de har output så lavt, men det er sjældent ved fuldt lydtryk med fuld dynamik. Store højttalere med 12" og 15" enheder kan godt være en undtagelse, men pga. noder og antinoder er de sjældent placeret optimalt i forhold til ordentlig dybbas. Det problem løser en subwoofer (eller helst flere subwoofere), da den kan placeres uafhængigt.
F.eks. havde jeg et sæt Audiovector C2 Mk2, som lovede 35Hz ved -3dB, men dybbassen kunne på ingen måde måle sig med de Dali SWA 12 jeg købte efterfølgende. Der var slet ikke den samme fylde, den samme dynamik eller det samme lydniveau i bassen. De spillede fint, men selv til musik var der tydelig forskel. Og subwooferne er placeret helt hen i vejret i forhold til hvor fronthøjttalere skal placeres, for at få den bedste bas.
Det man skal huske er at den bas man hovedsageligt hører og mærker i musik sjældent går under 50Hz, og det der 'punch' i mellemgulvet som de fleste kan lide ligger omkring 90Hz. Så længe et sæt højttalere går ned til ca. 50Hz vil de færreste mene at der mangler bas. Og de fleste højttalere har et peak lige omkring 90Hz for at give noget mere punch og en illusion om mere dybbas.
Problemet er at mange bare skruer godt op for subben, ikke placerer den optimalt og ikke bruger noget EQ. Og så får man nemt nogle meget ubehageligt peaks i lyden.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 19:17
HenrikStevn skrev:
Der var slet ikke den samme fylde, den samme dynamik eller det samme lydniveau i bassen. De spillede fint, men selv til musik var der tydelig forskel. |
Målte du på det?
Ellers er det bare noget audiofilt sludder der er foregået inde i dit hoved. Det kan selvfølgelig komme af at din forstærker havde mere vat-arm, end watt-arm (konstrueret forkert!) og den i din sub var meget bedre.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 19:49
Henrik:
Kan jeg lave smoothing i Dirac Live?
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 19:52
Jeg ved ikke lige hvordan man gør det i Dirac Live, jeg er vandt til REW. Det kan godt være at man slet ikke kan gøre det.
KlausDM skrev:
HenrikStevn skrev:
Der var slet ikke den samme fylde, den samme dynamik eller det samme lydniveau i bassen. De spillede fint, men selv til musik var der tydelig forskel. |
Målte du på det?
Ellers er det bare noget audiofilt sludder der er foregået inde i dit hoved. Det kan selvfølgelig komme af at din forstærker havde mere vat-arm, end watt-arm (konstrueret forkert!) og den i din sub var meget bedre.
Klaus |
Jeg tjekkede det med et frekvenssweep, på daværende tidspunkt havde jeg ikke målemikrofon osv.
Det var helt og aldeles tydeligt at højttalerne gav op langt før subwooferne i de dybe frekvenser.
Og som sagt var det ikke forstærkeren, det var en NAD C320BEE, og den mangler ikke ligefrem overarm.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:13
Så længe du ikke har målt det, er der bare noget der er foregået inde i din hjerne.
Er det ikke den retorik du selv bruger?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:15
Jeg har jo lige netop målt det, bare ikke lige så præcist som man kan med en målemikrofon mv.
Men godt nok til at konstatere at subwooferne gik dybere i bassen en højttalerne.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:16
Kampus skrev:
Får ikke bedre bas med sub til musik. Efter mange år med 5.0 til film, prøvede jeg med en 12" XTZ Icepower sub, og det gav et løft til film under 50 Hz. Men til musik er den ikke egnet, og fronterne klarer 35 Hz, som er fint til mit musik, som er rock/pop/jazz/klassisk. |
Hvis det lød skidt til musik har det også lydt skidt til film. Nogle folk accepterer bare mere bulder/unoder i frekvensgangen når det er til film, og tænker det er sikkert sådan filmen skal lyde. Én sub er altid mere udfordrende og integrere end flere sub´s, specielt nu da du ikke bruger REW, og kun har Pioneer´ens PEQ til rådighed som ikke rækker under 63hz.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:16
Fylde og dynamik- hvordan målte du det med et frekvenssweep?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:31
De spillede både kraftigere og dybere i de lave frekvenser.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:46
HenrikStevn skrev:
De spillede både kraftigere og dybere i de lave frekvenser. |
Igen, det er jo rent subjektivt, når du ikke har understøttet det med målinger. Audiofilt sludder som du selv kalder det.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 20:52
Hvordan er det ikke en måling at bruge et frekvenssweep til at konstatere at der f.eks. er væsentligt mindre output fra et sæt højttalere i forhold til et andet under 40Hz?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:09
armani-thomas skrev:
Kampus skrev:
Får ikke bedre bas med sub til musik. Efter mange år med 5.0 til film, prøvede jeg med en 12" XTZ Icepower sub, og det gav et løft til film under 50 Hz. Men til musik er den ikke egnet, og fronterne klarer 35 Hz, som er fint til mit musik, som er rock/pop/jazz/klassisk. |
Hvis det lød skidt til musik har det også lydt skidt til film. Nogle folk accepterer bare mere bulder/unoder i frekvensgangen når det er til film, og tænker det er sikkert sådan filmen skal lyde. Én sub er altid mere udfordrende og integrere end flere sub´s, specielt nu da du ikke bruger REW, og kun har Pioneer´ens PEQ til rådighed som ikke rækker under 63hz. | Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:22
Kampus skrev:
armani-thomas skrev:
Kampus skrev:
Får ikke bedre bas med sub til musik. Efter mange år med 5.0 til film, prøvede jeg med en 12" XTZ Icepower sub, og det gav et løft til film under 50 Hz. Men til musik er den ikke egnet, og fronterne klarer 35 Hz, som er fint til mit musik, som er rock/pop/jazz/klassisk. |
Hvis det lød skidt til musik har det også lydt skidt til film. Nogle folk accepterer bare mere bulder/unoder i frekvensgangen når det er til film, og tænker det er sikkert sådan filmen skal lyde. Én sub er altid mere udfordrende og integrere end flere sub´s, specielt nu da du ikke bruger REW, og kun har Pioneer´ens PEQ til rådighed som ikke rækker under 63hz. | Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd. |
Det "attack" forsvinder jo ikke bare fordi man kalibrerer den med EQ. Du vil opleve en større detalje grad i disse eksplosioner, bygninger der vælter og andre larmende effekter på film. Når først du oplever det vil du forstå hvad jeg snakker om.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:24
Kampus:
Og hvad så når man er farveblind som jeg? Så kan der vel heller ikke laves en perfekt kalibrering af video?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:27
armani-thomas skrev:
Kampus skrev:
armani-thomas skrev:
Kampus skrev:
Får ikke bedre bas med sub til musik. Efter mange år med 5.0 til film, prøvede jeg med en 12" XTZ Icepower sub, og det gav et løft til film under 50 Hz. Men til musik er den ikke egnet, og fronterne klarer 35 Hz, som er fint til mit musik, som er rock/pop/jazz/klassisk. |
Hvis det lød skidt til musik har det også lydt skidt til film. Nogle folk accepterer bare mere bulder/unoder i frekvensgangen når det er til film, og tænker det er sikkert sådan filmen skal lyde. Én sub er altid mere udfordrende og integrere end flere sub´s, specielt nu da du ikke bruger REW, og kun har Pioneer´ens PEQ til rådighed som ikke rækker under 63hz. | Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd. |
Det "attack" forsvinder jo ikke bare fordi man kalibrerer den med EQ. Du vil opleve en større detalje grad i disse eksplosioner, bygninger der vælter og andre larmende effekter på film. Når først du oplever det vil du forstå hvad jeg snakker om. | Du fik ikke fat i pointen! Jeg oplever stor detaljegrad i bassen ved filmeffekter.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:28
Andromeda skrev:
Kampus:
Og hvad så når man er farveblind som jeg? Så kan der vel heller ikke laves en perfekt kalibrering af video? | Ork jo, det laves med måleudstyr.
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:32
Kampus skrev:
Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd. |
Mange skruer alt for højt op for deres subwoofere, det giver dem en tendens til at overdøve og påkalde sig opmærksomhed. En korrekt indstillet sub vil "forsvinde" i lydbilledet og blot forlænge frekvensresponsen linært nedefter. Det kan virkelig betyde noget i f.eks. orgelmusik, da den dybeste orgelpibe spiller ved 32Hz. Moderne elektronisk musik drager selvfølgelig også fordel af en god subwoofer.
Der er ikke noget upræcist eller "unsmooth" ved en korrekt indstillet subwoofer.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:45
HenrikStevn skrev:
Kampus skrev:
Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd. |
Mange skruer alt for højt op for deres subwoofere, det giver dem en tendens til at overdøve og påkalde sig opmærksomhed. En korrekt indstillet sub vil "forsvinde" i lydbilledet og blot forlænge frekvensresponsen linært nedefter. Det kan virkelig betyde noget i f.eks. orgelmusik, da den dybeste orgelpibe spiller ved 32Hz. Moderne elektronisk musik drager selvfølgelig også fordel af en god subwoofer.
Der er ikke noget upræcist eller "unsmooth" ved en korrekt indstillet subwoofer. | Bruger ikke sub som dominerende enhed. Den er selvfølgelig indstillet korrekt. Men med utallige lytninger til stereomusik med og uden, foretrækkerjeg uden - og det er ikke målbart!
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:47
HenrikStevn skrev:
Kampus skrev:
Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd. |
Mange skruer alt for højt op for deres subwoofere, det giver dem en tendens til at overdøve og påkalde sig opmærksomhed. En korrekt indstillet sub vil "forsvinde" i lydbilledet og blot forlænge frekvensresponsen linært nedefter. Det kan virkelig betyde noget i f.eks. orgelmusik, da den dybeste orgelpibe spiller ved 32Hz. Moderne elektronisk musik drager selvfølgelig også fordel af en god subwoofer.
Der er ikke noget upræcist eller "unsmooth" ved en korrekt indstillet subwoofer. | Lige netop orgelmusik har jeg nydt mange gange på mine fronter INDEN jeg fik subwoofer. De har ingen problemer med at gengive den dybe.
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 17-Januar-2016 kl. 21:51
Den rigtigt dybe? For den bruges sjældent alene, så det er ikke altid man lægger mærke til den. Med mindre man har hørt et stort orgel for fuld udblæsning i virkeligheden og synes der mangler noget helt i bunden når man hører optaget musik. Det er dér subwooferen kommer ind.
Dermed ikke sagt at en subwoofer er en nødvendighed til musik, slet ikke. Den giver bare lige det allersidste i bunden. Det er der også mange som foretrækker at undvære, men så er vi (som du siger) ovre i smag og behag.
Det har dog intet at gøre med at bassen skulle være mindre smooth eller præcis med en subwoofer, blot at man foretrækker lyden uden de dybeste oktaver, som sjældent bruges særligt meget.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 18-Januar-2016 kl. 07:26
"Du fik ikke fat i pointen! Jeg oplever stor detaljegrad i bassen ved filmeffekter. "
Øhh, når du kun har en sub og intet korrektion, vil frekvensgangen hoppe og danse, det er ikke det jeg kalder god detaljegrad, eller god integration af sub. Ved god integration vil du slet ikke kunne høre sub's, det vil give oplevelsen af at dine fronter er blevet større og går dybere, og give systemet mere headroom.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 18-Januar-2016 kl. 09:25
HenrikStevn skrev:
Kampus skrev:
Nej det er ikke min oplevelse. Den attack som sub'en leverer i de dybe frekvenser passer glimrende til eksplosioner, bygninger der vælter, og andre larmende effekter på film. Til musik foretrækker jeg en mere smooth og præcis bas, der ikke ligger så dybt.
Iøvrigt er lyd en smagssag der ikke er målbar. En hvis bruger herinde definerede at mens man kan måle korrekt billedkvalitet, mangler man redskaber til at måle korrekt lyd. |
Mange skruer alt for højt op for deres subwoofere, det giver dem en tendens til at overdøve og påkalde sig opmærksomhed. En korrekt indstillet sub vil "forsvinde" i lydbilledet og blot forlænge frekvensresponsen linært nedefter. Det kan virkelig betyde noget i f.eks. orgelmusik, da den dybeste orgelpibe spiller ved 32Hz. Moderne elektronisk musik drager selvfølgelig også fordel af en god subwoofer.
Der er ikke noget upræcist eller "unsmooth" ved en korrekt indstillet subwoofer. |
Den dybeste orgelpibe i et stort orgel spiller 16 Hz, og den dybeste orgelfrekvens er på 8 Hz ( orgel i San Fransisco, hvis jeg husker placering korrekt ).
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 18-Januar-2016 kl. 09:28
Ah, så huskede jeg forkert. Det må være den dybeste frekvens på en elbas jeg blandede ind i det.
Det lave H på en 5-strenget bas er 31Hz.
|
Skrevet af: rotelman
Skrevet den: 18-Januar-2016 kl. 12:11
HenrikStevn skrev:
Fronthøjttalere som lover f.eks. 35Hz skal ofte tages med en gran salt. Det er muligt at de har output så lavt, men det er sjældent ved fuldt lydtryk med fuld dynamik. Store højttalere med 12" og 15" enheder kan godt være en undtagelse, men pga. noder og antinoder er de sjældent placeret optimalt i forhold til ordentlig dybbas. Det problem løser en subwoofer (eller helst flere subwoofere), da den kan placeres uafhængigt.
F.eks. havde jeg et sæt Audiovector C2 Mk2, som lovede 35Hz ved -3dB, men dybbassen kunne på ingen måde måle sig med de Dali SWA 12 jeg købte efterfølgende. Der var slet ikke den samme fylde, den samme dynamik eller det samme lydniveau i bassen. De spillede fint, men selv til musik var der tydelig forskel. Og subwooferne er placeret helt hen i vejret i forhold til hvor fronthøjttalere skal placeres, for at få den bedste bas.
Det man skal huske er at den bas man hovedsageligt hører og mærker i musik sjældent går under 50Hz, og det der 'punch' i mellemgulvet som de fleste kan lide ligger omkring 90Hz. Så længe et sæt højttalere går ned til ca. 50Hz vil de færreste mene at der mangler bas. Og de fleste højttalere har et peak lige omkring 90Hz for at give noget mere punch og en illusion om mere dybbas.
Problemet er at mange bare skruer godt op for subben, ikke placerer den optimalt og ikke bruger noget EQ. Og så får man nemt nogle meget ubehageligt peaks i lyden. |
Jeg vil gerne støtte HenrikStevn i dette... dvs jeg havde selv en Audiovector Mi3 som jo skulle gå ned til 30hz +-2db med sin lille 6½" bas enhed... og jeg havde aldrig for meget bas selv om mit lille rum har en stor bas mode ved 40hz... Så STOR var min forbavselse da jeg fik en højtaler med en 8" bas enhed og som jo kun skulle gå ned til 32hz :-) Hjælp jeg skal love for at jeg fik bas problemer derefter men samtidig var det også fedt med alle de detaljer man nu kunne høre i bas gang og på trommer osv.... Man skal ikke altid tror på de specifikation... yes jeg har fået mig noget måle udstyr nu ;-)
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 18-Januar-2016 kl. 13:17
det er godt nok også STOR forskel på hvordan subs de spiller.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 18-Januar-2016 kl. 14:05
Helt sikkert. Nogle er bulder-og-brag-maskiner med en kæmpe pukkel omkring 50Hz og nærmest intet andet. De fleste "home theater in a box"-systemer fra Elgiganten/Bilka osv. og Bose er i den kategori.
Og nogle subs dykker godt nok dybt, men det er stadig buldrende og upræcist. Det kan være OK til det allerdybeste bulder i film, altså under ~30Hz, men så heller ikke andet.
Det kræver know-how, erfaring, tests, målinger og en smule held at designe rigtigt gode højttalere, og det gælder bestemt også for subwoofere.
Det er svært at vide om en subwoofer er god eller bare middelmådig baseret hvad producenten siger, f.eks. tog vi jo for noget tid siden Audiovector i at lyve så vandet driver om at deres sub kunne gå ned til 19Hz, hvilket den på ingen måde kunne med noget der bare lignede normalt lydniveau. Højttalere er absolut den hifi-komponent som på samme tid har størst variation i lyden og den største betydning for den lyd man får, og i modsætning til f.eks. elektronik findes der ikke en facitliste man kan støtte sig til og få et garanteret godt resultat. Alle højttalere er et kompromis, og det er op til smag og behag hvor kompromiset skal lægges.
Som udgangspunkt er alt med en enkelt enhed på 8" eller derunder mest brugbare til at fylde ud under små reolhøjttalere. 10" kan gå an hvis man ikke forventer at det dykker alt for dybt, og man skal op i 12" eller større før det rigtigt begynder at ligne noget. Dog kan man med de rigtige enheder og tilstrækkeligt meget effekt hive utroligt meget bas ud af små kabinetter, som f.eks. med Sunfire True Subwoofer og lignende. De koster så også derefter.
Men det er kun en rettesnor, man ikke sige at f.eks. lukkede subs altid spiller bedre end basrefleks-subs, eller omvendt. Det kommer an på helheden i designet. Jeg mindes at have læst en test her for nyligt hvor der blev lyttet blindt på subwoofere. Alle tilstedeværende var sikre på at de subs de udpegede som mest "tight" og velspillende til musik var lukkede designs, men de var faktisk med basrefleks.
|
|