Basis for diskussionerne er helt forkellige grundholdninger. Det målbare vs det hørbare. 

Vores sanser er bare forskellige. Min lugtesans er eksempelvis en del over middel og jeg flytter mig jævnligt i nettokøen eller bussen, da jeg bliver generet af andres kroplugt og næsten altid kan lugt folks ånde hvis de er inden for armlængde. Det er ret generende og bliver ydeligere forstærket hvis jeg indtager noget bestemt medicin. Lugtesansen er blevet mere følsom efter at jeg for 5 år siden stoppede med at ryge.

Mit syn er derimod ikke helt perfekt, men samtidig stadig så godt at jeg må køre bil uden at benytte briller, selvom jeg foretrækker den ekstra skarphed som briller giver. Både til bilkørsel og filmkigning. Heldigvis er min synsans sådan indrettet at jeg ikke har kunnet se regnbueeffekten i de perioder jeg har haft DLP projektor. Sådan er sanser jo så forskellige.

Min svigerinde har en exceptionel smagssans, hvor hun opfanger de mindste nuancer og kan beskrive dem i forhold til andre smage. Hun har i en periode arbejdet professionelt med at smagsvurdere fødevareprodukter.

Det det hele handler om i denne tråd er høresansen. Vi ved selvfølgelig god at alle ikke hører ens og at høresansen med alderen ændrer sig. jeg er eksempelvis ret sikker på at min kæreste har bedre høresans end mig, eller ihvertfald en mere følsom høresans, som betyder at hun hurtigere synes musik lyder ubehageligt højt. Jeg fik for 3 måneder siden nye og bedre højttalere og med det samme kunne jeg spille meget højere musik, før hun bad mig skrue ned. Jeg har oplevet de samme forskellige tolerancer for lydens styrke, når jeg har skiftet rundt mellem forskellige forstærkere, ligesom hun har kommenteret på lyden ved almindeligt lytteniveau. Uden hendes vidende i har hun vurdereret lyden mens jeg har nørdet rundt i min egen hifiverden. Det kan vel kvalificeres som en blindtest, da hun ikke engang har vidst at der har været en test og jeg egentligt heller i har sat en test op. Bare nørdet for mig selv og reflekteret over hendes kommentarer over tid.

Hvorfor er det at det er svært at erkende at vi har forskellig hørelse? Det er det vel egentligt heller ikke, men det er åbenbart svært at erkende at nogen andre kan høre forskel på noget som man ikke selv kan høre forskel på. Jeg møder aldrig nogen der mener at alle mennesker har lige god synssans eller lugtesans.

Min erfaring er at man kan høre forskel. Forstærkere lyder forskelligt, men samtidigt ved jeg af erfaring at min kæreste har bedre hørelse end mig. På et tidspunkt havde jeg en digital forstærker, panasonic xr-59. Jeg skiftede hele tiden højttalere i den perioden og købte og solgte derfor en del. Min Panasonic fik specielt stemmer til at lyde fantastisk og det var helt klart den jeg demonstrerede højttalere på når der skulle sælges. Det var ligeledes en fornøjelse når min Panasonic kom tilbage på stereobænken når jeg skiftede rundt mellem forstærkere. Lyden kom helt tæt på. Den havde en voldsom imponator effekt og slog benene væk under de fleste der kom forbi, med sin meget direkte, nærmest påtrængende lyd.

Tingen var bare med den Panasonic at min kæreste ikke var særligt vild med den. Hun foretrak ofte stilhed, fremfor at forholdsvis lav musik og det var i den sammenhæng at jeg lærte at bruge hendes kommentarer til lyden. Problemet med min Panasonic var at der ret hurtigt opstod lyttetræthed. mellem 15 og 25 minutters musik, gik der oftest før musikken blev så påtrængende at jeg egentligt bare slukkede. Den lød simpelthen anderledes end de andre forstærkere jeg havde i cirkulation i stuen på det tidspunkt, som også lød forskelligt, selvom forskellen ikke var så markant. 

Jeg aner ikke om sådan noget som lyttetræthed kan måles, men jeg er ret sikker på at det er individuelt hvor hurtigt det lyttetrætheden opstår.

Det er mig der er lydnørden hjemme hos os, men det er helt klart min kæreste der har det bedste øre. Selvom hun ikke beskriver lyden med med klassiske hifiterminologi, så har jeg lært at det på langt sig oftest giver det bedste resultat hvis jeg lytter til hendes vurdering af lyden. Hun er bedre til at høre forskel end jeg er.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at hører på sin musik.
En audiofil har musik for at hører på sit anlæg.

Det er en påstand, ingen tvivl om det. Det er måske ikke altid jeg synes forskellen er så stor, men det er ret gennemgående at nogle forstærkere giver hurtigt lyttetræthed, mens andre ikke gør. Det afhænger også af stressniveau, hvor udhvlet jeg er og om jeg har drukket for meget kaffe?

Jeg har aldrig forsøgt mig med en blindtest. Hvorfor skulle jeg dog det? At min kæreste hører forskel uden hun overhovedet ved at der er skiftet rundt på ting er bevis nok for mig, så jeg ved at det ikke bare er noget jeg bilder mig selv ind. Jeg har intet behov for at bevise det for andre.

Men stilles der 4 glas op med 2 x hof og 2 x Tuborg og de skal smages lige efter hinanden, bliver det ret svært.

Men at sige man ikke kan smage hvilken øl man har fået fordi man ikke kan sige hvad der er i 4. glas, er noget fis.

Jeg har 8 forstærkerkanaler pr side (6 ens + 2 andre) de har alle samme gain og forvrængningen er opgivet til at være så lav at man ikke burde kunne høre forskel på det punkt.

Alligevel kender jeg mit setup så godt at jeg vil kunne høre hvis der bliver byttet om på den ene forstærker til mellemtonen og den til diskanten og også selvom jeg ikke er klar over det.

Det er nemlig prøvet da jeg ubevidst havde får byttet lige præcis de 2 kanaler.

Vi snakker hhv Dmos og PWM som begge gerne skulle være frekvenslineære, have så lav forvrængning at det menneskelig øre ikke opfatter det (ved moderat lydstyrke), de har som sagt samme gain og næsten samme effekt (hhv 70 watt/8 ohm & 80 watt/ 8 ohm)

Forskellen er ikke enorm men den er heller ikke til at overhøre når man kender anlægget.

Hvis du drikker de tre første glas fuldt ud, så er der måske en forklaring på at det fjerde glas bare smager af uspecificeret øl ;-)

Nu har jeg været til ølsmagning nogle gange, og der kan man altså tydeligt smage at det er forskellige øl man har fat i, også selvom man smager en del øl i streg. Selvfølgelig med små tåre, man skal jo smage og ikke drikke sig selv i hegnet.

Ved f.eks. en korrekt udført ABX-test har man mulighed for at skifte mellem A, B og X (den man skal gætte om er A eller B) lige så ofte man har lyst, og uden at skulle starte musikken forfra. Det giver mulighed for at sammenligne så direkte som overhovedet muligt, da ens lyttemæssige hukommelse ikke når at blive udvandet mens man skifter.

Og når det er rigtigt små forskelle man lytter efter, så tager man ofte korte sektioner som man af erfaring ved er problematiske (f.eks. bækkener/hi-hatte i MP3) og lytter intenst på de 5-10 sekunder igen og igen mens man skifter. Jeg behøver vist ikke påpege at hvis man skal lytte så intenst og fokuseret for at kunne høre en forskel, så har det ikke meget med almindelig musiklytning at gøre, men derimod specifikt at finde fejl.

Når man lytter til musik for fornøjelsens skyld lytter man jo ikke specifikt efter fejl, men for at nyde musikken. Hvis man specifikt lyttede efter fejl ville de fleste jo få fnidder af at høre LPer.

Man kan selvfølgelig ikke sige med 100% sikkerhed at ingen kan høre forskel på f.eks. to forstærkere med præcis samme specifikationer, for der kan altid være en enkelt person som stikker ud og har overmenneskelig hørelse i forhold til f.eks. ultralyd eller lignende.

Sjovt nok mener mange audiofile at deres hørelse må være overmenneskelig, eftersom de hævder at kunne høre forskel på ting som fødder til CD-afspillere og dyre signalkabler. Men eftersom det endnu ikke er lykkedes nogen, hverken almindelige personer eller selvudråbte guldører, at høre forskel på f.eks. dyre signalkabler eller mærkelige tweaks i kontrollerede lyttetest, så kan vi med ret stor overbevisning sige at der ikke eksisterer en hørbar forskel.

Det bliver selvfølgelig også bakket op af målinger. Så indtil der skulle dukke en audiofil op med ægte guldører, som beviseligt kan høre de ellers ikkehørbare forskelle, så må konsensus være at forskellen ikke kan høre, hvis en sådan forskel overhovedet eksisterer.

Jeg har 8 forstærkerkanaler pr side (6 ens + 2 andre) de har alle samme gain og forvrængningen er opgivet til at være så lav at man ikke burde kunne høre forskel på det punkt. Alligevel kender jeg mit setup så godt at jeg vil kunne høre hvis der bliver byttet om på den ene forstærker til mellemtonen og den til diskanten og også selvom jeg ikke er klar over det. Det er nemlig prøvet da jeg ubevidst havde får byttet lige præcis de 2 kanaler. Vi snakker hhv Dmos og PWM som begge gerne skulle være frekvenslineære, have så lav forvrængning at det menneskelig øre ikke opfatter det (ved moderat lydstyrke), de har som sagt samme gain og næsten samme effekt (hhv 70 watt/8 ohm & 80 watt/ 8 ohm) Forskellen er ikke enorm men den er heller ikke til at overhøre når man kender anlægget.

Er du bare ude på at ødelægge tråden, ved at skrive noget respektløst? Det er ret dårlig at du altid skal antyde, at dem der ikke har samme holdning som dig ikke besidder almindelig sund kritisk dømmekraft. 

Det jeg taler er at hvergang du støder ind i en påstand der ikke passer til din måde at se tingene på, dykker du ned i andres psyke og taler placebo effekt og fortrængning. 

Det ødelægegr en hyggelig debat, så vil du ikke være respektfuld og lade være med at spekulere over hvad der foregår inde i andres hoveder?

Lad nu Thomas blive fornærmet selv, hvis han mener det skulle være nødvendigt.

Jeg spekulerer i hvad der foregår i vores allesammens hoveder, ingen af os er immune overfor helt almindelige psykologiske effekter.

Det er en interessant betragtning, har du noget mere info om de forsøg?

For en A/B-test hvor man skifter frem og tilbage er jo netop beregnet til at genopfriske hukommelsen ved hvert skift, da man ved at A altid er A og B altid er B. Når man så skifter direkte mellem dem kan man sammenligne så direkte som muligt, fordi det altid er en ny direkte sammenligning uden pause. Derved stresses den ekoiske hukommelse så lidt som muligt.

Spørgsmålet her er vel om man sætter sin lid mest til målinger og kontrollerede tests, eller til det ens ører fortæller hjernen at de hører. Desværre er det umuligt for os at abstrahere 100% fra øvrige sanseindtryk og udelukkende fokusere på hørelsen, det er også grunden til at mange subjektivt oplevede forskelle "forsvinder" ved blindtest. Helt objektivt var de der slet ikke, men testpersonerne var 100% overbeviste om at de hørte en forskel, pga. andre sansepåvirkninger.

Jeg ved at der er mange audiofile som hævder at det menneskelige øre er mere følsomt end noget testudstyr, men det er beviseligt ikke sandt, og slet ikke når vi regner hjernens bearbejdning af sanseindtryk med. Hjernen sorterer utroligt meget data fra, for at gøre sin egen opgave nemmere, og opfinder selv data der får det hele til at hænge mentalt sammen. Det er ret fascinerende :-)

Argumentet omkring at der må ske noget som ikke kan måles er blevet bragt frem tit, men der følger aldrig forslag med om hvad eller hvordan det så evt. kan måles. Det stopper generelt som en affejning med "det kan bare ikke måles", og kommer aldrig videre, som om der ikke er sket gigantiske fremskridt i målinger og signalbehandling inden for bare de sidste 20 år.

Når man hører hvilke utrolige resultater der kan opnås med DSP (=ren matematisk), så virker det en kende snævertsynet at sige nogle aspekter af lydgengivelse bare ikke kan måles overhovedet.

Jeg kunne godt have skrevet det på en pænere måde og det bunder i en generel frustration som ikkekommer fra denne, men fra mange andre tråde som har fået ødelagt deres fokus. Det har jeg desværre selv medvirket ved at deltage for meget med off topic indlæg.

Jeg vil meget gerne have en debat, men ikke en diskussion, hvor det bare gælder om at stikke til hinanden i stedet for at have gensidig respekt. 

Når Henrikstevns skriver: "Måske har du godt vidst at der var byttet om, men fortrængt det", så opfatter jeg det som om han bevidst eller ubevidst forsøger at provokere. Selvfølgelig bør jeg lade Thomas selv reagere, men gad ikke at det hele endnu engang ender i mudderkastning. 

Nu beskriver jeg en oplevelse her som jeg har været ude for.

Vidste jeg at den skulle bruges på et forum havde jeg nok foretaget en måling for at overbevise diverse folk der aldrig rigtig har prøvet lignende. (teoretikere)

Havde jeg taget en måling havde problemet nok været at flere målinger kan være forskellige, selvom de var foretaget på præcis samme måde 

I mit tilfælde var der slet ingen tvivl og jeg behøvede ikke en måling for at overbevise mig selv 

Men jeg afprøvede da mig selv da jeg byggede anlægget, idet jeg ville finde ud af hvilke forstærkere der gik bedst til hhv dybbas, øvre bas, mellemtone og diskant.

Der var andre henover som fik lov at lytte med som kom frem til samme konklusion og der fortalte jeg med vilje ikke hvad der blev sat på hvad, netop for ikke at påvirke og for at se om det jeg hørte, stemte overens med det de hørte.

Og kan man ikke høre forskel på en PWM baseret forstærker og en Dmos, så er man da ganske heldigt stillet, for så lyder stort set alt jo ganske ens og det kan jo være forklaringen på trådenes udvikling.

Vil man vide om ens hørelse er nogenlunde, kan man prøve at spille på en Acurus A-250 og bagefter en Aragon 4004 MKII og for en sikkerheds skyld kan man skifte lidt frem og tilbage.

Kan man ikke høre forskellen på de 2 effekttrin, ja så er man heldigt stillet i denne hifiverden, for så er det helt rigtig at man kan nøjes med en surroundreceiver til 6-8000,-

Til det kan jeg så tilføje at Acurus vs Aragon (iøvrigt fra samme firma) er prøvet på følgende HT:

Dali 18 MKII, Dali 40SE, Dali 850, Dali 15, Cerwin Vega DC-15, JBL LX66

Og vi snakker lytteniveau langt under klippegrænsen, noget der ligner almindelig samtale niveau.

Men du må kunne forklare hvorfor en forstærker (der måler lineært (som forstærker 2) har forvrængning under 0.03%, yder 250 watt (kontra 200 watt - forstærker 2) helt uden tvivl lyder mere fyldig i bassen, ja nærmest for meget af det gode i forhold til forstærker 2 ?

Jeg har ikke forklaringen, men den ligger du nok inde med hvis ikke jeg tager fejl

I mit tilfælde var der slet ingen tvivl og jeg behøvede ikke en måling for at overbevise mig selv  Men jeg afprøvede da mig selv da jeg byggede anlægget, idet jeg ville finde ud af hvilke forstærkere der gik bedst til hhv dybbas, øvre bas, mellemtone og diskant. Der var andre henover som fik lov at lytte med som kom frem til samme konklusion og der fortalte jeg med vilje ikke hvad der blev sat på hvad, netop for ikke at påvirke og for at se om det jeg hørte, stemte overens med det de hørte.

Men der blev ikke gjort optegnelser af resultaterne, så det er jo reelt ikke mere end en anekdote. Specielt når man sidder mange sammen går der hurtigt ekko-kammer i folks opfattelser, man hyler som de ulve man er iblandt.

Det er lige netop derfor man er nødt til at lave individuelle blindtests. Vi er simpelthen alt for nemme at påvirke, uanset hvor meget vi prøver at modstå.

Nu stiller du jo en test op som vil være komplet umulig for de fleste at gennemføre, da det er de færreste som har adgang til præcis den kombination af udstyr du nævner, og mulighed for at sætte det op i en kontrolleret blindtest.

Derfor foreslår jeg en meget nemmere test, nemlig at downloade Foobar2000 og et ABX-modul, og så lave en seriøs lyttetest på et nummer i CD-kvalitet og det samme nummer i LAME 320kbps. Hvis man ikke konsekvent kan høre forskel på CD-kvalitet og MP3 med under 1/5 af datamængden, så er der i hvert fald ingen grund til at bekymre sig om evt. små forskelle på forstærkere og andet.

Hvis det rent faktisk lykkes for en at høre forskel (og det kan det på specielt problematiske stykker musik), så er næste trin CD vs. hi-res, hvor det til dags dato endnu ikke er lykkedes folk at høre forskel med nogen som helst form for sikkerhed.

Der er selvfølgelig måder man kan snyde i en ABX-test når man bare tager den derhjemme, men hvis man er nødt til at gøre det, så er man alligevel uden for pædagogisk rækkevidde.

Men du må kunne forklare hvorfor en forstærker (der måler lineært (som forstærker 2) har forvrængning under 0.03%, yder 250 watt (kontra 200 watt - forstærker 2) helt uden tvivl lyder mere fyldig i bassen, ja nærmest for meget af det gode i forhold til forstærker 2 ? Jeg har ikke forklaringen, men den ligger du nok inde med hvis ikke jeg tager fejl

Der er ikke noget galt med emoticons, men man kommer længst med den her

Gain har ikke meget at sige når der lyttes mange mange gange på flere forskellige højttalere med forskellig følsomhed, men inputfølsomheden er dybest set ens på de 2 effekttrin

Dæmpningsfaktoren er i begge tilfælde høj 400+ og iøvrigt er det vel sjældent at man oplever en transistorbaseret forstærker der ikke har en DF på mindst 50-100

Lineariteten er vel lige som en streg (20 - 20.000 hz) på alle forstærkere der ikke er med rør.

Hvis man laver en feedbackløs transistorforstærker, så man kan sagtens ende med lav udgangsimpedans, og feedbackløse designs har en lille, men dedikeret fanskare, på trods af ulemperne.

Ligeledes kan en transistorforstærker godt have ikke-linær frekvensgang, men en sådan forstærker ville de fleste nok betegne som defekt skrammel.

Så vi har altså afgjort at begge forstærkere har gode specifikationer, i hvert fald de specifikationer vi kender til. Så må forskellen ligge et andet sted, men hvor? Eftersom det er elektronik vi har med at gøre, så kan forskellen med sikkerhed måles, hvis den eksisterer.

Den misforstod du så.

Der er lyttet til et sæt HT på begge forstærkere, en anden gang var det et andet sæt, 3. gang var det 4. sæt osv.

Vi var nogle stykker der ejede de nævnte forstærkere (og andre også)

Linearitet - Det er det jeg mener; Alle er vel lineære !?

Feedbackløse ? Lokal eller global ? Kender ingen forstærkere med transistorer der har en DF på under 50

"Dybest set ens" er alt rigeligt, når der slet ikke behøves samme niveau for at høre forskellen - forskellen er der uanset lydstyrke

Fair nok, så er der i det  mindste taget forbehold for den variabel.

Hvad består forskellen så helt præcist i? Du nævner mere bas fra den ene forstærker. Kan det måles, enten direkte med en frekvensanalyse eller et oscilloskop, eller i en rummåling?

Nogle af f.eks. Ayre's forstærkere har dæmpningsfaktorer på f.eks. 10-30, da de er lavet helt uden feedback. Det er nede på et niveau hvor det kan give problemer med kontrol over basenheder, specielt hvis man bruger lidt lange højttalerkabler.

Vi har ikke prøvet men forskellen er ret tydelig

Den ene forstærker lyder som om den næsten har for meget fat i basserne; Meget tør bas der ikke lyder til at gå voldsomt dybt

Samme forstærker lyder "renere" i resten af området

Den anden forstærker virker nærmest rund og fyldig i bassen og virker til at gå dybere og måske derfor opleves den ikke så "ren" i resten af området (fra øvre bas og op)

Den ene forstærker er målt (stereophile) til at levere 314 watt/8 ohm - 580 watt/4 ohm

Den anden er målt til 253 watt/8 ohm - 420 watt/4 ohm - 612 watt/2 ohm

Skal se om jeg kan finde dem.

"Problemet" er at det er alles opfattelse af netop de 2 forstærkere

Jeg har hørt rigtig mange komme med den udmelding uden at der har været snakket om det.

Jeg tvivler på at der er tale om defekter, ulinearitet eller ustabilitet.

Kigger man på f.eks NAD 218 så lander den lige midt i mellem de 2 forstærkere mht bas og "renhed" i øvrige område.

Jeg tror bare det må erkendes at forstærkere lyder forskelligt, men sikkert også måler forskelligt hvis man måler det "rigtige" sted

Tag f.eks et lyt på en Holfi Integra 8 kontra en Holfi integra 8 anniversary edition - Det lyder vitterlig til at være 2 vidt forskellige forstærkere, altså virkelig forskellige.

Jeg forhørte mig omkring den store forskel (På en forstærker der egentlig var en opgradering) og fik svaret; At attack´et i bassen lå højere på anniversary edition versionen, end på den anden.

Måske er det det der giver de små/store forskelle som rigtig mange oplever ?

Jeg tror ikke selv på hekserier og rasende dyre kabler, men jeg synes jeg har haft nok med hifi at gøre til at turde stole nok på mig selv til at kunne sige at der virkelig er forskel på forstærkere og også langt før klippegrænsen.

Nogle højttalerproducenter giver også bassen en db eller 2 mere for at få højttaleren til at lyde større, mon det samme er tilfældet med nogle forstærkere ?

Iøvrigt virker det ikke som om det er den slags målinger der findes flest af 

En måling med "variationer":

Målbare forskelle kan selvfølgelig være meget små, men hvis de to forstærkere måler tilstrækkeligt forskelligt, så er der jo ikke noget underligt i at de også lyder forskelligt.

Og så kan man dykke ned i præcist hvad det er som får dem til at lyde forskelligt, for det er i bund og grund bare elektronik.

Men to forstærkere der måler ens, inden for en relativt lille tolerance vil med garanti også lyde ens.

Tag f.eks et lyt på en Holfi Integra 8 kontra en Holfi integra 8 anniversary edition - Det lyder vitterlig til at være 2 vidt forskellige forstærkere, altså virkelig forskellige. Jeg forhørte mig omkring den store forskel (På en forstærker der egentlig var en opgradering) og fik svaret; At attack´et i bassen lå højere på anniversary edition versionen, end på den anden.

Hvis der er forskel i frekvensresponsen, så kan det godt betyde en hørbar forskel, det kommer an på hvor stor afvigelsen er henover frekvenserne.

Jeg tror ikke selv på hekserier og rasende dyre kabler, men jeg synes jeg har haft nok med hifi at gøre til at turde stole nok på mig selv til at kunne sige at der virkelig er forskel på forstærkere og også langt før klippegrænsen. Nogle højttalerproducenter giver også bassen en db eller 2 mere for at få højttaleren til at lyde større, mon det samme er tilfældet med nogle forstærkere ?

Der er kæmpe variation i højttaleres frekvensrespons, fordi det er drilsk at afsætte energi som bølger i luften. Der findes utallige variationer af hvordan man placerer højttalerenhederne i forhold til hinanden, for at deres bølger i deleområdet ikke forstyrrer hinanden for meget, og utallige variationer af delefiltre. For ikke at snakke om kabinetter.

Iøvrigt virker det ikke som om det er den slags målinger der findes flest af  En måling med "variationer":

Er det et EQ-boost i det øvre basområde fremfor mellem- eller dybbas? Og hvorfor overhovedet bygge det ind i en forstærker, når det kan have ødelæggende konsekvenser for lyden med højttalere der er designet til linærere (læs "kompetent designede") forstærkere?

Den hurtigste "reaktionstid" en forstærker skal levere ved fuldt udsving ved 16 bit/44,1 KHz er omkring 22 mikrosekunder. Det er fra intet signal til fuldt signal ved 22,050 Hz så hurtigt det kan lade sig gøre. For en forstærker som spiller 200W ind i en 8 ohm højttaler svarer det til et udsving på 40V, altså ca. 1,82V per mikrosekund. Den reaktionshastighed kan selv de mest almindelige transistorer og opamps til lyd levere med en komfortabel sikkerhedsmargen.

Og vi har allerede været rundt om at transistorforstærkere generelt har rigtigt god dæmpningsfaktor, medmindre de bevidst er lavet mindre optimalt, som f.eks. Ayre's forstærkere som slet ikke bruger feedback overhovedet, og derfor har lave dæmpningsfaktorer.

Så i sidste ende afhænger det langt mere af højttalerne end af forstærkeren, medmindre forstærkeren specifikt er lavet mindre optimalt end den burde.

Der er tilsyneladende en der er meget enig med dig her

http://hifi2you.dk/index.php/forum/forstaerkere/106-forskelle-pa-forstaerkere#661 - http://hifi2you.dk/index.php/forum/forstaerkere/106-forskelle-pa-forstaerkere#661

Ja der skal vel være en lille smule spænding før der kan gå en strøm 

Det kan sikkert også måles ?

Men ja der kan være stor forskel på hvordan fasen kommer ind i apparatet.

Jeg har dog ikke hørt forskelle som gjorde lyden mørkere eller lysere, men placering af sangeren.

Når jeg vendte fasen (forkert) på min Aragon 18K rykkede sangeren tilbage i lydbilledet.

Det samme skete dog i mindre grad på min Denon DCD S1.

Underligt nok var der ingen forskel på mine 2 aragon 4004 MKII

Jep 

(Det var bare en lille en til dem der skal se målinger af alt) 

Og hvis du tager en dyb indånding, og reflekterer over første indlæg omkring "fasefejlen", ville du så selv mene, at man påbegynder fejlsøgning, hvis man ingen forskel kunne høre.

Det var dette hyperlink, jeg skulle have indsat tidligere.

Og selvfølgelig den sædvanlige plade om fejlkonstruktion, nej hvor er det dog trættende. 

Ja det ville være rart at få en forklaring på det.

Og så er der nogle stykker der bør prøve tingene i virkeligheden i stedet for kun at læse sig frem til resultaterne og læne sig op af det teoretiske.

Jeg tror egentlig der er nogle ting folk egentlig godt ved men ikke kan finde forklaringen på og så er det nemmere at holde sig til det der står på papiret.

Og har folk ikke fundet ud af hvilken betydning for lyden det har at alle apparater er faset ens, så ville jeg gå i gang og få lidt mere erfaring og måske noget bedre lyd.

Det skyldes sandsynligvis en simpel kapacitiv kobling mellem faseledningen og kabinettet. Hvis man vender stikket bytter man selvfølgelig rundt på ledningerne, som vil ligge forskelligt i forhold til kabinettet, og kan derved reducere den kapacitive kobling. Der er dog ingen garanti for at det gør en forskel.

Apparater solgt i Danmark skal enten være dobbeltisolerede eller med jordstik. Ved førstnævnte må der ikke forekomme overgang, og ved sidstnævnte vil det gå i jordlederen (og stikket kan i øvrigt ikke vendes).

Jeg behøver såmænd ingen målinger på højttalersiden, der er en hel tydelig forskel i lyden, og det vil der være på næsten alle forstærkere, og i særdeleshed cd afspillere og dac's. Men lydforskellene er ikke ens, da det spænder over perspektiv, mindre defineret bas, manglende /forringet diskant osv. Det er et af disse symptomer man vil opleve, ikke på en gang, og i de fleste tilfælde kun et af symptomerne. 

Selv "krybestrømmen" henover anlægget, som man måler for ved fasebestemmelse, ændrer sig til det værre i forkert fase. 

Forskel i lyden, er ikke noget jeg antager, og med det rette udstyr, sikkert også målbart.

Aha, så apparater i stereokæden har ikke indflydelse på hinanden, når vi snakker deres fase ? Den må du lige undersøge lidt nærmere, for der tager du fejl.

Et højttalersignal er stadig også bare et elektrisk signal, og derfor må de forskelle du nævner også kunne måles.

For det er stadig kun antagelser og rent subjektive udtalelser du kommer med. Du har udstyret til at måle strømforbrug, fase, krybestrøm og andet. Hvorfor så ikke også måle på højttalerudgangene med en 8 ohm belastning og testsignaler om der rent faktisk er en forskel?

For hvis der er en hørbar forskel, så må det også betyde en forskel i signalet på højttalerudgangene.

Ikke rigtigt, et ulige antal fasevendte komponenter, ophæver de korrekte fasevendte enheder.

Ja jeg bilder mig stadig en del ind og det er så også ting der ikke kan lade sig gøre.

Det vil jeg så egentlig fortsætte med og lade jer fortsætte debatten for alt andet er nytteløst.

Selv Luxman har kvajet sig ved  lave en indikator på nogle af deres forstærkere der viser om strømstikket vender "rigtigt" i stikkontakten.

Men det har de nok lavet for at forhøje prisen, for det står jo i nogle bøger at det ikke har nogen betydning.

Jeg hopper på et andet forum 

De er bare ikke fasevendte, det kan man ikke når de sidder på samme fase.

Det kan være polaritetsvendte, men det er irrelevant når det er vekselstrøm man sætter på en spole.

Det underlige er at i vil have beviser for det vi mener at kunne høre, men det er jo ikke alle der er i besiddelse af dyrt målegrej og mange af de ting der er snak om, ser man ikke afprøvet på nettet.

Det kunne være ligeså spændende hvis i kunne dokumentere at det ikke er som vi siger.

Og mht udfordringer så mener jeg at have udfordret mig selv og andre i mange år og at nogle ikke opfatter det samme som mig og kun kan skrive; Bevis det ! er ikke en udfordring, det er mere irriterende og ligegyldigt.

Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så radikalt hvis man vender + & - på begge højttalere ?

Mht at hoppe på et andet forum for at blive klappet på ryggen, kan jeg så fortælle dig at der er især én person der ikke bare klapper en på ryggen og heller ikke bare læner sig op af teorierne, der er tingene afprøvet og teorien er mere i orden og på plads end nogle herfra  (i hvert fald af dem der er på banen mht disse emner).

Men nu fik jeg da afsluttet med at svare jer begge 2

Jeg troede faktisk at det var underbygget idet du kan måle f.eks 115 V fra chassis til jord og vender du stikket falder det til f.eks 43 V

Og da chassis normalt har forbindelse (0 ohm) til signal stel, bør der vel også være en forskel.

Man skal så bare huske at måle apparaterne hver for sig så de ikke er koblet sammen andet end i stikdåsen.

Men igen; Hvis ikke det gør en forskel at vende fase & nul når der er tale om vekselspænding, hvorfor ændrer lyden sig så radikalt hvis man vender + & - på begge højttalere ?

Det er jo bare ikke sådan det fungerer, for så kunne man påstå hvad som helst og bare sige "det er automatisk rigtigt fordi I kan ikke bevise det er forkert!".

Når man fremsætter en påstand som hidtil ikke er bevist, så må man også fremlægge nogle håndgribelige beviser, hvis man vil overbevise folk om at det er sandt.

I denne konkrete diskussion kan vi støtte os til at f.eks. professionelle studier er fuldstændigt ligeglade med hvilken polaritet der går ind i strømforsyningerne, da det ikke ændrer spor på kvaliteten af deres optagelser. De går meget mere op i om tingene er ordentligt jordet, da det nemlig beviseligt kan give støj.

Hvis man ikke selv har udstyret eller muligheden for at måle og teste, så står det en 100% frit for at foreslå det overfor dem som har mulighederne, og måske kan se at det kunne være spændende at skrive en hvidbog om emnet, især hvis der er mulighed for at være den første som skriver om en ny opdagelse.

Trick-spørgsmål, for det gør den ikke, i hvert fald ikke på musik. Jeg har hørt nogle syntetiske testsignaler hvor det er hørbart, men jeg har aldrig hørt de samme effekter i musik. Og så vidt jeg ved er det aldrig blevet bevist i blindtest at man kan konstatere omvendt polaritet i musik blot ved at lytte. Nogen hævder at det kan høres på optagelser af trommer, men jeg har aldrig set noget bevis for det.

Lydbølger er svingninger i luften, og ikke et envejssignal som sendes mod lytteren. Om højttaleren starter svingningen ved at gå fremad eller baglæns betyder ikke noget, det er meget vigtigere at alle højttalerne man bruger (specielt inkl. subwoofere) er i korrekt fase i forhold til hinanden. Der tages ikke specielt meget hensyn til polariteten eller "absolut fase" i optagelser, det er hip som hap. Og man kan heller ikke rigtigt sige at der findes en "rigtig" polaritet for en optagelse, for det kommer an på mikrofonens placering og meget andet.

Se evt. her:  http://hydrogenaud.io/index.php/topic,55323.0.html - https://hydrogenaud.io/index.php/topic,55323.0.html

Og jeg ved at der er mange som uforvarende har vendt polariteten på deres højttalere, både i professionelle og hifi-mæssige sammenhæng. JBLs højttalere var i rigtigt mange år omvendt polariseret, altså så en positiv puls på den røde terminal på højttaleren fik membranen til at gå indad. Og det er der sjovt nok rigtigt mange der aldrig har opdaget eller tænkt over. Det har kun være i opstillinger med flere sæt højttalere at det har haft en betydning, fordi højttalere ikke var i fase med hinanden. Men hvis man kun brugte et sæt højttalere var der intet problem.

Men for at vende tilbage til det præcise spørgsmål, så ligger forskellen i at højttalersignalet skal omsættes til svingninger i luften, hvor vekselstrømmen i transformatoren bliver omsat til jævnstrøm og derfor "udjævnet" før den bliver brugt til noget.

Nej, for fase og nul går blot til hver sin ende af primærspolen. Der vil stadig gå den samme vekselspænding i den, selvom du vender polariteten.

Og det vil ikke betyde noget, da det alligevel bliver lavet til jævnstrøm før det bliver brugt til noget.

Ok, så har i noget at øve jer på, for med Eric Clapton, Tears in heaven vil jeg garantere for at jeg kan fortælle dig 10 ud af 10 gange, eller 20 ud af 20 om + & - sidder som de skal eller omvendt.

Det skal være på mit eget setup af den eneste grund at der kræver at højttalerne er faselineære.

Har i nogensinde prøvet at lytte til Amused to death med Roger Waters ?

Der snakker vi Q-sound hvor lyden kommer både bagfra, oppefra, langt ude til siderne - Vel at mærke hvis anlægget kan.

Det er også et elektrisk signal der kommer ud af højttalerkablerne, men hvordan vil i måle det man hører fra 2 stereohøjttalere ?

Den kæmpe spændingsforskel jeg måler når apparatet står alene, hvor bliver den af når apparaterne kobles sammen og ad hvilken vej ?

Fase & nul i stikkontaken og + & - på højttalersignalet er begge AC som skulle være ligegyldigt hvilken vej det vender, hvor er forskellen så ?

Og så skriver jeg med fed for at udtrykke mig tydeligere og gør det gerne igen, det er blandt andet derfor muligheden er der.

Jo længere de her debatter går jo mere går det op for mig (min egen opfattelse) at der er nogle der har gjort sig mere umage og brugt rigtig meget tid på at lytte istedet for at læse.

Det virker en smule som om der mangler et niveau eller 2 før vi snakker samme sprog, for man skriver jo ikke bare man hører sådan for at være på tværs, men fordi man vitterlig hører det.

Jeg skal ikke nedgøre nogles anlæg, men i de fleste tilfælde kræver det et vis niveau af anlægget før man hører bestemte ting, så som at vende + & - på begge højttalere.

Jeg vil gå så langt at sige at hvis ikke den forskel opfattes (og især på nævnte nummer), så er jeg ikke længere i tvivl om niveauerne eller mangel på samme og så er der ingen grund til at diskutere/debattere yderligere.

Der findes mange hekserier derude mht kabler, vægtmus, kabelfødder osv, men der er altså ting der ikke er de rene hekserier.

Forskellen er at højttalersignalet ikke bliver lavet til jævnstrøm før det bliver brugt.

Bare fordi man er gået meget langt i den forkerte retning bliver det ikke lige pludseligt rigtigt, uanset hvor meget tid man bruger på det. Det er ikke sådan det virker, og der er utallige eksempler på at folk har forsket sig langt ud af en tangent hvor det bliver mere og mere vildt. Og så viser det sig at en del af deres udgangspunkt var helt forkert, og har forplumret resultatet.

Ligeledes får man heller ikke automatisk ret, bare fordi man selv synes man har lyttet til meget musik og derfor har "erfaring", og er hamrende sikker på at man hører forskelle som slet ikke er der.

Og hold nu op med den gamle and med at "så er anlægget ikke godt nok". De mindste hørbare forskelle konstateres meget ofte i tests hvor der bruges hovedtelefoner, og ikke nødvendigvis specielt dyre hovedtelefoner.

Så det du siger er at diskanten fuldstændigt forsvandt fra lydbilledet, fordi du havde vendt strømstikket "forkert"?

Er du klar over hvor fuldstændigt virkelighedsfjernt det er? Eller alternativt hvor håbløst elendigt designet din forstærker er?

Hvis du vidste det allerførste om hvordan en strømforsyning fungerer ville du også kunne se hvor vanvittigt det er.

Det kan sagtens have noget at gøre med at de tror det forbedrer lyden, eller fordi de ved at deres kunder har en tilbøjelighed til at tro det ændrer lyden.

Eller selvfølgelig fordi de har designet nogle højst bizarre strømforsyninger med designfejl som nemt kan undgås at selv den grønneste elektronikingeniør.

Ja, og jeg har godt nok været heldig med at vende stikket rigtigt alle de gange jeg har tilsluttet et strømstik, helt uden at tænke over hvordan det skulle sættes i stikket! 

Og når man løber tør for argumenter begynder man at gå efter manden i stedet for bolden. Lad os nu lige holde det bare en anelse seriøst, ikke?

Det er interessant at du kan udtale dig om at jeg tilsyneladende ingen praktisk erfaring har, når du udelukkende kender mig baseret på det begrænsede antal indlæg jeg har lavet her på forummet. Jeg har skam været igennem en audiofil fase, hvor jeg gik op i alt muligt nonsens med højttalerkabler der skulle være lige lange ned til centimeteren, og stik der skulle vende "rigtigt", fødder under alt elektronik og alle mulige oplevede forskelle som slet ikke var der i virkeligheden.

Men for nu at lege lidt, så prøvede jeg for sjovt at vende strømstikkene på min ene aktive højttaler og min ene aktive subwoofer, og ved du hvad der skete? Ikke en skid. De spillede præcist lige så godt som de plejede. Og her kan man altså ikke snakke om udstyr der ikke er godt nok, det er studiemonitorer i den fine ende af skalaen.

Så prøvede jeg det med et gammel anlæg jeg har til salg, der var heller ingen forskel! Og jeg prøvede endda også at vende polariteten på begge højttalere, her var der heller ikke nogen forskel!

Og heller ikke på mit anlæg i det andet værelse, gammelt 70er-grej, endda med de føromtalte omvendt polariserede JBL-højttalere. Ingen forskel!

Eller i køkkenet på det billige anlæg! Ingen forskel!

Hvis det (stik imod forventning) rent faktisk lykkes nogen at demonstrere en audiofil lydforskel for mig i en kontrolleret test, så ville jeg acceptere det, eller i hvert fald blive meget nysgerrig for at finde ud af hvad der skete og hvorfor, og om det var en reel forskel eller noget andet der skete. Jeg vil altid være parat til at blive overbevist af tilstrækkeligt gode beviser, i modsætning til andre som dogmatisk og semi-religiøst bliver ved med at hænge fast i formodninger og gætværk.

Men det er endnu ikke sket.

Og hvorfor har du ikke målt højttaleroutputtet endnu, med stikket først den ene og så den anden vej?

Jo nu skal du høre Henrik Stevn.

Den påstand om at kunne høre det 10 ud af 10 gange har jeg påstået før og ja, det blev til en blindtest - og ved du hvad ? Jeg ramte rigtigt 10 ud af 10 gange, derfor stiller jeg mig så stejlt op mht lige det, for jeg er 100% sikker i min sag.

At du ikke kan høre forskel fortæller mig bare at der er et eller andet galt med dit setup, dit rum eller hørelse, til tider når man læser dine svar, så tror men mere eller mindre det er alle 3 ting.

Der sker en ualmindelig tydelig ting når kablernes + & - vendes forkert på begge højttalere, men jeg har med vilje ikke skrevet hvad, da jeg venter på andre har oplevet det samme.

Nu snakker du gudhjælpemig om at højttalerne skal være i fase  ja gu skal de da det, men det har da intet med faselineære højttalere at gøre.

Du mangler at svare på hvordan du måler det man hører på højttalerkablet mht Q-sound

Og så skal du lige fortælle mig hvordan Q-sound opleves via hovedtelefoner kontra ordentlige højttalere (Det har jeg snart prøvet 30 gange) 

Og mht til at ramme rigtigt 10 ud af 10, så gør jeg det gerne igen............. Har du planer om at foretage den test du så gerne ville mellem din 300 kroner DAC kontra den Accuphase ?

Og så nedgør jeg ikke din hørelse anlæg eller andet (ikke i nærheden af hvad du mener om andre der hører ting du ikke gør) jeg siger bare at det kræver et vis niveau af anlæg, før man hører de ting jeg snakker om og du kan mene at de mindste forskelle kan høres på selv billige anlæg, det beviser bare at det at vende fasen på begge højttalere og Q-sound ikke virker på alle anlæg.

Som en ekstrating kan jeg da fortælle dig at jeg har hørt den Roger Waters skive på rigtig mange højttalere og det er bestemt ikke alle der magter opgaven lige godt, nogle kan slet ikke

Hvad der skete når jeg vendte netstikket 180 gr er beskrevet nederst på denne side

http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144657&PN=3&title=sanser-og-fornuft - http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144657&PN=3&title=sanser-og-fornuft

Det er så en 

CD-afspiller til 17.000,-

Pre amp til 10.000,-

2 effekttrin til 16.800,-

Og jeg vil gætte på du mener alle delene er fejlkonstrueret 

Det debunk måler er det ikke det som HenrikStevn påstar ikke kan ske? 

Er i to enig om det giver en målbar (ikke hørebar) forskel at vende orienteringen på strømstikket?

JeTex skrev: Vendte derefter stikket i strømskinnen, og fasen var nu i L. Startede det hele op, gik ud i alrummet, og musikken startede. Og der gik ikke mange strofer af sangen, der er sgu da noget galt igen. Vendte det hele endnu en gang, og hvad dælen, den gode lyd igen. Og nu startede jeg min søgning på nettet, og faldt over de links, som er postet her. Det blev testet af ( skulle lige have et multimeter med hjem ) næste dag, og som beskrevet løb der mere strøm henover kabinettet, når fasen sidder (forkert) på forstærkeren i venstre side, som efter danske forhold er normalt.

Det lyder for mig altså rigtigt mig som at du (måske) oplevede et problem, du syntes i hvert fald der var noget galt. Så du går i gang med at rode rundt med ting, måske sådan lidt på må og få.

Og så falder du over noget som du ikke synes virker rigtigt, for stikket vender jo forkert.

Og straks går du i gang med at bekræfte din teori med Google-søgninger. Der er bare det lille problem at man kan få hvad som helst bekræftet via Google, hvis bare man søger efter det rigtige/forkerte.

JeTex skrev: Og jeg vil uden tvivl mene, at med rette udstyr, kan forskellen også måles for enden af kabler til højttalerne.

Hvorfor prøver du så ikke? Hvis det er så tydeligt, så burde man også kunne konstatere det med testtoner og et oscilloskop.

JeTex skrev: hvor ved du fra, at jeg ikke i andre fora, ser dine teoretiske fremstillinger, uden nogen form for praktisk stillingtagen? Hvor du konstant og hele tiden, også i denne tråd, kommer med "tror du hører", "fejlkonstruktion", "semi religiøs" eller "du har ikke ret, for teorien siger noget andet", og hvis man gad, kunne man komme med flere sprogblomster.

Hvilke andre fora? Det er meget længe siden jeg har været på Nerds.dk og H4A, leger du nu detektiv i arkiverne? Eller mener du her på Recordere.dk? Der findes altså også en verden udenfor ;-)

Nej, jeg kan ikke ændre en dyt på hvad du tror du har oplevet, det er helt rigtigt. Men jeg kan jo heller ikke overbevise en mormon om at Joseph Smith var en plattenslager.

JeTex skrev: Nu gider jeg egentlig ikke, at forholde mig til dit setup, Men jeg har også levet med studiomonitors i tyve år, endda også i den meget fine ende, og ved du hvad, de når ikke mine nye højttalere til knæene i lydgengivelse.

Hvilke studiemonitors var det? For jeg har hørt rigeligt Audiovector, jeg har aldrig været imponeret af dem.

Thomas...c skrev: Den påstand om at kunne høre det 10 ud af 10 gange har jeg påstået før og ja, det blev til en blindtest - og ved du hvad ? Jeg ramte rigtigt 10 ud af 10 gange, derfor stiller jeg mig så stejlt op mht lige det, for jeg er 100% sikker i min sag.

Så er du jo dygtig. Undskyld den direkte anti-bullshit-tone, men har du noget som helst der kan bevise at det rent faktisk har fundet sted i virkeligheden, og ikke bare er noget du finder på?

Thomas...c skrev: At du ikke kan høre forskel fortæller mig bare at der er et eller andet galt med dit setup, dit rum eller hørelse, til tider når man læser dine svar, så tror men mere eller mindre det er alle 3 ting.

Ah ja, det "argument" kan man jo altid falde tilbage på. "Hvis du ikke hører de samme indbildte forskelle som mig, så må det være dig den er gal med". Det er ikke særligt konkret eller konstruktivt.

Thomas...c skrev: Der sker en ualmindelig tydelig ting når kablernes + & - vendes forkert på begge højttalere, men jeg har med vilje ikke skrevet hvad, da jeg venter på andre har oplevet det samme.

Og hvad skulle det så være? At transienter ikke er lige så skarpe som de burde være? For det er standardforklaringen, som jeg endnu ikke har set nogen bevise, også jf. at du reelt slet ikke ved hvilken polaritet dine CDer osv. er optaget i.

At tilbageholde informationer blot for at virke overlegen er ikke ligefrem fordrende for en god debat.

Thomas...c skrev: Du mangler at svare på hvordan du måler det man hører på højttalerkablet mht Q-sound Og så skal du lige fortælle mig hvordan Q-sound opleves via hovedtelefoner kontra ordentlige højttalere (Det har jeg snart prøvet 30 gange)

30 gange! Præcis 30 eller var det kun 29?

Eftersom QSound "bare" tweaker fasen de to højttalere imellem, så kan man sagtens finde det, hvis man ved hvad man skal lede efter og måle. Det er stadig bare et elektrisk signal.

Thomas...c skrev: Og mht til at ramme rigtigt 10 ud af 10, så gør jeg det gerne igen............. Har du planer om at foretage den test du så gerne ville mellem din 300 kroner DAC kontra den Accuphase ?

Hvilken test jeg gerne ville tage? Det palaver på Nerds.dk? Eller det tilsvarende palaver herinde?

Det ville være spild af min tid, men hvis nogen vil betale min almindelige konsulenttakst+kørsel, så vil jeg måske overveje at bruge nogle timer på det.

Thomas...c skrev: Og så nedgør jeg ikke din hørelse anlæg eller andet (ikke i nærheden af hvad du mener om andre der hører ting du ikke gør) jeg siger bare at det kræver et vis niveau af anlæg, før man hører de ting jeg snakker om og du kan mene at de mindste forskelle kan høres på selv billige anlæg, det beviser bare at det at vende fasen på begge højttalere og Q-sound ikke virker på alle anlæg. Som en ekstrating kan jeg da fortælle dig at jeg har hørt den Roger Waters skive på rigtig mange højttalere og det er bestemt ikke alle der magter opgaven lige godt, nogle kan slet ikke

Du skriver lige netop at det må være noget galt med mit rum, mit anlæg eller mine ører. Det står lidt længere oppe, i dit eget indlæg. Jeg har været så venlig at quote det for dig.

Og at det skulle kræve et dyrt anlæg tæller vist kun som et bevis i din verden. Har du nogle links til blindtests der er foretaget med QSound og forskellige anlæg?

Hvad der skete når jeg vendte netstikket 180 gr er beskrevet nederst på denne side http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144657&PN=3&title=sanser-og-fornuft

Fint, det er det du mener at have oplevet. Så må du også meget gerne komme med en forklaring på hvorfor det forholder sig sådan.

Det er så en  CD-afspiller til 17.000,- Pre amp til 10.000,- 2 effekttrin til 16.800,- Og jeg vil gætte på du mener alle delene er fejlkonstrueret LOL

Skal jeg være imponeret nu? Det virker ærligt talt lidt som spild af penge, når jeg kan lave et anlæg med præcis samme lydkvalitet for under 10.000kr.

Hvad der sker/skete når man vendte/vender +&- på begge højttalere er meget tydeligere end dine (nu tåbelige) stikpiller

Testen som du hjertens gerne ville for at overbevise at din 300 kroner DAC var ligeså god som den Accuphase - altså den test (som nu pludselig og sjovt nok er blevet palaver) hvor du stak halen mellem benene og fes af fordi der blev sagt JA TAK

Ja du har citeret at jeg "hånede" de 3 ting, for hvor skulle det ellers være galt ? Det må du jo kunne måle dig frem til.

Jeg mangler svar mht hovedtelefoner og Q-sound

Jeg forstår ikke at du ikke har så meget tid til sådanne tests/prøvelser, du har da rigeligt tid til at sidde og spille smart foran en skærm.

Mht til prisen på anlægget, så var det hvad det kostede og ikke hvad jeg gav 

Men i morgen prøver jeg det nævnte nummer på et skod surround anlæg og kan jeg høre det samme der og du ikke kan på et af dine, så ved jeg med 100% sikkerhed hvorfor du sidder og skriver på div fora 

Du har stadig ikke bevist noget som helst.

Indtil videre har jeg bevist at jeg har opdaget nogle ting du endnu ikke har opdaget, selv på det topanlæg du er i besiddelse af

Prøv nu det nummer, jeg har skrevet titel og det hele og det er ret nemt at høre, meget nemt endda

Glæder mig til at læse hvad du hører, går udfra du skriver lidt om det i morgen 

Du må gerne kigge forbi en dag og tage din DAC med, men jeg betaler ikke for det eller benzin 

I øvrigt, hvilken af de utallige genudgivelser og remasters handler det om? For jeg kan næsten garantere dig at nogle af dem er i omvendt polaritet i forhold til de andre. Kan du finde ud af hvilke det er?

Nej jeg siger slet ikke mere nu, jeg har fået lige det svar jeg ville have - Du er godt nok lyn hurtig som en ninja !!!

Eller var vi bare lige ekstremt heldige at du før har prøvet at vende fasen på højttalerne med lige præcis det nummer 

Når der ingen forskel er ved dig så er det vel ligegyldigt hvilken version det er.

Vil du høre endnu et rent salgstrick ? Fasevender på DAC eller Pre

Men som skrevet; jeg har fået svar og jeg kan slet slet ikke tage dig seriøs mere, overhovedet 

Så skriv du og vær klog over for nogle andre

"Stik imod forventning" haha, sjovt hvis det var tilsigtet :-)

Vi har været inde på det før Henrik. Man hører det man forventer at høre. Det skriver du selv. I følge din egen logik så vil du ikke kunne høre en forskel fordi du ikke  forventer, mens andre netop vil kunne høre en fordi de forventer den. Din egen tilgang tilgang er derfor også dogmatisk og semi-religiøs, din gud er bare en anden.

....om jeg selv kan høre forskel? Jeg har ikke engang prøvet, men hvis det gør en forskel for andre er det fint med mig. 

Det var egentligt det der var udgangspunktet for denne tråd. Målinger er selvfølgelig relevante og sanserne kan til tider spille os et puds, men jeg tror på at sanser nogengange kan give og nogle indtryk, som ikke kan påvises i målinger. Det kan jeg af gode grunde ikke dokumentere med målinger. 

Jeg er ret overbevist om at alle fænomener kan forklares videnskabeligt, men der findes masser af ting i vores verden som videnskaben ikke har formået at forklare endnu.

Der er ingen grund til at citere mig mere, da jeg er ude af debatter med dig.

På nævnte nummer (i flere forskellige versioner (afprøvet idag)) er Eric Clapton ikke nem at placere (fylder fra HT til HT) når fasen vender forkert.

Vender fasen rigtig er han så godt som lige midt mellem højttalerne (faktisk en lille smule til højre fra midten) og det er ret nemt at høre.

Stort set det samme gør sig gældende på nummeret Goodbye ruby tuesday med melanie

Men det kræver selvfølgelig at anlæg, rum osv er til det

Det kan andre så prøve nu 

Tal pænt til hinanden - det er bare et forum, hvor man gerne vil hjælpe hinanden.. Hvis du ikke føler at du trænger igennem til en anden bruger, så lad ham være (i hans uvidenhed) og - som det er tilfældet her - lad ham, I rådgiver selv vurdere hvem af jer han vil lytte til.