Print side | Luk vindue

DSU vs. Neural X

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=144983
Udskrevet den: 26-April-2024 kl. 17:04


Emne: DSU vs. Neural X
Skrevet af: dr gonzo
Emne: DSU vs. Neural X
Skrevet den: 07-Februar-2016 kl. 15:52
Jeg starter lige en tråd her, hvor vi kan debattere de to upscallers, så vi ikke spammer Streckers bio-tråd.

Det kunne være meget spændende, at høre om jeres oplevelser med de to formater. Jeg skal også nok fortælle lidt om mine erfaringer, når jeg selv har fået mulighed for at teste det.

Til at kickstarte tråden, har jeg sakset dette indlæg fra AVS forum:


Oprindeligt skrevet af Nalleh på AVS Forum Nalleh på AVS Forum skrev:


First impressions DTS Neural:X upmixer compared to "the other two".

So i sat down yesterday to get to know the new upmixer from DTS. Setup as follows:
http://www.ebay.com/sch/Consumer-Electronics-/293/i.html?_nkw=denon+avr - Denon AVR 7200W updated with Auro 3D and http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?toolid=10029&campid=CAMPAIGNID&customid=CUSTOMID&catId=293&type=2&ext=231810120037&item=231810120037 - DTS:X , with 7.1.4 FH+TM.
Audyssey on, DEQ off.
So DSU and Neural:X had 7.1.4, Auromatic 7.1.2(9.1).
I also moved my seat to the center/sweetspot, as the normal arrangement is two recliners beside each other.

I listened to various music in 2.0 PCM, or stereo(CD's), and played the same clips over and over in sequence: stereo, DSU, Neural:X and last Auromatic.
Before i start, i want to say i am no expert, and this may be simplified, but i am just trying to explain what i hear, and the differences.

Stereo.
This is the benchmark i compare the others to. Listening in stereo, what comes to mind is dry. No ambiance, echoes or traces of processing, other than what is in the track. And as i would call it: Front-centric. Regular stereo is something everybody is familiar with, so no need to elaborate.

DSU.
This mode moves a lot of sounds and instrument out in the room, while keeping voices/dialog front and center. Guitars, piono, http://click.linksynergy.com/link?id=je6NUbpObpQ&offerid=271612.141906192&type=15&murl=https%3A%2F%2Fgohastings.affiliatetechnology.com%2Fredirect.php%3Fnt_id%3D1%26url%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.gohastings.com%2Fproduct%2FCLASSICAL%2FMad-About-Violins%2Fsku%2F141906192.uts&mid=35899 - violins , etc are moved to all the surrounds. I would call DSU Surround-centric. It opens up the room and makes you the centerpiece.

Neural:X.
This behaves a lot like DSU, in that it moves sound out into the room. However there are two noticable diffeences. While DSU puts instrument in the surrounds, Neural:X puts them even further back, towards the surround back. In that regard i would call it Surround-back-centric.
Not only that, but it also bleed the vocals/voices/dialog to the rear! WHEN it works, i puts vocals almost in your head!, but otherwise it makes it kind of echo-ish. Very strange behaviour.

Sidenote. Earlier upmixer often had a seperate setting for music. The two above only have one setting only.

Auromatic.
No surprise, this sounds most like the original stereo sound field, and as such, are also Front-centric. However it manages to sound wider, bigger, more air, more relaxed. Like stereo on stereoids! Easy noticable and very pleasant.

Sidenote: Auromatic was the only one who managed to keep Q-sounds effects! It actually widened the sweet spot for them, as the effects actually came from the surrounds.
Both the others "destroyed" all Q-Sound and placed them smack in the fronts(LR).

I will not declare a winner here, first of all because i simply don't listen that much to music, and secondly because i sit off-axis normally, so that rules out stereo(and Auromatic). You deside.

Movies.
Ok, it order to compare all three, without TOO much work, i change setup a bit.
Audussey off.
Changed amp assign to 7.1.4 with FH+RH+VOG. Adjusted RH and VOG level and distance manually. And switched BD player from bitstream to PCM. This way i could compare all three with the same source, and same settings. And i listened to the same clips over and over in Multi ch 5.1/7.1, DSU, AUROMATIC and Neural:X.
So DSU and Neural:X in 7.1.4, while Auromatic in 10.1.
I watched clips from Interstellar, Into the storm, Clovefield, Lone Survior, TAOE and http://www.shopko.com/catalog/product.jsp?productId=77663 - Maze runner , and som more.

Multi ch 5.1/7.1.
It has been a long time since i watched a movie without upmixers, so this was actually fun! Even though i have ear level surrounds, there were SOME sense of "height". All sound tracks sounded great, but not quite what we are used to these days.

DSU.
5.1/7.1 tracks have more for the upmixers to work with than 2.0, and DSU opens it up and brings height into the picture. VERY noticable difference from just 5.1/7.1, and it really adds to the immersive http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?toolid=10029&campid=CAMPAIGNID&customid=CUSTOMID&catId=293&type=2&ext=401064596698&item=401064596698 - soundfield .

Auromatic.
Well, i know i am getting flack for this, and i don't know how they do it, but often Auromatic sound better than DSU. It is quite remarkable that it is so much like DSU, but somehow manages to open it up even more, more distance, adds depth, sounds more real. After DSU, my jaw dropped a bit when Auromatic was up.
The drop scene in Lone survivor, wormhole scene in Interstellar, it was like DSU turned up a notch.

Neural:X.
I saved this one for last Smilie I expected this to be pretty much like DSU in that they work most similar. They have similarities, but boy did my jaw drop to the floor on this one! The intro scene in Into the storm, so much more pronounced thunder from above! Scary actually. Drop scene from Lone Survivor: the helicopters REALLY was above you. Subway scenes in Cloverfield: Neural:X was the ONLY one who placed the explosions from above.
Auromatic and Neural:X have in common that they sound natural and are more seamless in pannings from ear level to height.

Funny note: in the drop scene in Lone survivor, there is a short 5 second part where all the helicopters fly low on the screen trough a http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?toolid=10029&campid=CAMPAIGNID&customid=CUSTOMID&catId=293&type=2&ext=252263452577&item=252263452577 - walley . ALL THREE upmixers placed these sounds correct, in the ear level fronts, and NOT in the heights! Quite impressed by that, since the whole scene is helicopters.

Ok, in my humble opinion, on a scale from 1 to 10, i would rank them as follows:

Multi ch 5.1/7.1 = 5 points
DSU = 8.5 points
Auromatic = 9 points
Neural:X = 9.7 points

End note: this is neither a correct test or a blindtest, but the easiest way to compare all three. I was able to use the same source, and one shared setup, and all three had the same conditions. However, as this is a shared setup, it is probably not optimal for none of them. I feel a TF+TR Atmos setup, maybe the same for http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?toolid=10029&campid=CAMPAIGNID&customid=CUSTOMID&catId=293&type=2&ext=231810120037&item=231810120037 - DTS:X and a proper surround height Auro 3D setup would be best. And also calibrate those setups properly. But that will take more time. I can do that, my setup can handle that, but DTS:X actually put a monkey wrench in my plans, regarding total setup. So i have to rethink an regroup to get the best compromise.

What i can say, is that such a shared setup works!! I was VERY impressed with how good all formats sounded, espesially since DSU and Neural:X only had heights, not tops/ceiling. Neural:X DEFINITELY WORKS with heights only! And it was so much fun to switch instantly between all formats.

Hope this wasn't too much "Norwenglish", and just ask if any questions .



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema



Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 12:42
Jeg har nu haft DTS-X updaten i en lille uges tid, og har set 7 film med neural-x upscale.

Jeg håber virkelig at DTS kommer med en update snarest og det de har smidt på markedet ikke er det færdige produkt, for indtil videre er neural-x rigtig skidt.
Det virker meget uintelligent og det kopierer og overdøver det der burde komme ud af surroundkanalerne, og i mange tilfælde også det der burde komme ud i fronterne.!

Det gør klart mere væsen af sig end DSU, men det er ikke på den gode måde..
DSU placerer overhead lyde i lofthøjttalerne, neural-x placerer stort set alt i loftet..!

Jeg har nu valgt at slå det fra medmindre det er en desideret DTS-X film, for som upscale ødelægger det mere end det gavner.




Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 17:48
Nu har jeg selv testet DTS:X og det lyder som forventet rigtig godt... 
Jeg skal ikke kunne sige om det lyder bedre end Atmos da jeg ikke har et lydspor af samme film med begge formater... Jeg kan bare sige at det giver mig samme effekt som Atmos tidligere har givet mig - det hedder bare noget andet.

Mht Upskalering - så er jeg fuldt ud skuffet... Faktisk vil jeg gå så langt og sige at DTS Neural X er fuldstændig ubrugeligt. Jeg har tidligere brugt DSU til alt da jeg synes det giver en rigtig fed effekt.
Jeg har prøvet en Diana Krall Koncert DTS-HD 7.1 med DSU som fungere rigtig fint det er kun meget lidt rum klang der kommer i loftet og man føler at man er til koncert.! Neural X vælger simpelthen at rykke trommesættet i loftet sammen med en rumklang af Diana som er så høj at man ikke er sikker på om hun skal være i front eller i loft... Bare ikke godt nok... 
Jeg har også set flere film klip og hver gang jeg slå Neural X til virker det som om at dynamikken fra LCR bliver yderst begrænset og det hele lyder meget rodet... Slet ikke samme oplevelse som Dolby Surround addon til DTS HD. For slet ikke at tale om køretøjer der køre rundt i loftet.
Alt i alt er jeg ikke synderligt begejstret for Neural X og jeg er endnu mere ked af at når man spiller et alm DTS-HD spor får man ikke længere muligheden for + DSU, man er nu bundet til enten alm DTS-HD eller Neural X... Virkelig ærgerligt.

Min anbefaling herfra er:

Der er pt ca 2-3 film i DTS:X - VENT med at opdatere jeres Recievere/Processorer indtil der kommer lidt flere film med DTS:X lydspor, da du vil ødelægge din mulighed for at bruge DSU som rent faktisk virker.!


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 18:03
Vi med Yamaha kan ikke andet end vente, den kommer først i foråret Confused

Og det vil da godt nok være træls hvis man ikke kan foretrække DSU fremfår Neural X for lige nu virker det fint.


-------------
LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD
ATV 4K, Nvidia Shield TV, Stofa, IPhone SE, Garmin Vivoactive 3 Music


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 18:10
Oprindeligt skrevet af Steen6400 Steen6400 skrev:

Vi med Yamaha kan ikke andet end vente, den kommer først i foråret Confused

Og det vil da godt nok være træls hvis man ikke kan foretrække DSU fremfår Neural X for lige nu virker det fint.

Jeg ved ikke om det vil være anderledes på Yamaha, men på Marantz får du ikke muligheden for selv at vælge... og det er simpelthen noget rod... 
På Jysk ville jeg sige det er super træls og ringe Wink


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 18:25
Tror desværre ikke det er op til producenterne, det er noget som DTS / Dolby har besluttet.


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 18:33
Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

Tror desværre ikke det er op til producenterne, det er noget som DTS / Dolby har besluttet.

Hvis det er sandt så er det godt nok noget hø.! Ellers må DTS komme med en opdatering der er knap så CRAZY


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 18:40
Oprindeligt skrevet af Vejrup Vejrup skrev:

Oprindeligt skrevet af strecker strecker skrev:

Tror desværre ikke det er op til producenterne, det er noget som DTS / Dolby har besluttet.

Hvis det er sandt så er det godt nok noget hø.! Ellers må DTS komme med en opdatering der er knap så CRAZY


Man har altid kunnes kombinere DTS med Dolby og omvendt. Ville da være besynderligt hvis de begyndte med restriktioner nu, hvis ikke der er noget teknisk til hinder. Synes det lyder mere som en midlertidig løsning for at få DTS:X og Neural:X ud af døren. Vi får se dog. So far virker DSU i det mindste med DTS, på nogle apparater.

Edit: Vil lige tilføje at man godt kan bruge DSU på DTS hvis man har en afspiller der kan konvertere DTS til PCM. Det er hvis man bitstreamer det ikke virker.


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 19:01
Det lyder godt nok uheldigt med Neural X, men meningerne synes at være meget delte på andre forums, så bliv ved med at poste jeres oplevelser. Med hensyn til til at vælge DSU på DTS-lydspor, har jeg hørt, at det er fejl fra Denon/Marantz udviklernes side, at man ikke selv kan vælge hvilken upscaler man vil bruge. Hvis det er sandt, kan man jo håbe, at der kommer en opdatering der retter den fejl.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 19:14
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Det lyder godt nok uheldigt med Neural X, men meningerne synes at være meget delte på andre forums, så bliv ved med at poste jeres oplevelser. Med hensyn til til at vælge DSU på DTS-lydspor, har jeg hørt, at det er fejl fra Denon/Marantz udviklernes side, at man ikke selv kan vælge hvilken upscaler man vil bruge. Hvis det er sandt, kan man jo håbe, at der kommer en opdatering der retter den fejl.

Det kan godt være at det lyder uheldigt.. Wink men hold nu op en skuffelse... DTS opskalering duer bare ikke... 
Mht til fejl på Denon / Marantz, så håber jeg virkelig at du har ret, og at der kommer en opdatering snarest... for den opgradering der har været i forhold til DTS:X er efter min mening godt nok en nedgradering.! 



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 19:18
Med uheldigt mente jeg skidt. Men hvis det virkelig er så ringe som I skriver, bliver DTS jo nød til at opdatere softwaren.

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 11-Februar-2016 kl. 19:28
Oprindeligt skrevet af dr gonzo dr gonzo skrev:

Med uheldigt mente jeg skidt. Men hvis det virkelig er så ringe som I skriver, bliver DTS jo nød til at opdatere softwaren.

Jeg kommer med min udtalelse udfra hvad jeg oplever.. og jeg må indrømme at jeg er skuffet... DTS:X er lige så fantastisk som Atmos... 
Men deres upscaler er virkelig træls... jeg håber det er en fejl at den er så aggressiv som den er... og jeg håber at det er en fejl at man ikke kan fravælge den fremfor DSU... hvis altså de ikke kommer med en update...


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 06:47
Synes det lyder meget som Pro Logic vs Neo. DTS's 5.1->7.1 synes jeg også er alt for aggressiv og det lyder ikke så homogent. Her klarer Pro Logic sig langt bedre.


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 08:40
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Synes det lyder meget som Pro Logic vs Neo. DTS's 5.1->7.1 synes jeg også er alt for aggressiv og det lyder ikke så homogent. Her klarer Pro Logic sig langt bedre.

Du har helt ret Jonas.. Jeg havde dog håbet på ala DSU, da den klarer alt opskalering som jeg har lyttet til, formidabelt. 
Men sådan skulle det så ikke være... Ouch


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 09:07
Jeg vil godt lige melde mig uenig i heppekoret for DSU Wink

For mig gør det nogenlunde det samme som det neutral X bliver kritiseret for og derudover synes jeg at det udtværer panoreringer og gør lyden hele vejen rundt mere diffus hele vejen rundt. Her kører jeg kun straight eller DSU på decideret atmos tracks. 


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup

https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 09:14
Oprindeligt skrevet af Berdel Berdel skrev:

Jeg vil godt lige melde mig uenig i heppekoret for DSU Wink

For mig gør det nogenlunde det samme som det neutral X bliver kredseret for og derudover synes jeg at det udtværer panoreringer og gør lyden hele vejen rundt mere diffus hele vejen rundt. Her kører jeg kun straight eller DSU på decideret atmos tracks. 

What.?

Det er godt nok vildt der kan være så forskellige meninger..!
Lige før jeg vil påstå at der er noget i vejen med din opsætning ( men jeg ved bedre )..


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 09:25
Oprindeligt skrevet af Berdel Berdel skrev:

Jeg vil godt lige melde mig uenig i heppekoret for DSU Wink

For mig gør det nogenlunde det samme som det neutral X bliver kredseret for og derudover synes jeg at det udtværer panoreringer og gør lyden hele vejen rundt mere diffus hele vejen rundt. Her kører jeg kun straight eller DSU på decideret atmos tracks. 

Du bruger vel ikke DSU på decideret Atmos tracks? der kører du vel bare straight ik?

Det kan også være at fejlen jeg har oplevet med Neural X kun ligger i updaten på Marantz... Jeg har ikke prøvet det på andre mærker.! 


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 09:39
Nu fik jeg det skrevet som jeg tænker og som yamaha'en skal indstilles. Jeg prøver lige igen :-)

På alle dolby digi, DTS og TrueHD sætter jeg receiveren til straight (så tager den pro logic dekoder)

For dolby atmos vælger jeg surround. Har afspiller den i atmos men vælger jeg surround til en af de 3 ovenstående formater, så vælger den automatisk at upmixe i DSU.

Ja, det er sjovt som vi oplever tingene forskelligt. Jeg testede det så sent som i aftes og der synes jeg at fokus kom væk fra lærredet og ud i rummet - lyde der ikke hører til i loftet (f.eks lyden af heste der kom galoperende) kom derfra.

Men nå, det er Neutral X tråden handler om. Jeg ville bare lige tilføje et ekstra lag af uenighed :-D


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup

https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 09:46
Jeg har ALDRIG oplevet forkerte lyde i loftet med DSU, og syns netop deres upscale formår at bibeholde dynamikken i fronten.
Glæd dig til Neural-x upscale kommer Berdel, så skal du høre mystiske lyde i loftet og dynamikdrab


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 09:47
Oprindeligt skrevet af Berdel Berdel skrev:

Jeg vil godt lige melde mig uenig i heppekoret for DSU Wink

For mig gør det nogenlunde det samme som det neutral X bliver kritiseret for og derudover synes jeg at det udtværer panoreringer og gør lyden hele vejen rundt mere diffus hele vejen rundt. Her kører jeg kun straight eller DSU på decideret atmos tracks. 
Dette har jeg faktisk hørt før og også noget jeg selv har oplevet. Der er ingen tvivl om, at med DSU bliver lyden mere diffus og panoreringer mister noget pinpoint sammenlignet med f.eks. ProLogic II. Det har jeg oplevet med alle DSU demoer jeg har fået. Om det er negativt eller ej, må være op til den som hører at afgøre :)


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 10:39
jeg er med i Jonas og Berdels heppekor.
Dog syntes jeg at det variere fra film til film. Men mere diffust og for meget ambience ( mere end originalt i hvert fald ) er hvad mine oplevelser er. jeg oplever også at der bliver taget nogle af de helt høje frekvenser fra LCR , og smidt op i loft HT. Og generelt er jeg stor modstander af , at der overhovedet bliver pillet ved LCR ( det gør eks PLIIx ikke - men giver også for meget ambience i surround )

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 10:46
Jeg er uenige med jer... jeg oplever kun gode ting ved DSU, og jeg bruger det hver gang jeg bruger min biograf... 
Jeg har kun oplevet at det blev noget rod er når der har været for meget spl i loftkanalerne i forhold til resten af setuppet, hvilket jeg har oplevet flere steder, men det var nok også fordi det var nyt og man gerne ville have noget bål og brand i loftet!...
Jeg syntes heller ikke at høre at der bliver pillet ved LCR når jeg slå DSU til og fra.!



-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 10:51
Jeg skrev heller ikke, at det er negativt at det bliver mere diffust med DSU. Jeg er personligt mega fan af den diffuse surround-lyd fra biograferne, så jeg tror jeg vil synes godt om det. Men jeg tror at nogle vil se det som negativt.


Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 10:54
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Jeg skrev heller ikke, at det er negativt at det bliver mere diffust med DSU. Jeg er personligt mega fan af den diffuse surround-lyd fra biograferne, så jeg tror jeg vil synes godt om det. Men jeg tror at nogle vil se det som negativt.

Der er altid personer som ikke er til upmixing hvilket jeg er fuld forstående overfor... jeg vil så også sige at det førhen med nogle upmixing måder har været noget rod, men jeg syntes virkelig at DSU gør et fantastisk stykke arbejde... Jeg er bare ked af at Neural X på mange måde er på vej i den forkerte retning i forhold til mine preferencer... Men derved ikke sagt at andre syntes det er fedt.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema

B&O Teknisk Forum


Skrevet af: p.las
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 11:17
Oprindeligt skrevet af Vejrup Vejrup skrev:

Jeg er uenige med jer... jeg oplever kun gode ting ved DSU, og jeg bruger det hver gang jeg bruger min biograf... 
Jeg har kun oplevet at det blev noget rod er når der har været for meget spl i loftkanalerne i forhold til resten af setuppet, hvilket jeg har oplevet flere steder, men det var nok også fordi det var nyt og man gerne ville have noget bål og brand i loftet!...
Jeg syntes heller ikke at høre at der bliver pillet ved LCR når jeg slå DSU til og fra.!



jeg kan tydeligt høre , af LCR bliver afrullet. Min reveiver er en Yamaha

-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio


Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 14:29
Jeg vil slet ikke kunne leve med, at der kommer forkerte lyde ud af loftkanalerne. Og det virker som om, at den fejl forekommer med begge upscallere. Sker det bare en gang, vil jeg blive revet ud af filmens univers - så jeg er glad for, at alle mine højtalere er placeret på føder der meget nemt kan hæves og sænkes. Så kan jeg sætte dem ned i ørehøjde når jeg skal høre Atmos og dts:x, og ellers se alle andre film med højtalerne placeret over ørehøjde. Jeg har eksperimenteret med at at lytte til 5.1 og 7.1 lydspor med surround kanalerne i ørehøjde, og det synes jeg virkelig ikke er særlig fedt, det bliver for nemt at lokalisere de enkelte højtalere og man fornemmer virkelig, at lyden kun befinder sig i en ring rundt om en.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 29-Februar-2016 kl. 09:20
Har lige set den nye James Bond film Spectre, med DTS Neural X upscale, og her fungerer det faktisk rigtig fint.
Syns stadig der er lidt for meget aktivitet i loftet når det kommer til musik soundtrack, men oplevede ikke direkte fejlplaceret lyde som jeg har gjort i tidligere film.

Det kommer åbenbart an på filmens mix om Neural X fungerer optimalt.



Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 29-Februar-2016 kl. 11:57
Tak for update. Det lyder meget realistisk, at det er filmens miks der afgøre hvor godt resultatet bliver.

Men da man gerne vil høre god lyd, første gang man ser en film, er det en ringe trøst. Hvis det er hit-or-miss, kommer jeg nok til at fravælge det.


-------------
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema


Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 29-Februar-2016 kl. 12:51
Har også lige genset Trancendence med Neural-x..
Det fungerede også rigtig fint.
Fede effekter fra loftet under regn og eksplosioner, og det gav også en god rumfornemmelse / ekkofornemmelse når Johnny Depp er uploaded og igennem filmen snakker ud af laboratoriets højttalere i gangene..



Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 24-Juni-2018 kl. 20:03
Det er en gammel tråd, men nu har jeg haft min nye biograf (7.1.4) oppe køre køre i ~3 måneder og har mere erfaring end blot at lytte til demoer.

Native Atmos: Fungerer rigtigt godt og får rummet til at virke større. Tror ikke mange er uenige i dette.

DSU: Denne er lidt mere "hit-or-miss" afhængigt af filmen. Mange gange tilføjer den præcis den ekstra dimension og rumfornemmelse som man får med native Atmos.
Andre gange bliver det en rodet og diffus fornemmelse og som om det tager for mange lyde i loftet og det hele får en lidt "ude-af-fase" lyd.

Stemmer godt overens med hvad Berdel og P.Las skriver (og det jeg selv havde erfaret til demoer). 
Er vi stadig alene med denne konklusion eller har andre tænkt over det?

Konkret eksempel er "Guadians of the galaxy" (1'eren) som er DTS-Master lydspor. Jeg så den i går og specielt ting som musik blive hevet op i loftshøjttalerne og tingene bliver trukket væk fra lærred.
Synes det er vildt irriterende at den skal pille ved indholdet i LCR-højttalerne.

Hvad siger I andre?


Skrevet af: T-Duck
Skrevet den: 24-Juni-2018 kl. 20:31
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Det er en gammel tråd, men nu har jeg haft min nye biograf (7.1.4) oppe køre køre i ~3 måneder og har mere erfaring end blot at lytte til demoer.

Native Atmos: Fungerer rigtigt godt og får rummet til at virke større. Tror ikke mange er uenige i dette.

DSU: Denne er lidt mere "hit-or-miss" afhængigt af filmen. Mange gange tilføjer den præcis den ekstra dimension og rumfornemmelse som man får med native Atmos.
Andre gange bliver det en rodet og diffus fornemmelse og som om det tager for mange lyde i loftet og det hele får en lidt "ude-af-fase" lyd.

Stemmer godt overens med hvad Berdel og P.Las skriver (og det jeg selv havde erfaret til demoer). 
Er vi stadig alene med denne konklusion eller har andre tænkt over det?

Konkret eksempel er "Guadians of the galaxy" (1'eren) som er DTS-Master lydspor. Jeg så den i går og specielt ting som musik blive hevet op i loftshøjttalerne og tingene bliver trukket væk fra lærred.
Synes det er vildt irriterende at den skal pille ved indholdet i LCR-højttalerne.

Hvad siger I andre?
nogle film som lotr er nerual fed. Men kører DSU. Da jeg syntes det giver det bedste flest gange


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 29-November-2019 kl. 22:49
Er der kommet flere erfaringer og meninger om dette?

Jeg synes ikke rigtigt, at der er en perfekt indstilling desværre.

DSU gør tingene for diffuse hos mig. Dog en god rumfornemmelse. Og som om den gør noget ved feks dialog - lyder som om der kommer en smule mere bas i dialogen.

DTS:Neural: mere pinpoint surround felt. Stadig god rumfornemmelse. Gør ikke det samme negative ved dialog, men placerer lidt for meget i loftet som kan lyde unaturligt. 

Straight uden upmix: God pinpoint i surroundfelt, ingen issues med dialog men savner den større rumfornemmelse.

Ovenstående er til film. Til musik synes jeg pro-logic II er ubestridt vinder..

No free lunch! Hvad er jeres erfaringer?


Skrevet af: hansie
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 06:52
bruger altid det bedste format på skiven.

Hvis musik er i 5.1  kunne jeg da ikke drømme at dekode det i prologic 


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 11:48
Hvis du har et 7.1 system kan pro logik bruges til at lave 5.1 om til 7.1. Dvs ud fra de 5.1 diskrete kanaler, matrixe to ekstra backs. Hvorfor kunne du ikke drømme om det?


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 12:00
Jeg bruger næsten udelukkende DTS Neural:X upmixer da den understøtter front wides, som jeg syntes gør meget for rumligheden i lyden. Desværre understøtter hverken DSU eller Auro frontwides i upmix.


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 12:33
Hvad er DSU?

AVR står til selv at skifte til det lydformat der er på skiven/filmen.


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 12:37
Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Hvad er DSU?

AVR står til selv at skifte til det lydformat der er på skiven/filmen.


Dolby Surround Upmixer


Skrevet af: Munch
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 12:39
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Oprindeligt skrevet af Munch Munch skrev:

Hvad er DSU?

AVR står til selv at skifte til det lydformat der er på skiven/filmen.


Dolby Surround Upmixer
Thanks


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 30-November-2019 kl. 15:10
Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Jeg bruger næsten udelukkende DTS Neural:X upmixer da den understøtter front wides, som jeg syntes gør meget for rumligheden i lyden. Desværre understøtter hverken DSU eller Auro frontwides i upmix.
Har du sammenlignet DSU og DTS:N? Hvad synes du om måden dts upmixer ting til loftet? 


Skrevet af: Eeyore
Skrevet den: 01-December-2019 kl. 14:27
Oprindeligt skrevet af Jonas_h Jonas_h skrev:

Oprindeligt skrevet af Eeyore Eeyore skrev:

Jeg bruger næsten udelukkende DTS Neural:X upmixer da den understøtter front wides, som jeg syntes gør meget for rumligheden i lyden. Desværre understøtter hverken DSU eller Auro frontwides i upmix.
Har du sammenlignet DSU og DTS:N? Hvad synes du om måden dts upmixer ting til loftet? 


Jeg syntes det virker ok, men det svinger fra film til film. Generelt kan jeg bedre hvad DSU gør med lofthøjtalerene, men jeg syntes at forskellen er til at leve med, hvis alternativet er at miste front wides.


Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 02-December-2019 kl. 10:30
Eyecore: Hvad er din vinkel mellem left/right i siddepositionen?

Jeg har ikke den store erfaring med wides, men ville gerne opleve det. 



Print side | Luk vindue