bliver en hifi-forstærkere dårligere med tiden
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144966
Udskrevet den: 27-Februar-2025 kl. 01:42
Emne: bliver en hifi-forstærkere dårligere med tiden
Skrevet af: pianomartin
Emne: bliver en hifi-forstærkere dårligere med tiden
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 17:53
Jeg har en HOLFI-forstærker (integra 8 ae) fra ca. 2004 - ved det ikke helt, da den er købt brugt!
Kommer en forstærker som denne (men spørgsmålet er egentlig generelt og gælder enhver forstærker) til at lyde dårligere med tiden (mere træt om man vil). Jeg synes jeg har læst nogle hifi-steder at udgangstransistorerne skulle skiftes efter et antal år, for ellers blev lyden dårligere?!
Og vi forudsætter selvfølgelg at der ikke er direkte defekter på forstærkeren!!
Når jeg spørger så hænger det sammen med at mine højtalere B&W CDM1 efterhånden nærmer sig 20 år - og de har altid haft en ret dæmpet (kontrolleret om man vil) diskant - men jeg synes efterhånden, der er meget lidt diskant - jeg tænker mest, at det er højtalerne der er ved at være pensionsklar - og det er også fair nok - men kan forstærkeren have en rolle her?!
Jeg elsker HOLFI'en, så det er ikke en jeg lige har lyst til at skille mig af med...
|
Svar:
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 18:14
Alt i den virkelige verden bliver slidt, det er bare et spørgsmål om med hvilken hastighed det sker, og hvor stor effekten af slitagen er.
I et hifi-anlæg er det så absolut de mekaniske dele der bliver slidt hurtigst. Det gælder højttalerenheder, pickups, CD-skuffer, knapper, den slags ting. Og generelt holder de for det meste alligevel overraskende lang tid. For specielt højttalerenheder gælder det faktisk at de har værre af ikke at blive brugt, de holder sig bedst hvis de bliver "motioneret" jævnligt, så materialerne ikke sætter sig og bliver stive. En moderne højttalerenhed med surround af butylgummi og membran af kulfiber, metal eller andre bestandige materialer kan holde i mange årtier. Og selv højttalerenheder af papir kan holde utroligt lang tid, hvis papiret er ordentligt behandlet og beskyttet mod fugt. Skum-surrounds er det største problem, og de kan i langt de fleste tilfælde skiftes relativt billigt.
Når det kommer til elektronikken, så holder det generelt rigtigt længe. Jeg bruger selv en Technics-forstærker fra 70erne i et af mine anlæg, og den har absolut ingen problemer med diskant og effekt, den lyder på ingen måde træt. Hvis jeg skulle komme med et bud, så er den første del som bliver slidt op nok pæren bag VU-metrene, efterfulgt af VU-metrene selv.
Omvendt er der også mange eksempler på elektronik som dør før tid, se f.eks. Onkyo's problemer med HDMI-boards. Og der er eksempler på designs hvor kondensatorer er placeret klos op ad køleprofiler og derfor bliver "kogt" og dør hurtigt. Generelt er man slet ikke i tvivl når komponenter i f.eks. en forstærker dør, oftest er resultatet støj og forvrængning som de færreste kan holde ud.
Jeg tror bestemt ikke du behøver bekymre dig om din Holfi, den er relativt ung stadigvæk og vil ganske sikkert spille fint i mange år endnu :-)
Hvis der mangler diskant i dit anlæg, så ville jeg nærmere mistænke højttalerne. Det sker at specielt kondensatorer i delefiltrene har det med at miste effekten når de bliver ældre, specielt i ældre højttalere hvor komponenterne ikke havde lige så høj standard og lave tolerancer som dem vi kan producere i dag. Det kan være værd at kigge på. Men det kan også være diskantenhederne i sig selv.
Har du spillet på de samme højttalere i 20 år? Man mister jo helt naturligt hørelsen i de høje frekvenser efterhånden som man bliver ældre. Det sker så gradvist at man ikke rigtigt lægger mærke til det umiddelbart.
Nu kan jeg se at der ikke er tonekontroller på Integra 8 AE, men det kunne være en ide at lege lidt med noget equalizing, og se hvad der skal til for at genskabe diskanten.
|
Skrevet af: pianomartin
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 19:35
tak for input.
Og ja, det er da ikke sikkert, jeg hører ligeså godt som for 20 år siden, men når jeg synes de mangler diskant så er det ved direkte sammenligning med mine studio-monitors eller sågar mine sonos-play enheder. Uden sammenligning i øvrigt (B&W'erne har jo langt bedre perspektiv og fylde i lyden) så er der væsentlig mere diskant i en sonos-enhed! Mine CDM1'ere er 'kendt' for at være meget dæmpet i diskanten - spørgsmålet er så om det er blevet værre med årene, eller det bare generer mig mere nu end tidligere. Jeg har kig på et par brugte sæt B&W 705 - de er fra 2009, men der står, at de har været 'opbevaret' i 3-4 år - spørgsmålet er så om det er noget, man bør være bekymret over!
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 19:41
Ok, så er det jo nok ikke din hørelse den er gal med :-)
Det kan være at højttalerne bare er blevet "trætte", men du skal nok have fat i en fagman for at finde ud af det, lave nogle målinger på delefilteret og den slags.
Jeg tror ikke du behøver være bekymret over de 705ere, bare de er opbevaret tørt og godt.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 20:17
pianomartin skrev:
Jeg har en HOLFI-forstærker (integra 8 ae) fra ca. 2004 - ved det ikke helt, da den er købt brugt!
Kommer en forstærker som denne (men spørgsmålet er egentlig generelt og gælder enhver forstærker) til at lyde dårligere med tiden (mere træt om man vil). Jeg synes jeg har læst nogle hifi-steder at udgangstransistorerne skulle skiftes efter et antal år, for ellers blev lyden dårligere?!
Og vi forudsætter selvfølgelg at der ikke er direkte defekter på forstærkeren!!
Når jeg spørger så hænger det sammen med at mine højtalere B&W CDM1 efterhånden nærmer sig 20 år - og de har altid haft en ret dæmpet (kontrolleret om man vil) diskant - men jeg synes efterhånden, der er meget lidt diskant - jeg tænker mest, at det er højtalerne der er ved at være pensionsklar - og det er også fair nok - men kan forstærkeren have en rolle her?!
Jeg elsker HOLFI'en, så det er ikke en jeg lige har lyst til at skille mig af med...
|
Jeg oplevede det samme dengang jeg havde CDM1 dog med en anden forstærker og det var terminalerne bagpå der skulle strammes efter og så valgte jeg at tilslutte kablerne i øverste terminal (diskantterminalen) Evt rensning, men bedst af alt er et stykke kabel mellem i stedet for de "bøjler"
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 21:23
Bøjlerne bag på højttalere med "bi-amp"-terminaler er helt fine, og giver samme gode elektriske forbindelse som et stykke kabel, specielt over den korte afstand.
Og det giver ingen forskel i lyden om skruen bare er spændt almindeligt godt til eller spændt virkeligt hårdt til. Hvis det skulle gøre en forskel skulle kablet og skruen sidde decideret løst, og det er der forhåbentlig ingen der tror er godt nok.
Alt andet lige vil en smådårlig forbindelse give problemer i bassen først, da de lave frekvenser kræver mere effekt (mere effekt ved samme spænding).
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 21:41
HenrikStevn skrev:
Bøjlerne bag på højttalere med "bi-amp"-terminaler er helt fine, og giver samme gode elektriske forbindelse som et stykke kabel, specielt over den korte afstand.
Og det giver ingen forskel i lyden om skruen bare er spændt almindeligt godt til eller spændt virkeligt hårdt til. Hvis det skulle gøre en forskel skulle kablet og skruen sidde decideret løst, og det er der forhåbentlig ingen der tror er godt nok.
Alt andet lige vil en smådårlig forbindelse give problemer i bassen først, da de lave frekvenser kræver mere effekt (mere effekt ved samme spænding).
|
Jeg var godt klar over der ville komme noget åndsvagt fra dig igen.
Men vi tager den lige for prins knud engang til og på en måde som MÅSKE ikke er til at misforstå.
Kabel fremfor bøjlerne er ikke af lydmæssige hensyn og det skrev jeg vist heller ikke  En smådårlig forbindelse er og bliver en smådårlig forbindelse til det rettes
En smådårlig forbindelse høres en del tydeligere i diskanten end i bassen og en smådårlig forbindelse er hvad man kan komme ud for med de originale bøjler hvis ikke de er spændt godt til og efterspændes efter en tid. Har haft andre højttalere hvor samme smådårlige forbindelse fik ordentlig forbindelse idet der blev spillet højt (trukket strøm i bassen) og bøjlerne blev lune.
Mvh en der selv har haft samme højttalere og derfor har erfaringen med dem og de bøjler der nemt giver dårlig kontakt. Selvom der nok står noget andet i teoribøgerne
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 21:47
Thomas...c skrev:
En smådårlig forbindelse høres en del tydeligere i diskanten end i bassen og en smådårlig forbindelse er hvad man kan komme ud for med de originale bøjler hvis ikke de er spændt godt til og efterspændes efter en tid.
|
Så må du meget gerne forklare hvorfor det høres i diskanten først, hvor der kræves væsentligt mindre strømstyrke, i forhold til bassen, hvor en dårlig forbindelse som ikke kan overføre helt nok strøm over en smådårlig forbindelse.
Og du må også meget gerne forklare hvorfor du mener man skal efterspænde sine forbindelser, når de ikke udsættes for mekanisk belastning.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 21:51
HenrikStevn skrev:
Thomas...c skrev:
En smådårlig forbindelse høres en del tydeligere i diskanten end i bassen og en smådårlig forbindelse er hvad man kan komme ud for med de originale bøjler hvis ikke de er spændt godt til og efterspændes efter en tid.
|
Så må du meget gerne forklare hvorfor det høres i diskanten først, hvor der kræves væsentligt mindre strømstyrke, i forhold til bassen, hvor en dårlig forbindelse som ikke kan overføre helt nok strøm over en smådårlig forbindelse.
Og du må også meget gerne forklare hvorfor du mener man skal efterspænde sine forbindelser, når de ikke udsættes for mekanisk belastning.
|
Hvis du nu havde en lille bitte smule erfaring, så var forklaringer som disse helt unødvendige. Jeg gider ikke opremse alle de Dali & B&W højttalere jeg, eller mine kammerater har oplevet det på. Du må læse lidt mindre og få dig lidt erfaring.
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 21:55
Thomas...c skrev:
Hvis du nu havde en lille bitte smule erfaring, så var forklaringer som disse helt unødvendige. Jeg gider ikke opremse alle de Dali & B&W højttalere jeg, eller mine kammerater har oplevet det på. Du må læse lidt mindre og få dig lidt erfaring.
|
Ok, så med andre ord er I bare ikke særligt gode til at spænde skrueterminaler?
For det har aldrig været et problem på alle de højttalere jeg har haft mellem hænderne.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:00
HenrikStevn skrev:
Thomas...c skrev:
Hvis du nu havde en lille bitte smule erfaring, så var forklaringer som disse helt unødvendige. Jeg gider ikke opremse alle de Dali & B&W højttalere jeg, eller mine kammerater har oplevet det på. Du må læse lidt mindre og få dig lidt erfaring.
|
Ok, så med andre ord er I bare ikke særligt gode til at spænde skrueterminaler?
For det har aldrig været et problem på alle de højttalere jeg har haft mellem hænderne. |
Nej det var jeg godt klar over.
Stor set alle højttalernes terminalplader i hifiklubbens demorum led samme problem i 90´erne, eller det var så samtlige medarbejderes evner til at spænde dem.
Der kunne du jo have gjort underværker
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:06
CDM1'erne og andre B&W højttalere fra den tid med magnetisk olie bliver dårligere i diskanten med tiden. Det skyldes at olien tørrer ind og bliver stiv. En god ven og højttaler specialist, Peter Rahbek, har lige fremmet specialiseret sig i at fjerne olien og tilpasse delefilteret så højttalerne spiller videre med fuld styrke i diskanten.
Peter har en annonce her med kontakt oplysninger: http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=304591 - Peter Rahbek
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:08
BlueFox skrev:
CDM1'erne og andre B&W højttalere fra den tid med magnetisk olie bliver dårligere i diskanten med tiden. Det skyldes at olien tørrer ind og bliver stiv. En god ven og højttaler specialist, Peter Rahbek, har lige fremmet specialiseret sig i at fjerne olien og tilpasse delefilteret så højttalerne spiller videre med fuld styrke i diskanten.
PM for yderligere oplysninger. |
Ferromagnetisk olie til køling af enheden?
Jeg var ikke klar over at man kunne fjerne den og stadig benytte højttaleren ved fuld effekt. Risikerer man ikke at overophede diskanten?
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:13
Som nævnt ændre Peter også i delefilteret, men ellers kan du godt have ret.
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:16
BlueFox skrev:
Som nævnt ændre Peter også i delefilteret, men ellers kan du godt have ret.
|
Den magnetiske olie bruges mest for at dæmpe resosnanser, men snupper også en smule af dynamikken
Der findes et hav af diskanter uden magnetisk olie som klarer samme eller højere effekt ved samme filter
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:22
Thomas...c skrev:
BlueFox skrev:
Som nævnt ændre Peter også i delefilteret, men ellers kan du godt have ret.
|
Den magnetiske olie bruges mest for at dæmpe resosnanser, men snupper også en smule af dynamikken
Der findes et hav af diskanter uden magnetisk olie som klarer samme eller højere effekt ved samme filter
|
Højttaler enheden og delefilteret skal være afstemt så de passer sammen. Ændre man på højttalerenheden bør man overveje om man ikke skal justerer delefilteret, og det er PR kommet frem til at man bør. Men ja højttaleren spiller også selv om der ikke ændres.
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:23
Eftersom man kan købe ferromagnetisk olie, så er det vel bedst at erstatte den i diskanten, så den yder præcis ligesom da den var ny?
|
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:25
Mine tidligere B&W højttalere fik også efterspændt terminalerne, efter et halvt år kunne de efterspændes lige under en kvart omgang.
------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:30
HenrikStevn skrev:
Eftersom man kan købe ferromagnetisk olie, så er det vel bedst at erstatte den i diskanten, så den yder præcis ligesom da den var ny? | Det kan man da bare gøre! Og der skal så bare være præcis den samme mængde ferromagnetisk olie i efter udskiftningen. Ahh hvor mange milliliter olie var det nu det var B&W puttede i dengang... [Hint det står IKKE i service manualen] For meget olie vil dæmpe diskanten og for lidt vil gøre tonen lysere.
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:31
JeTex skrev:
Mine tidligere B&W højttalere fik også efterspændt terminalerne, efter et halvt år kunne de efterspændes lige under en kvart omgang. | Så bruger man bare banan stik, og så er man ude over det problem (så længe de ikke rasler).
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:34
BlueFox skrev:
HenrikStevn skrev:
Eftersom man kan købe ferromagnetisk olie, så er det vel bedst at erstatte den i diskanten, så den yder præcis ligesom da den var ny? | Det kan man da bare gøre! Og der skal så bare være præcis den samme mængde ferromagnetisk olie i efter udskiftningen. Ahh hvor mange milliliter olie var det nu det var B&W puttede i dengang... [Hint det står IKKE i service manualen] For meget olie vil dæmpe diskanten og for lidt vil gøre tonen lysere. |
Man kan jo prøve sige frem :-)
Det er der sikkert andre der allerede har gjort, og så kan man jo starte med deres erfaringer.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:45
BlueFox skrev:
Thomas...c skrev:
BlueFox skrev:
Som nævnt ændre Peter også i delefilteret, men ellers kan du godt have ret.
|
Den magnetiske olie bruges mest for at dæmpe resosnanser, men snupper også en smule af dynamikken
Der findes et hav af diskanter uden magnetisk olie som klarer samme eller højere effekt ved samme filter
|
Højttaler enheden og delefilteret skal være afstemt så de passer sammen. Ændre man på højttalerenheden bør man overveje om man ikke skal justerer delefilteret, og det er PR kommet frem til at man bør. Men ja højttaleren spiller også selv om der ikke ændres. |
Ja selvfølgelig skal der tages højde for det i filteret
|
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 06-Februar-2016 kl. 22:51
Men det er ret svært (umuligt) at fjerne en højttalerenheds resonans i delefilteret.
Det bedste man kan gøre er at dæmpe præcis de frekvenser der skaber værst resonans, men det ville kræve en ret voldsom udbygning af filteret.
|
Skrevet af: pianomartin
Skrevet den: 07-Februar-2016 kl. 07:55
tak for alle inputs - alt det der med olie i diskant og en mulighed for at bringe mine gamle diskanter tilbage som om de var nye er ny viden for mig.
Nå, men den anden historie er jo, at jeg købte CDM1'erne mens jeg gik i gymnasiet. Budgettet var max 2000 pr. HT og jeg kom hjem med disse to til 2300,- stk.
De har fulgt mig trofast lige siden, men uanset mulighederne for at restaurere diskanterne så er jeg også fristet af at bare springe på et par brugte 705'ere - for uanset hvad, så vil det være noget af en upgrade...
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 07-Februar-2016 kl. 08:07
Jeg har aldrig hørt om nogen der kan fjerne resonans i et delefilter
Man kan helt fjerne resonanser ved at frakoble forstærkeren.
Og hvem vil sætte et lydforringende kredsløb ind i kæden? (Equalizer)
|
|