AD844 er designet til bl.a. videobrug hvor der er brug for høje frekvenser. Det kan sagtens være at det er "opamps'enes Ferrari", men at bruge den til lyd svarer nogenlunde til at låse omtalte Ferrari fast i 6. gear og så prøve at trille rundt i Københavns myldretidstrafik. Fuldstændigt malplaceret, og en opamp der bruges så langt uden for dens tiltænkte parametre vil ofte være ustabil og give dårlig ydelse.

AD743 er lidt mindre sindssyg, med en fornuftig slew rate på 2,8V/μs, men stadig en vanvittig båndbredde på 4,5MHz. Den er specifikt lavet til brug i sonar og lignende.

Undskyld ubruddet, jeg havde brug for at lukke lidt galde ud over den slags design hvor de bare tager de dyreste dele og tror at de er bedre af den grund. Jeg håber dit projekt kommer til at være bare lidt mere fornuftigt designet, 12AX7-røret er jo rent faktisk designet til lydapplikationer :-)

Har skrevet til Ole (moderator) og beskeden er læst men intet sker.

Det er den sikkert.

Men den kunne være lavet mindst lige så godt med væsentligt billigere komponenter.

Jeg betvivler ikke at den udfører sin funktion udemærket (det skal den også til den pris!), men det sker på trods af deres komponentvalg, ikke på grund af dem.

Fra de samme teoribøger som han har alt sin anden "viden" fra omkring forstærkere og DACs osv

Læs siden og læs databladene for de opamps de bruger, AD844 og AD743. De er designet til helt andre anvendelser, og det er rent held at de rent faktisk fungerer så godt som de trods alt gør til lyd.

Det er helt tydeligt at de opamps er valgt pga. deres voldsomme ydelse (2000V/µs! 60MHz!), fordi store tal sælger. Men faktum er bare at selv hvis man havde et signal på 100KHz som gik direkte fra nul til 144dB (fuld 24-bit dynamik), så kræver det stadig kun en slew rate på mindre end 4V/µs. At bruge opamps som er så voldsomt overdimensionerede er en opskrift på støj og forvrængning.

Jeg forstår godt at det er sjovt at bruge forskellige dimser og komponenter på måder som de ikke er beregnet til. Man skal bare ikke rende rundt og påstå det er bedre end at bruge nogle mere velegnede komponenter.

Og se på ydelsen:

Og sammenlign så med f.eks. min NAD C165BEE (som åbenbart bare er "mid-fi"):

Du får dog næppe overført den påkrævede spænding til rørene kun via lysdioder og lyssensorer ;-)

Godt valg.

Det er (både objektivt og subjektivt) en rigtigt god RIAA-forstærker.

Men nu handler denne slags projekter jo om at prøve at lave nogle ting selv, og det er der intet galt i  :-)

Med rør kommer du nok ikke til at få de superdata som er yderst vigtig for LP afspilning.

Læs databladene.

De er frit tilgængelige fra Analog Devices. Der står alt man overhovedet kunne ønske sig om de nævnte opamps, og hvad de er designet til.

Vi må formode at Analog Devices har ret godt styr på deres egne designs.

Hvis man fuldstændigt ignorerer det og bare kører på med en semi-tilfældig opamp som er fuldstændigt latterligt overkill til det kredsløb man laver, så gør man det unødigt svært (og dyrt) for sig selv.

Så kan man jo egentlig ret nemt og billigt få sig et super anlæg, hvis data tæller mere end lyd.

Hver gang der er en der spørger; Hvordan spiller det egentlig, så skal man bare slå de fine data op og sige: Lige så godt som alt andet med de her data  Det er til at få mavekrampe af at nogle tror så meget på data at man simpelthen ikke kan få sig selv til at høre forskel..... der stoles så meget på papir at alt lyder ens 

Dog kender jeg en der for nogle år siden (ca 15) anbefalede Dali 400 til en anden fordi de havde fået 4 stjerner ud af 5 

Det skal så også lige siges at personen der anbefalede de Dali 400, havde høreapparat 

Og så er det ikke engang en joke

Jeg er ikke i tvivl om at den omtalte RIAA lyder helt fint, ganske sikkert lige så godt som den indbyggede i min forforstærker eller den førnævnte fra Pro-Ject. Jeg ser ingen grund til at jeg skulle spilde penge på at købe det RIAA-modul, når det jeg allerede har beviseligt langt overgår LP-format i sig selv, i ydelse og linearitet.

Det jeg kritiserer er grundlaget for deres design, nemlig at vælge den største og vildeste opamp de kan finde, fordi satser på at store "imponerende" tal sælger.

Når man vælger en så hurtig opamp med kæmpe båndbredde, så er dens ydelse mere eller mindre udokumenteret ved de lave hastigheder og lille båndbredde der kræves til lyd. Det er selvfølgelig fint at de har fået den til at virke alligevel, men de havde sparet både tid, penge og besvær ved at vælge en mere passende opamp til formålet. Det er helt basalt elektronikdesign, som de åbenbart har glemt eller vælger at ignorerer for at kunne sælge til audiofile som er nemme at imponere med store tal.

De er sikkert dygtige nok, det er de nødt til at være for at få en så malplaceret opamp til at virke nogenlunde i lydsammenhænge.

Det du siger er at de udvikler elektronik præcis ligesom alle andre gør? Med prototyper og målinger? Det kan jeg ikke se at der er noget revolutionerende i. Det er fint lykkedes for andre at sende defekte eller kompromisfyldte produkter på markedet på trods af samme fremgangsmåde, så det siger jo ikke noget som helst.

Det vi snakker om her er ikke engang at skyde gråspurve med kanoner. Det er noget i stil med at dræbe fluer med atomvåben. Det kan selvfølgelig være tiltalende for nogle, men husk nu at vi stadig snakker om LPer, et format der er en lang række af kompromiser for at få bare nogenlunde lydkvalitet til at passe ned på en skive PVC.

Det giver ganske enkelt ingen mening at overdrive så voldsomt i konstruktionen af en RIAA-forstærker, når en håndfuld komponenter til måske 50kr i kostpris kan udføre præcis samme funktion i en kvalitet der overstiger LPens egen. Dit valg af pickup vil betyde 100 gange mere for lyden.

Du vil kunne tjene en formue på det, i stedet for at sidde på diverse fora med alt den vigtige viden.

Fremragende indlæg = At kede sig 

Hvis man ikke kan forklare hvorfor, så er det nemmest at sige; Det passer ikke 

Hvodan forklarer man f.eks 2 diskantenheder der måler helt ens mellem 1 Khz og 20 Khz og bruges fra 2,5 Khz og opefter, lyder forskelligt ?

Det kan være så svært at forklare at det er nemmest at skrive: Måler de ens, lyder de ens 

Jeg vil tro de fleste kan høre forskellen, men Hr Stevn kunne ikke og så er det noget alle bilder sig ind 

Men jeg vil så sige at man har mangler et eller andet sted når man ikke hører den forskel, for den er i den grad tydelig.

Men hvorfor lede efter de mangler når man er totalt fastlåst på at hvis det måler sådan og sådan, så er alt som det skal være.

Og når man er så fastlåst og har de mangler, så synes jeg ikke der er grund til at debattere mere, for alt som ikke høres hos personen eller kan slås op i en databog og forklares drefra, vil simpelthen være tåbeligt.

Måske skal vi lige slå fast at 99 % af alle brugere på samtlige fora er tåbelige, da de køber forskelligt grej og mange gange også dyrt grej.

Det er jo direkte dumt i følge DataHenrik (Mit eget køb kunne i følge ham ha været 70% billigere) at købe andet end det billigste, for:

Alle DACs

Alle forstærkere

Alle CD-afspillere

Alle forforstærkere

Alle RIAA´ere

lyder ens hvis de måler ens - Alt andet er ren indbildning

Men sådan tror jeg egentlig selv at jeg ville stille det op, hvis jeg havde mangler et eller flere steder der gjorde at jeg ikke kunne høre forskel på det nævnte eksempel.

Når man læser DataHenriks indlæg, virker det som om han har sat sig et mål og det mål er at få alle til at købe et anlæg magen til hans, da det er rigeligt godt til alle formål.

Til det må jeg sige at jeg er nok nået en lille smule videre og ikke lader mig låse fast af tekniske data, men jeg lader mig heller ikke påvirke af hokus pokus...... Og slet ikke DataHenriks hokus pokus.

Hvordan man kan holde sig fast på at en CD afspiller til 500,- og en highend CD afspiller til 50.000,- kan lyde ens bare fordi de måler ens (5-20.000 hz) er mig en gåde.

Det er jo simpelthen at bremse sig selv før tingene er afprøvet, men ok folk skal da have lov til at sammensætte et anlæg på baggrund af data og så sidde og smile og tænke; Nøj hvor sparede jeg mange penge på de 2 CD afspillere hvor jeg kun hørte den ene, for de måler jo ens 

Og dette var så sidste indlæg fra mig der har noget med DataHenrik at gøre, da det er håbløst at trænge igennem til en person der kun kigger på data.

Andre er selvfølgelig velkommen til at afprøve det at fasevende begge HT og afspille det musiknummer, men pas på derude, for hører i det samme som mig så er det lægetid, for det er ifølge DataHenrik ren indbildning 

I linket herunder var 38 personener til en blindtest.

24 ud af de 38 foretrak det ene frem for det andet, altså kunne de høre forskel (ellers foretrækker man jo ikke det ene fremfor det andet)

http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Så her er 24 ud af 38 personer uenige med DataHenrik

De sidste 14 var helt som DataHenrik, ikke i stand til at høre forskellene

Jo jeg forstår det ganske godt (Nu svarede jeg så alligevel)

1/3 valgte det ene anlæg

1/3 valgte det andet anlæg

1/3 Hørte ligesom du gør.

Hvorfor de ikke valgte samme dyre anlæg alle 24 er ganske enkelt fordi folk har forskellige lydidealer og ikke alle folk er ens - Det er der du f.eks mangler forståelse.

Ja selvfølgelig gætter du på at det var ren gætteri, det passer jo bedre til din facitliste.

At 2/3 vælger noget fremfor noget andet, sidestiller jeg med at 2/3 vælger en kaffe fremfor en anden på trods af at der er lige meget kaffe i koppen, der er brugt nøjagtig samme mængde kaffe og det er brygget på præcis samme kaffemaskine og samme stuetemperatur.

Altså at de bedst kunne li den ene kaffe fremfor den anden og andre modsat og at der var forskel på kaffen.

Der er ikke en facitliste mht lyd..... Det er ligesom kaffe, nogle vil have den tyndbenet og andre med mere gods i.

Derfor vælges og findes der også både små reolhøjttalere og store gulvhøjttalere

Jeg har faktisk oplevet folk der hellere ville høre på en lille radio i køkkenet, end på stueanlægget 

I forrige indlæg skriver du; Godt at høre du er kommet til fornuft ! 

Du glemte at citere det andet hvor jeg skriver at jeg aldrig kunne finde på at vælge anlæg udfra din måde, som egentlig også er svaret på det lige over.

Jeg behøver ikke afprøve dit link da jeg allerede har testet mig selv et utal af gange med andre numre - Igen er det da ærgerligt at der er nogle mangler i dit tilfælde og at du er så fastlåst, men det er så langt billigere.

Jeg er udemærket klar over at hvis du blev inviteret her til og lytte på nævnte nummer (fasevendt og ikke fasenvendt) sammen med 15 andre, så selvom du måske ville kunne høre det som de andre 14 kunne (forskellen) så ville du stå fast på din teori, det er jeg slet ikke i tvivl om overhovedet.

Du læser jo også resultatet på den blindtest, som om du er helt rigtig på den

Du er ganske enkelt personen der ikke giver sig uanset hvad og iøvrigt er det jo gak gak at invitere dig, for du bliver jo væk og hopper hen i en anden tråd.

Jeg har læst nok om dig nu til at vide hvilken person du er mht hifi og jeg skal nok lade være med at skrive mere nu, men lov mig så ikke at citere mig, så stopper det hele ganske automatisk 

Jeg vender ret tit fasen på begge højttalere, så det er yderst sjældent at jeg kan huske hvordan den vender.

Men når jeg så sætter mig ned og vil lytte til det nævnte nummer, kan jeg inden for ret kort tid høre om fasen vender rigtigt eller ej.

Nogle gange vender det som det skal, andre gange må jeg rejse mig og vende fasen på højttalerne.

Det er egentlig blindtest nok for mig.

Så lige mht det (Som stort set alle andre vil kunne, på nær dig altså) der er jeg fastlåst, for det er noget af det nemmeste at høre - og det er ikke en tro, men en kendsgerning som jeg også har sagt at jeg til hver en tid ville kunne bevise.

Det er altså ikke det samme som at skrive alle CD afspiller osv osv osv lyder ens - Langt fra endda.

Egentlig synes jeg det er ret imponerende at samtlige fabrikanter kan lave et apparat som lyder 100% magen til andres, på trods af meget vigende antal komponenter, forskellige komponenter, ja måske helt forskellige apparater.

Som om komponenternes indflydelse på lyden er lig 0

Men skulle vi ikke ta at stoppe den her ? Du vil jo alligevel ikke være med til noget af det og ingen kommer nogle vegne med dig.

Jeg gider i hvert fald ikke mere

Du er altså heller ikke klar over at fasen vendes på CD pladerne ? Faktisk nogle gange fra nummer til nummer !

Hvis ikke man kan kalde det en blindtest at kunne høre fasen er forkert ved at lytte sig frem, hvad kalder man det så ?

Jeg har skam fasevender på mit filter, kan endda vende fasen på enhed........... Det er ikke alle der har den mulighed, men de kan som regel vende på højttalerne.

Luk de bøger DataHenrik og oplev lidt mere.

Allerede nu har jeg fundet ud af at der er meget du endnu ikke ved og slet ikke har prøvet.

Nårh ja, forresten...... Når du ikke oplever en forskel på det nummer, er det fordi dit setup langt fra er faselineært 

Kan du ikke fortælle lidt om delefilterteknikken i dine højttalere og det seperate + subwooferen

See you 

Nej, studierne går sådan set ikke op i ret meget andet end at pumpe musikken så den bliver ulidelig at høre på - gode indspilninger er snart historie.

Jeg gider såmænd ikke bruge tid på at forklare dig hvorfor jeg mener at fasen vendes, for du kan jo ikke høre det alligevel, men idet studierne ifølge dig er ligeglade med sådan noget, tror du så ikke nogle indspilninger er anderledes end andre mht fasen ?

Ligesom nogle CD afspillere vender den absolutte fase.

Mht at det altid ender op med at man ikke kan høre eller anlægget ikke er godt nok, ved jeg nu ikke men hvor skulle det ellers være ?

Men jeg ved at for at høre forskellen på fase på det nummer (og andre), så kræver det at anlægget er faselineært og sådan er det nu engang.

Idet du ikke hører den forskel, må man jo konstatere at enten er anlægget ikke godt nok (mht faselinearitet), at du har et rum der ikke er godt nok til det, eller noget helt 3.

Jeg aner det ikke, men noget er der galt et sted da du jo mener der ikke er forskel..... For lige den forskel er så tydelig (tror jeg snart er fortalt)

Endnu engang må jeg påpege at jeg gerne beviser det.

Du mangler at fortælle om delefiltertypen, stejlhed osv på dine højttalere, delefilter og subwoofer.

Du kunne jo også poste et billede af en måling fra din lytteposition hvor man kan se frekvensgang og fase + reflektioner (Det må være en smal sag for dig)

Det er lidt ærgerligt at du vil have andre til at lytte så meget på dig, men lukker helt af når andre har en anden mening.

Du mener 100% sikkert, at dit anlæg kan gengive alt hvad der snakkes om på fora, men der kan jeg så fortælle dig at der er et stykke vej endnu, uanset om du kan li det eller ej.

Der er efterhånden nogle ting der peger direkte på at dit setup ikke er så fremragende som du selv tror eller har læst dig frem til.

Og så længe du er i den tro, så er det fuldstændig nytteløst at debattere med dig.............. Der er mange (har jeg nu fundet ud af) der er kommet et langt stykke videre end dig.

Jeg er klar til fasetest ligeså snart du er........... Vil du ikke, må man så bare se dig som en kværulant bag en PC skærm, en såkaldt Troll der keder sig og gør alt for at få ret, trods mange af tingene ikke er afprøvet ordentligt.

Men det undrer mig ikke det fjerneste hvis du ikke vil deltage, det er jo set før !

Her skriver du jo helt forkert.

Her burde du skrive at højttalerne er den eneste variabel i ethvert anlæg og det eneste der kan ændre lyden.

Din egen grav bliver dybere og dybere 

See you 

Lige præcis det svar forventede jeg at få.

Sådan skriver folk gerne når de bliver lettere klemt

Du kan sgu da bare hoppe det over, der er vel ingen der tvinger dig til at deltage i den her tråd.......... Du var ikke en skid bedre selv på hifigalleri, der sprang vi andre gerne dine trusler osv over og fik et godt grin

Jeg synes tvært imod i skulle læse lidt om det og gøre egne erfaringer.

Og så bruge Roger Waters, Amused to death, til at få det hele til at køre

Jeg har kaldt mig meget, men du kunne jo bruge det brugernavn jeg har - Aner ikke hvad du vil med alt det andet ?

Jeg skulle såmænd bare lige ha noget at spise.

Men hvorfor bruge så meget tid på at forklare hvad det vil sige og hvor vigtigt det er at højttalere er faselineære, når der allerede er et geni der mener det ikke betyder noget ?

For mig gør det, det er faktisk en af de vigtigste ting i mit setup.

Men det er mit setup og det er jo allerede blevet beskrevet som alt alt for dyrt og det jeg hører er ren indbildning, så hvorfor få f.eks dig den vej ?

Vil du lære noget om faselinearitet, så er nettet fyldt med det og Jetex postede endda et link.

Ellers søg på Steen Duelund.

Ja jeg er nok lidt foran, for du er vist kun livstidsbannet fra hifi4all, Nerds og Hifigalleri 

God dag til dig også