Kan jeg bruge disse komponenter til surround?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144612
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 15:36
Emne: Kan jeg bruge disse komponenter til surround?
Skrevet af: -Henrik-
Emne: Kan jeg bruge disse komponenter til surround?
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 15:05
Jeg har et godt stereoanlæg, men vil nu til at spare op til et godt surroundanlæg også, altså så jeg har mit nuværende anlæg til musik, og så surroundanlægget til film.
Men kan jeg egentlig lave et "mix", dvs. er der noget af mit stereoanlæg, jeg kan "genbruge" i et surroundanlæg, og så lave noget fiks-faks mht. en omskifter af en art imellem de to anlæg, alt efter om det er musik eller film, der står på programmet?
Her er det jeg har:
Nad M51 forforstærker/dac 2 x Vincent SP-997 mono effektblokke Dynaudio Excite x32 gulvhøjttalere
Planen er egentlig, at bruge resten af 2016 på at spare op samt få indkøbt den centerhøjttaler, der findes i samme serie som mine gulvhøjttalere, sådan at jeg har de 3 forreste højttalere på plads.
Så i foråret/sommeren 2017 vil jeg købe en surroundreceiver til 9-10k, f.eks. hvis Yamaha kommer med en 2017-efterfølger til deres RX-A1050, samt en Blu-Ray afspiller.
Resten af 2017 vil gå med at få købt sub samt baghøjttalere.
Men altså, hvis jeg på en eller anden måde kan genbruge de stereokomponenter, jeg har, og så evt. nøjes med en billigere receiver, og få et godt resultat ud af det også, så var det måske en vej at gå.
Håber nogen kan hjælpe!
Mvh Henrik
|
Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 15:14
Sådan er flere af os jo startet. Har haft stereo i mange år, og så efterhånden haft et ønske om snurrerundt lyd til filmene. Jeg har genbrugt fronterne, da jeg er glad for lyden i dem. Havde på et tidspunkt sluttet både stereo og SR forstærker til dem på een gang. Hvilket fungerede, men var risikabelt hvis begge forstærkere blev tændt samtidigt. Så det kan ikke anbefales, omskifter eller ej.
Den rigtige måde er at få en HomeTheater stereoforstærker sat til på SR forstærkerens preout fronter. Så kan stereo kilder sættes til stereoforstærker, og surround kilder har fornøjelse af stereoforstærkeren som effekt.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 15:37
Køb en surroundforstærker, slut den til dine effektforstærkere. Sæt så samme lydkilde til både M51 og surroundforstærker og skift så mellem de to lydkilder bag på effektforstærkerne. Lyt så efter om du kan høre forskel. Kan du ikke det, så sælg din M51 og brug kun din surroundforstærker......
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 16:45
Et godt anlæg har god lyd punktum. Altså ikke noget med "film-lyd" eller "musik-lyd". For hvad nu hvis man ser en musik-DVD? Skal man så bruge stereoanlægget eller surround?
Fokuser hellere på at bruge de nødvendige dele fra dit stereoanlæg (højttalere og evt. effektforstærkere) til et skidegodt anlæg til både stereo og surround.
|
Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 17:37
Der vil jeg så godt lige sige,at jeg personligt foretrækker at høre langt de fleste musik- DVD' er i stereo . . .
------------- Samsung PS63C7705 Samsung HDbox Pioneer LX86 Jamo D8 surround m SUB Nikon D7100 DELL 2408WFP skærm
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 18:40
Kampus skrev:
Sådan er flere af os jo startet. Har haft stereo i mange år, og så efterhånden haft et ønske om snurrerundt lyd til filmene. Jeg har genbrugt fronterne, da jeg er glad for lyden i dem. Havde på et tidspunkt sluttet både stereo og SR forstærker til dem på een gang. Hvilket fungerede, men var risikabelt hvis begge forstærkere blev tændt samtidigt. Så det kan ikke anbefales, omskifter eller ej.
Den rigtige måde er at få en HomeTheater stereoforstærker sat til på SR forstærkerens preout fronter. Så kan stereo kilder sættes til stereoforstærker, og surround kilder har fornøjelse af stereoforstærkeren som effekt. |
Ok føj da, kan godt se, at det ikke dur, at "dele" højttalere på den måde, jeg tænkte på så!
Det er ikke en integreret forstærker, jeg har, men forforstærker/effektforstærker. Kan man så stadig lave det, du beskriver til sidst mht. preout?
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 18:42
KlausDM og HenrikStevn:
Men er det ikke noget med, at surroundanlæg ikke er lige så gode til musik, som et godt stereoanlæg er, eller er det en myte?
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 18:51
Lennon skrev:
Der vil jeg så godt lige sige,at jeg personligt foretrækker at høre langt de fleste musik- DVD' er i stereo . . . |
Jeg er nødt til lige at spørge lidt dumt :) Men med et surroundanlæg, så når man hører musik-DVD'er, så kommer der da stadig kun lyd ud af fronthøjttalerne, ikke?
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 18:59
hbuus skrev:
Lennon skrev:
Der vil jeg så godt lige sige,at jeg personligt foretrækker at høre langt de fleste musik- DVD' er i stereo . . . |
Jeg er nødt til lige at spørge lidt dumt :) Men med et surroundanlæg, så når man hører musik-DVD'er, så kommer der da stadig kun lyd ud af fronthøjttalerne, ikke?
| Mange musik dvd/ bluray er indspillet med 5.1 lydspor, men der kan uden problemer vælges stereogengivelse.
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 19:00
hbuus skrev:
KlausDM og HenrikStevn:
Men er det ikke noget med, at surroundanlæg ikke er lige så gode til musik, som et godt stereoanlæg er, eller er det en myte?
|
Og sådan startede 3. verdenskrig 
Jeg vil sige at det er helt op til den enkelte. Nogle mener det er ganske fint at spille musik på et surroundanlæg, andre har både et surroundanlæg og stereoanlæg og nogle kombinerer det så.
Jeg har selv noget af det mindste der kan opdrives til surround (for at give film og tv lidt ekstra) kombineret med mit egentlige anlæg. Dvs fronthøjttalerne bruges til begge dele.
Men jeg er nødt til at have lyden gennem anlægget, da jeg kun har projektor (med en højttaler på størrelse med dem der sidder i en clockradio) 
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 19:10
hbuus skrev:
Men er det ikke noget med, at surroundanlæg ikke er lige så gode til musik, som et godt stereoanlæg er, eller er det en myte?
|
Jo det er rigtigt, spørgsmålet er om DU kan høre forskel. Det er dine penge og dine ører!
Derfor anbefaler jeg dig også at prøve det af, inden du tager dine valg. Mit bud er at køber du en god surroundforstærker, så vil du ikke kunne høre forskel.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 19:46
Klaus, jeg har nedsat hørelse og Tinnitus. Alligevel kan jeg sagtens høre forskel på min forrige Pio LX71 og min nuværende Pio LX83. Ud over det kan jeg også høre forskel på min forrige Sony CD afspiller og min nuværende. Så mon ikke Henrik også kan?
Henrik Stevn hold dig væk!
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 19:54
JeTex: Ok, tak :)
Thomas...c: Hehe, jeg var ikke klar over, at det var en af den slags "pc/mac"-spørgsmål! :) Hvad bruger du til surround, jeg er nysgerrig når du skriver, det er noget af det mindste, man kan opdrive?
KlausDM: Måske har du ret, jeg har jo aldrig hørt en surroundforstærker, så jeg ved det ikke. Men det skal dog siges, at jeg er ret kritisk mht. lyd. Da jeg valgte højttalere, havde jeg to forskellige par hjemme før de Dynaudio'er, jeg endte med at vælge (hhv. et sæt Epos og Rega gulvhøjtt.), og jeg lyttede til et hav af forskellige højttalere i Hifiklubben og Tapeconnection inden da.
Men det kan da komme an på en prøve, for Tapeconnection har jo Yamaha, og de vil nok gerne få en af dem hjem til mig, så jeg kan prøve den i forretningen, altså den som de har til 9.000,- som jeg skrev om i starten.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 20:05
Du kan altid starte med at bestille denne http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr7010-p-1555.html - http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr7010-p-1555.html og prøve at lytte lidt.
Vil du returnere den, kontakter du dem og får en returseddel, så er fragten retur og gratis http://hifi-freaks.dk/webshop//betaling-forsendelse-retur-sam-c-61.html - http://hifi-freaks.dk/webshop//betaling-forsendelse-retur-sam-c-61.html
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 20:22
hbuus skrev:
Thomas...c: Hehe, jeg var ikke klar over, at det var en af den slags "pc/mac"-spørgsmål! :) Hvad bruger du til surround, jeg er nysgerrig når du skriver, det er noget af det mindste, man kan opdrive?
|
Det er slet ikke noget jeg kan anbefale, men jeg købte et brugt Philips LX 700 sæt, bare for i det hele taget at få lidt surround lyd til TV´et  Og det bliver også kun brugt til TV lyd og når der engang imellem kommer en film i TV.
Prøvede at spille almindelig musik på det og det går altså ikke  der er lyden faktisk direkte elendig  men giver som sagt TV lidt ekstra 
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 20-Januar-2016 kl. 23:47
Det der anlæg er da til slet ingenting, alene den sølvfarvede plastik på højttalerne giver mig fnidder. For slet ikke at snakke om den helt håbløse brumkasse af en "subwoofer" :-(
hbuus skrev:
KlausDM og HenrikStevn:
Men er det ikke noget med, at surroundanlæg ikke er lige så gode til musik, som et godt stereoanlæg er, eller er det en myte?
|
Hvis surroundreceiveren kan levere nok effekt til dine højttalere, og har mulighed for at spille i "direct mode", altså med DSP og anden lydbehandling slået fra, så vil den give præcis samme gode lyd som en ren stereoforstærker.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 02:09
HenrikStevn skrev:
Det der anlæg er da til slet ingenting, alene den sølvfarvede plastik på højttalerne giver mig fnidder. For slet ikke at snakke om den helt håbløse brumkasse af en "subwoofer" :-(
|
Du så vel også hvad jeg skrev ?
Men forstærkeren i anlægget lyder jo ligeså godt som den her: (Det kan der ikke herske nogen tvivl om)
Og så er der endda effekt nok i alle kanalerne til varige høreskader 
(P.S. højttalerne og subwooferen bruges slet ikke)
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 09:56
Ja, hvis de begge holdes ved et lydniveau hvor den svageste forstærker ikke klipper, og der i øvrigt er ingen skavanker som f.eks. høj forvrængning, for lav dæmpningsfaktor eller EQ som ikke kan slås fra, så vil de lyde ens.
Jeg er glad for at du endelig forstår det, uanset din slet skjulte sarkasme.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:10
for helvede da også..den her side er godt nok blevet nederen 
tak for det..!
|
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:23
Hvorfor synes du, at den er nederen Strecker?
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema
|
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:26
hbuus >>> der er også den mulighed, at du køber en surround reciever, som er meget bedre end dit stereo setup. Hvis du går på brugt markedet, kan det for tiden gøres uden at det bliver super dyrt, da mange inkl. jeg selv, opgradere til Atmos.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:28
kig igennem de sidste par ugers emner i surround sektionen.. det ender op i mudderkastning fra de samme 3-4 individer, med de samme ligegyldige påstande, der intet har med trådens oprindelige formål at gøre..
det er sgu trist det får lov at fortsætte dag efter dag.!
|
Skrevet af: Leviathan.jk
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:34
Wow der er sket noget med recordere i den lange periode, jeg ikke har været på. Men jeg vil give Strecker ret, det er da ret ærgerligt at læse om. Er det blevet en generel holdning, at alle forstærkere lyder ens, bare der er nok power bag? For så har I godt nok ikke gjort jeres lyttearbejde godt nok imo :-)
Tilbage på sporet. God idé med at låne en surround receiver . Brug dine egne ører og bedøm udfra dem, og glem alt om, hvad vi andre mener :)
------------- Samsung SP-A900B, Screen Excellence Slim, Procella P6, Procella P10, Anthem AVM 50v, Anthem PVA-5, Denon DVD-3800BD, Samsung BD-F8900
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:37
Det skyldes en person, der hårdnakket blir ved at påstå at alt over et Bilka anlæg er spild af penge. Virkelig et plus for stemningen herinde
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 10:40
Leviathan.jk skrev:
Wow der er sket noget med recordere i den lange periode, jeg ikke har været på. Men jeg vil give Strecker ret, det er da ret ærgerligt at læse om. Er det blevet en generel holdning, at alle forstærkere lyder ens, bare der er nok power bag? For så har I godt nok ikke gjort jeres lyttearbejde godt nok imo :-)
|
endelig ikke generalisere min ven.. det er heldigvis stærkt begrænset hvor mange der løber rundt med den opfattelse..
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 13:10
AV Connection har foreslået følgende til mig:
Yamaha RX-V779 surroundreceiver ( http://www.av-connection.dk/?Language=DK&PGr=7099&ML=1386 - http://www.av-connection.dk/?Language=DK&PGr=7099&ML=1386 )
Dynaudio Excite x24 centerhøjttaler ( http://www.av-connection.dk/?PGr=7016 - http://www.av-connection.dk/?PGr=7016 )
2 x Jamo A320 baghøjttalere ( http://www.av-connection.dk/?PGr=2407 - http://www.av-connection.dk/?PGr=2407 )
Vil det være en god løsning? husk på at jeg ikke har erfaring med surround overhovedet, så jeg er nok nem at imponere hvad det angår, modsat måske nogle af jer "erfarne rotter", som har prøvet/hørt en hel masse :)
NB. Hvis vi kan gemme snak om tonen osv. til en anden gang/tråd, vil det være fint med mig 
|
Skrevet af: Leviathan.jk
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 13:14
strecker skrev:
Leviathan.jk skrev:
Wow der er sket noget med recordere i den lange periode, jeg ikke har været på. Men jeg vil give Strecker ret, det er da ret ærgerligt at læse om. Er det blevet en generel holdning, at alle forstærkere lyder ens, bare der er nok power bag? For så har I godt nok ikke gjort jeres lyttearbejde godt nok imo :-)
|
endelig ikke generalisere min ven.. det er heldigvis stærkt begrænset hvor mange der løber rundt med den opfattelse..
|
Det var nok en anelse for polemisk, men der var dog også sat et spørgsmålstegn bag min generalisering :-)
------------- Samsung SP-A900B, Screen Excellence Slim, Procella P6, Procella P10, Anthem AVM 50v, Anthem PVA-5, Denon DVD-3800BD, Samsung BD-F8900
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 17:02
hbuus skrev:
AV Connection har foreslået følgende til mig:
Yamaha RX-V779 surroundreceiver ( http://www.av-connection.dk/?Language=DK&PGr=7099&ML=1386 - http://www.av-connection.dk/?Language=DK&PGr=7099&ML=1386 )
Dynaudio Excite x24 centerhøjttaler ( http://www.av-connection.dk/?PGr=7016 - http://www.av-connection.dk/?PGr=7016 )
2 x Jamo A320 baghøjttalere ( http://www.av-connection.dk/?PGr=2407 - http://www.av-connection.dk/?PGr=2407 )
Vil det være en god løsning? husk på at jeg ikke har erfaring med surround overhovedet, så jeg er nok nem at imponere hvad det angår, modsat måske nogle af jer "erfarne rotter", som har prøvet/hørt en hel masse :)
NB. Hvis vi kan gemme snak om tonen osv. til en anden gang/tråd, vil det være fint med mig 
|
Den receiver virker som et rigtigt godt valg. Vær opmærksom på at effekten i 4Ω er opgivet lidt "fusket" i forhold til effekten i 8Ω, den rigtige effekt i 4Ω er nok nærmere omkring 120W. Det skal dog ikke afskrække dig, det er en god (og testvindende) receiver.
Centerhøjttaleren matcher dine fronter, så den er helt i vinkel. Baghøjttalerne har jeg ikke noget forhold til, jeg vil ikke sige at jeg var imponeret over mit sidste sæt små Jamo-højttalere, men som baghøjttalere er de sikkert fine.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 19:32
Henrik og Klaus:
Manden kan li god stereolyd og vil nu også have surround.
Det må være op til enkelte, om man kan høre forskel fra en god stereoforstærker, til en god surround receiver.
Jeg tror efterhånden ikke meget på kabler, selvom det alligevel kan være sjovt at prøve andet.. Tænk nu hvis! Og .. Det ser jo lækkert ud..
Men.. Der er forskel på om jeg bruger min surr. Pre. gennem den integreret, via "bypass", eller kører direkte fra den integreret. Og bestemt nok til jeg aldrig ville bruge surr. Pre'en til stereo.
Dette ikke for at få tråden af sporet, nærmere modsat.
Hbuus:
Prøv dig frem og lad dine øre guide dig. Og kom endelig med hvad du selv hører stereo vs. Surround.
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 19:53
Der kan være mange grunde til at du hører en forskel (eller i hvert fald synes du hører en forskel). Der kan være EQ du ikke får bypasset eller noget så simpelt som en lille forskel i lydstyrke (f.eks. pga. forskellig gain i forstærkerne). Selv en 0,1dB forskel vil umiddelbart lyde som en ændring i lydkvalitet, selvom det bare er nærmest uhørlig forskel i lydstyrke.
Sagt på en anden måde: Der er absolut intet teknisk der forhindrer en surroundreceiver i at levere god stereolyd også. Det er faktisk ikke noget der er "op til den enkelte", det er vores hørelser alt for ens til :-)
Men det er selvfølgelig op til den enkelte om man vil bruge penge på en dobbelt løsning, når man i stedet kan bruge pengene på et bedre receiver-baseret setup.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 19:56
KlausDM skrev:
Du kan altid starte med at bestille denne http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr7010-p-1555.html - http://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr7010-p-1555.html og prøve at lytte lidt. |
Jeg har ikke en rød øre, så hvis jeg skal have surround nu og her, må jeg sælge min Nad M51 og Vincent monoblokkene først.
(Dette er også mht. min senere post ang. AV Connections forslag:)
Har tænkt over, at der er to ting, jeg kan gøre:
1) Arrangere en test hos Tapeconnection i Århus mht. et sæt Dynaudio Excite x34 sammen med en Dynaudio Excite x24 centerhøjttaler og en Yamaha RX-A1050. Så kan jeg høre, hvordan det så nogenlunde kan lyde herhjemme, hvis jeg vælger det setup (jeg har jo så forgængeren Excite x32, ikke x34, men alligevel, det må kunne give mig et fingerpraj)
2) Evt. snakke med den lokale Hifiklubben om at få en Denon AVR-X4200W hjem på prøve til mig (de kender mig udmærket, så det bliver ikke et problem, tror jeg). Den vil jeg stille op herhjemme, så jeg kan få testet, om jeg er tilfreds med Denon'ens lyd sammen med mine højttalere, herunder om jeg synes, receiveren kan trække dem ordentligt
Hvis jeg gør begge dele, har jeg et godt grundlag at tage videre stilling på, tænker jeg.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 19:58
Thomas...c skrev:
Det er slet ikke noget jeg kan anbefale, men jeg købte et brugt Philips LX 700 sæt, bare for i det hele taget at få lidt surround lyd til TV´et  |
Hehe, ok! (Jeg nåede heldigvis at se billederne, som du havde lagt ud - tak fordi du gad gøre det, det var sjovt at se :) )
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 19:59
HenrikStevn skrev:
Hvis surroundreceiveren kan levere nok effekt til dine højttalere, og har mulighed for at spille i "direct mode", altså med DSP og anden lydbehandling slået fra, så vil den give præcis samme gode lyd som en ren stereoforstærker. |
Det kan jeg godt se. Så skal jeg sørge for, at jeg vælger en receiver, hvor man kan gøre det.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 20:02
dr gonzo skrev:
hbuus >>> der er også den mulighed, at du køber en surround reciever, som er meget bedre end dit stereo setup. Hvis du går på brugt markedet, kan det for tiden gøres uden at det bliver super dyrt, da mange inkl. jeg selv, opgradere til Atmos.
|
Det har jeg overvejet, men det kan godt ske, at jeg gerne selv vil prøve med Atmos, så det skal jeg i hvert fald have afklaret med mig selv først.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 20:04
Leviathan.jk skrev:
God idé med at låne en surround receiver . Brug dine egne ører og bedøm udfra dem, og glem alt om, hvad vi andre mener :) |
Hehe, ja, det er bestemt altid et godt råd  Jeg kunne nu heller ikke finde på at vælge ud fra, hvad andre mener, men derfor er det godt nok lige at få en reminder om, at ens egen smag altid er den bedste og rigtige for én selv, også selv om andre måtte mene noget andet.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 20:08
HenrikStevn skrev:
Den receiver virker som et rigtigt godt valg. Vær opmærksom på at effekten i 4Ω er opgivet lidt "fusket" i forhold til effekten i 8Ω, den rigtige effekt i 4Ω er nok nærmere omkring 120W. Det skal dog ikke afskrække dig, det er en god (og testvindende) receiver.
Centerhøjttaleren matcher dine fronter, så den er helt i vinkel. Baghøjttalerne har jeg ikke noget forhold til, jeg vil ikke sige at jeg var imponeret over mit sidste sæt små Jamo-højttalere, men som baghøjttalere er de sikkert fine.
|
Jeg kan slet ikke gennemskue det med effekt på surroundreceivere  Men jeg ved, at antal Watt på integrerede forstærkere ikke fortæller hele historien, for det er også vigtigt, hvor meget strøm den kan levere (det der uF). Så jeg er forsigtig mht. at basere noget som helst på de Watt-opgivelser, som producenterne opgiver.
Mht. Jamo'erne, det var bestemt også ment som noget midlertidigt, indtil jeg kunne få råd til noget bedre, altså med mindre jeg rent faktisk var tilfreds med Jamo'erne.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 20:10
Andromeda skrev:
Men.. Der er forskel på om jeg bruger min surr. Pre. gennem den integreret, via "bypass", eller kører direkte fra den integreret. Og bestemt nok til jeg aldrig ville bruge surr. Pre'en til stereo.
Hbuus:
Prøv dig frem og lad dine øre guide dig. Og kom endelig med hvad du selv hører stereo vs. Surround.  |
Jeg tror altså også, jeg dropper den idé. Skal jeg have surround, sælger jeg det, jeg har.
Tak for kommentaren til sidst, det skal jeg nok 
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 20:40
hbuus skrev:
Jeg kan slet ikke gennemskue det med effekt på surroundreceivere  Men jeg ved, at antal Watt på integrerede forstærkere ikke fortæller hele historien, for det er også vigtigt, hvor meget strøm den kan levere (det der uF). Så jeg er forsigtig mht. at basere noget som helst på de Watt-opgivelser, som producenterne opgiver.
Mht. Jamo'erne, det var bestemt også ment som noget midlertidigt, indtil jeg kunne få råd til noget bedre, altså med mindre jeg rent faktisk var tilfreds med Jamo'erne.
|
De bedste effektangivelser er dem hvor det er alle kanaler samtidigt, 20Hz-20KHz (dvs. hele det hørbare område) og med den samme lave forvrængning som loves i de øvrige specifikationer, f.eks. 0,01%. Og selvfølgelig skal det være kontinuerlig effekt, ikke peak eller dynamisk.
Alt det der pjat som nogle angiver med kun 1 kanal i drift samtidigt med en testtone på 1KHz og f.eks. 1% (eller 10%!) forvrængning er ingenting værd, det er ren marketing for at kunne skrive "1000W" på et billigt plastiksæt fra Bilka og lade som om at det betyder noget som helst.
Desværre virker den første metodes realistiske tal meget lave i forhold til konkurrenterne som snyder på vægtskålen, og den almindelige forbruger tænder på store imponerende tal, også selvom de ikke betyder noget rigtigt.
µF (mikrofarad) er en betegnelse for kapacitans, eller hvor meget ladning en kondensator kan holde. For ladelytterne i en strømforsyning betyder det noget for hvor længe forstærkeren har strømreserver før den "taber pusten" ved høje belastninger. Da musiksignaler er meget dynamiske vil strømforsyningen i praksis hele tiden holde dem toppet op, og der tages lidt fra dem ved rigtige store peaks. Det er altså godt at have nogle veldimensionerede ladelytter, men der er selvfølgelig også et punkt hvor det ikke længere vil gøre en forskel at gøre dem større.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 20:59
Og hvis du beholder dine monoblokke fra Vincent, vil du i en preout konfiguration med en surround receiver, ikke mangle effekt i dine stereofronter. Her vil spørgsmålet blot være, om forforstærkerdelen i surroundreceiveren er på højde med din nuværende. Hvis surroundreceiveren kan køre ægte pure direct, uden nogen former for dsp, vil du nok komme tæt på den lyd du har i dag. Din NAD pre er helt sikkert bedre opbygget end en surround ditto, men det kan en test afsløre. Og hvis du beholder effekterne, vil det ikke være her, at du mangler lyden.
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 21:07
JeTex skrev:
Og hvis du beholder dine monoblokke fra Vincent, vil du i en preout konfiguration med en surround receiver, ikke mangle effekt i dine stereofronter. Her vil spørgsmålet blot være, om forforstærkerdelen i surroundreceiveren er på højde med din nuværende. |
Men jeg har læst, at hvis man kobler ekstra effekt på fronterne i en surroundopstilling, så vil man alt andet lige få en anderledes lyd i fronterne end i centerhøjttaleren, som jo ikke er koblet op på den ekstra effekt, dvs. man risikerer, at lyd"farven" i hhv. fronter og center vil afvige nok fra hinanden til, at man mister den glidende overgang rent lydmæssigt imellem fronter/center ?
EDIT: HenrikStevn: Tak for forklaringen, jeg sætter pris på det Jeg har godt set, at det nogle steder står opgivet "på den rigtige måde", mens det andre steder/ved andre producenter ikke gør.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 21:14
hbuus skrev:
JeTex skrev:
Og hvis du beholder dine monoblokke fra Vincent, vil du i en preout konfiguration med en surround receiver, ikke mangle effekt i dine stereofronter. Her vil spørgsmålet blot være, om forforstærkerdelen i surroundreceiveren er på højde med din nuværende. |
Men jeg har læst, at hvis man kobler ekstra effekt på fronterne i en surroundopstilling, så vil man alt andet lige få en anderledes lyd i fronterne end i centerhøjttaleren, som jo ikke er koblet op på den ekstra effekt, dvs. man risikerer, at lyd"farven" i hhv. fronter og center vil afvige nok fra hinanden til, at man mister den glidende overgang rent lydmæssigt imellem fronter/center ?
EDIT: HenrikStevn: Tak for forklaringen, jeg sætter pris på det Jeg har godt set, at det nogle steder står opgivet "på den rigtige måde", mens det andre steder/ved andre producenter ikke gør.
|
Det tror jeg bestemt ikke er noget problem hvis niveauerne er stillet ordentligt Og så vil der alligevel være en mindre lydforskel da centerhøjttaleren ikke har samme lyd som fronthøjttalerne alligevel. Med mindre man bruger 3 helt ens fronter og så tror jeg alligevel ikke du vil opleve en lydforskel fordi du har effektforstærkere på.
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 21:17
Jamen så bliver du blot 6300kr fattigere, når en monoblok til centeren indkøbes
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 21:25
Kan slet ikke sætte mig ind i den her tråd...
Hbuus:
Pas på du ikke brænder fingrene ved at lade en "god" surround receiver overtage stereolytningen, på baggrund af tråden her.
Havde det været mig, havde jeg om end ikke andet, self lyttet!, men også sørget for at låne den/el. De! receiver(e) med hjem som jeg havde udset mig.
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Januar-2016 kl. 21:33
udover det, så kan en rumkorrektion rette op på niveau på højttalerne. Der medfølger en målemikrofon til mange receivere idag, samt automatisk korrektion.
Jeg har en effekt på min center og bag-ht og bruger den integreret på fronterne. Jeg hører ikke forskel som sådan, når jeg ser film. Men der er da klangforskelle.
En hvorfor gå op i det, når der ikke er forskel på forstærkere
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 22-Januar-2016 kl. 08:21
Ok mht. effekt :)
Andromeda: Tak for advarslen, jeg skal nok lade være med at gøre noget overilet. Det ville være så bittert at stå og fortryde bagefter at have solgt mit stereoanlæg.
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 22-Januar-2016 kl. 08:32
Argh, jeg kommer til at tænke på noget: Med surround kan man jo ikke sådan bare flytte på højttalerne hele tiden, vel? Altså fordi så skal man foretage ny rumeqkalibrering, eller hvad det hedder.
Men det er jeg nødt til - jeg flytter mine højttalere lidt udad, hvis jeg rigtig skal nyde at se film eller lytte til musik, simpelthen fordi de af nødvendighed må stå meget tæt normalt.
Her er et par fotos af min lejlighed - men hvis højttalerne ikke må flyttes, men skal stå så tæt, som de gør nu, giver det så overhovedet mening for mig at overveje surround?
Der er forskellige grunde til, at indretningen ikke rigtig kan blive anderledes.





|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 22-Januar-2016 kl. 09:41
For nu at sige det mildt, så er dit rum ikke 100% optimalt, og som du nævner flytter du på højttalerne for at de ikke er i vejen til dagligt.
Det ville være svært at få et surround-setup ordentligt ind i det rum, og få noget godt ud af det, der er ganske enkelt ikke rigtigt plads til at få placeret højttalerne rigtigt. Teknisk set kunne du godt have baghøjttalerne ved siderne af sofaen, helt op ad væggen, da baghøjttalerne i 5.1 faktisk er tættere på at være sidehøjttalere. Men det vil stadig være et betydeligt kompromis.
Baseret på dit rum ville jeg holde mig til stereo-setuppet og så prøve at gøre rummet lidt bedre rent akustisk, altså med ting som et tæppe på gulvet midt mellem dig og højttalerne til at tage gulvreflektioner. Det kan være med til at stramme basgengivelsen lidt op.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Januar-2016 kl. 10:13
Du laver bare to kalibreringer. En hvor højttalerne står til daglig til musiklytning. Og en hvor højttalerne er rykket ud på en afmærket plads (det er selvfølgeligt vigtigt at de står det samme sted hver gang)
For at kunne det, skal du være opmærksom på at få en SR reciever, der har mulighed for at gemme to eller flere kalibreringer i memo. Det gir også en mulighed for at lave memo'er med og uden sub.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Januar-2016 kl. 12:28
Jeg fastholder mit råd til dig om at lytte dig frem.
Men eftersom du ingen penge har og med oplysninger om dit rum, vil jeg faktisk anbefale dig ikke at bruge penge på surround!
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 23-Januar-2016 kl. 09:51
Kommet videre med ændring af set-up??
|
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 23-Januar-2016 kl. 10:29
@HBUUS
Jeg har lige læst tråden og vil genre give mit bud på hvad du bør gøre. Jeh startede selv på nogenlunde samme sted som du er nu, for ca. 7 år siden.
Med et begrænset budget Så er den hurtigste vej til surround at sælge din M51 og købe en surroundforstærker med preout, samt en centerhøjttaler for pengene. Lad for guds skyld være med at sælge dine monoblokke, da god effekt til fronterne betyder en del for musiklytning og i dit tilfælde og ved filmkigning, da det virker til at du vil køre uden subwoofer. Subwoofer giver altid noget ekstra til film,men samtig er dit rum så lille at du nemt vil kunne få god surroundlyd, selvom du nok aldrig får den mavepuster i mellemgulvet,som en god stor subwoofer kan give.
Du har fået en godt råd om at bestille en surroundreceiver hjem på prøve og finde ud af hvordan du har det med lyden af reciver + vincent-effekt vs M51 + vincent-effekt.
Udfra dine billeder af din lejlighed, så synes jeg du skal glemme alt om Atmos, da rummet ikke rigtigt kan bære mere end 5.1. Du kan derfor også spare en del ved at købe en ældre surround receiver.
Så vidt jeg kan se så afspiller du musikken digitalt. Så vil du nok opleve en kvalitetsforskel, da jeg ikke tror surround-receivernes DAC llever op til den i din M51, men det kan du lytte dig frem til.
De Jamo højttalere du linker til de dur ikke. Oftest afspilles bassporet af lyden af subwooferen fra 80 hz og nedefter. I dit tilfælde er det fronthøjttalerne der tager sig af bassporet. Problemet med de Jamo er at de kun går ned til 95 hz, så du kommer til at mangle lidt af lyden i sidehøjttalerne. Lydkvaliteten i sidehøjttalerne er ikke så vigtig, så find nogle billige brugt som går dybt nok. Det behøves ikke at være Dynaudio. Du skal jo starte et sted og kan så langsomt opgradere hvis du overhovedet føler nødvendigheden.
I øjeblikket består mit eget surround af Dynaudio Audience 82 fronter, Dynaudio Audience 122c center, Kef baghøjttalere, en surroundforstær + + en stereoeffektforstær for ekstra kraft til fronterne. Effektforstærkeren er ikke nødvendig, men giver et dejligt overskud, når taget skal blæses af.
------------- endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål
|
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 23-Januar-2016 kl. 13:37
http://www.dba.dk/hoejttaler-yamaha-nx-e400/id-1021529573/ - http://www.dba.dk/hoejttaler-yamaha-nx-e400/id-1021529573/
Disse yamaha til 250 er sikkert fine som begynder sidehøjttalere:-)
------------- endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 23-Januar-2016 kl. 23:15
Tak for feedback! Jeg grubler stadig over, hvad jeg skal gøre, og har lige et hurtigt spørgsmål:
Kan jeg matche http://www.dynaudio.com/home-audio/excite/x24-center/ - centerhøjttaleren x24 fra den aktuelle Dynaudio Excite-serie med http://www.dynaudio.com/discontinued-models/excite/excite-x32/ - mine Dynaudio'er , selv om de er fra den gamle Excite-serie, og stadigvæk få et super godt/(noget nær) perfekt resultat?
Den "nye" centerhøjttaler er 8 ohm, mens mine "gamle" højttalere er 4 ohm - jeg ved ikke, om det betyder noget for, hvor godt de matcher.
Ellers er den centerhøjttaler, der er fra samme serie som mine Dynaudio'er, nemlig http://www.dynaudio.com/discontinued-models/excite/excite-x22-center/ - x22 , rent faktisk til salg http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8798163322&audioauktion=fc777d9cf9859054953730f632270cd9 - her . Desværre i sort - mine højttalere er jo i rosewood - og desuden er prisen til den høje side, kan jeg se på Hifishark. Til gengæld er det ikke en højttaler, der ret tit ses sat til salg brugt, så når chancen er der, er det måske med at slå til.
Hvad tænker I?
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 24-Januar-2016 kl. 09:31
Det må alt andet lige være bedst med center fra samme serie.
Mine egne fronter og center er hverken samme serie eller producent. Tilmed er fronter rosewood og center sort. Synes ikke det gør noget dog.
|
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 24-Januar-2016 kl. 11:31
Jeg vil også anbefale en fra samme serie. Brugt markedet for center højttalere er lidt svært at blive klog på. Generelt søger folk en center der passer og prisen varierer rigtig meget efter om det er køber eller sælger der er mest interesseret i en handel. Det er udbud og efterspørgsel sat på spidsen.
Selv var jeg meget heldig at få min dynaudio audience 122c, til en pris på 800 på Lauritz.com, inkl.moms og salær. JG havde svært ved at finde den og var villig til at smide 2000 for en brugt.
Prisen du vil betale for den rigtige brugte center afhænger af hvor ihærdigt du søger og hvor tålmodig du er.
------------- endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 30-Januar-2016 kl. 21:06
Tak :)
Jeg har netop haft lånt en demo-model af http://www.hifiklubben.dk/tv-og-hjemmebiograf/hjemmebioreceiver/denon-avr-x4200w-surround-receiver/ - Denon AVR-X4200W , som står til 8.999,- Dens lyd kan jeg uden problemer nyde til film, men ikke til musik, i hvert fald ikke klassisk musik, som var det eneste jeg lige testede.
På et andet forum var der nogen, der foreslog at bruge en Blu-Ray afspiller som surround forforstærker sammen med mine Vincent-effektblokke til fronterne, og så aktive højttalere resten af vejen rundt.
Derfor vil jeg høre, om dette her kunne udgøre et godt surround-system:
1 x http://www.hifipriser.dk/blu-ray-afspiller-og-optager/panasonic-dmp-bdt700eg-id-8549553.aspx - Panasonic DMP-BDT700EG Blu-Ray afspiller med 7.1 analoge udgange (3.395,-) 1 x http://www.av-connection.dk/?PGr=5433 - Jamo P404 aktive højttalere (sætpris: 2.799,-)
Så kunne jeg komme op at køre med et sæt baghøjttalere i hvert fald, og så evt. koble Dynaudio-centeren på senere med endnu en Vincent-monoblok tilkoblet.
Hvad tænker I om det? Er der nogen af jer, der selv kører uden surround forforstærker, og blot bruger en Blu-Ray afspiller til det formål?
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 30-Januar-2016 kl. 21:22
hbuus skrev:
På et andet forum var der nogen, der foreslog at bruge en Blu-Ray afspiller som surround forforstærker sammen med mine Vincent-effektblokke til fronterne, og så aktive højttalere resten af vejen rundt.
|
Hvad så, når du skal høre stereo?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 31-Januar-2016 kl. 07:21
Det er faktisk uhyre sjældent, at jeg hører musik på mit stereoanlæg - jeg får mere ud af at lytte via mit hovedtelefonsetup, synes jeg. Når jeg skrev ovenfor, at Denon-receiveren var mindre god til stereo, var det egentlig kun fordi, vi her i tråden netop har snakket om surroundreceiveres evne til at spille i stereo.
Mht. Panasonic-afspilleren ovenfor tror jeg nu nok, at jeg lægger den idé på hylden igen. Skal det være surround, bliver det nok nedenstående, da jeg gerne vil handle i Hifiklubben - dels fordi de altid yder mig utrolig god service, dels fordi de kun ligger 100 m. fra min bopæl, så det er nemt at låne og aflevere udstyr igen. Og så har de nogle gode produkter, synes jeg. Men altså, det jeg overvejer, er:
1 x http://www.hifiklubben.dk/tv-og-hjemmebiograf/hjemmebioreceiver/denon-avr-x4200w-surround-receiver/ - Denon AVR-X4200W surroundreceiver 9.000,- 2 x http://www.hifiklubben.dk/hojttalere/kompakthojttalere/dali-zensor-1-kompakthojttaler/ - Dali Zensor 1 kompakthøjttalere (til baghøjttalere) 2.000,- Et hav af højttalerkabel til at forbinde med :) 1.000,-
Total: 12.000,-
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 31-Januar-2016 kl. 08:25
Det er da fint at handle i hk. Men du begrænser dig selv. Der er så mange gode muligheder derude...
Dog var jeg selv glad for min daværende Denon receiver, 3808.
I mange år har det været sagt, at der er udtalt lys klang med Dali/Denon kombination. Er det stadig sådan?
|
Skrevet af: -Henrik-
Skrevet den: 31-Januar-2016 kl. 11:08
Andromeda skrev:
Det er da fint at handle i hk. Men du begrænser dig selv. Der er så mange gode muligheder derude...
Dog var jeg selv glad for min daværende Denon receiver, 3808.
I mange år har det været sagt, at der er udtalt lys klang med Dali/Denon kombination. Er det stadig sådan?
|
Ja, jeg ved egentlig godt, at det er lidt dumt. Men det er svært for mig at overskue alle de muligheder, der er, for der er jo netop mange gode muligheder - http://tapeconnection.dk/product/yamaha-rx-a1050-6494/ - Yamaha RX-A1050 , http://www.av-connection.dk/?PGr=6645 - NuForce AVP-18 , og så hele brugtmarkedet.
Men du har nok ret - måske bør jeg kigge bredere. Det er jo heller ikke for mine blå øjnes skyld, at HFK yder god service, det er selvfølgelig fordi, det er deres job og at de derigennem håber at kunne sælge mig noget Og som forbruger er det jo helt fair, at man gerne lige vil undersøge markedet, før man slår til på noget.
Mht. Dali/Denon: Det ved jeg ikke, men Denon-receiveren med mine Dynaudio'er var i hvert fald en udtalt lys kombination. Det var dog nemt at løse, idet der var en Cinema mode funktion eller sådan noget, som dæmper diskanten. Derudover kan man justere EQ også, hvis det skal være. Så det var faktisk ikke noget problem overhovedet. Men lige ud af kassen var det godt nok uudholdeligt at lytte til metal-klonk-lyde f.eks.
|
Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 31-Januar-2016 kl. 11:57
hbuus skrev:
Mht. Dali/Denon: Det ved jeg ikke, men Denon-receiveren med mine Dynaudio'er var i hvert fald en udtalt lys kombination. Det var dog nemt at løse, idet der var en Cinema mode funktion eller sådan noget, som dæmper diskanten. Derudover kan man justere EQ også, hvis det skal være. Så det var faktisk ikke noget problem overhovedet. Men lige ud af kassen var det godt nok uudholdeligt at lytte til metal-klonk-lyde f.eks.
|
Hvis jeg var dig vil jeg gå efter noget der lyder godt ud af kassen. Fint nok at du kan justere dig ud af det, men det er bedre hvis det lyder så godt som muligt fra starten
------------- endnu en hifi-flygtning
Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål
|
|