Er tiden løbet fra Subwoofer DIY?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=145094
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 11:04
Emne: Er tiden løbet fra Subwoofer DIY?
Skrevet af: Preps
Emne: Er tiden løbet fra Subwoofer DIY?
Skrevet den: 12-Februar-2016 kl. 22:58
|
Jeg overvejer en opgradering af subwoofere og har derfor overvejet et DIY projekt. Men rigtig meget af den information som er tilgængelig er mindst 5-7 år gammelt, f.eks er de nyeste af de tilgængelige enheder i winISD fra 2006. Hvis man ser bort fra projekter som f.eks. kræver specielle udformninger pga. rummet osv., er tiden så løbet fra DIY projekter hvad angår Price/Performance? Hvad siger I? |
Svar:
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 09:09
|
Nej tiden er ikke løbet fra DIY. ------------- ..... |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 09:16
|
Det betyder ikke så meget at de forprogrammerede enheder i WinISD er lidt gamle. Når man køber højttalerenheder bør man også få Thiele/Small-parametrene oplyst, som man så kan taste ind som en ny enhed. Man kan ikke forvente at alle enheder vil blive tastet ind i WinISD, det er trods alt et gratis program, og det ville være en kæmpe opgave. Og nej, jeg tror bestemt ikke tiden er løbet fra DIY, og specielt ikke når det kommer til subwoofere. |
Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 11:51
|
Jeg har de sidste 3 år bygget 6 subwoofere... Alle 6 er i brug i dag, 2 af dem står i min egen biograf. Kig evt i min bio tråd hvis du vil se lidt nærmere på projektet.! ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema B&O Teknisk Forum |
Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 13:47
|
Tiden er bestemt ikke løbet fra DIY. Man har jo mulighed for at nå meget længere end med færdig købte højttalere. Det kræver selvfølgelig viden, eller man kan få nogle til at bygge for sig. En god subwoofer skal have: Lukket kabinet. Stor volumen. Stor enhed. Kraftigt afstivet kabinet. Kan man købe sådan en subwoofer færdig? Nej! |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 14:02
Nu synes jeg du er meget firkantet i din vurdering af hvad en sub skal have, men det er da i det store hele rigtig nok at man ikke kan købe rigtig store lukkede subs. De få der er på markedet koster det blå ned fra himlen og kan helt sikkert godt betale sig at bygge tilsvarende selv. Det sagt kan man i stedet kombinere flere ens subs. F.eks 4 stk 12" i en 2 x 2 stak, drevet som én sub, giver en del mere membranareal end en 18". Det kunne være værd at overvej inden man skiver det af man har i forvejen. |
Sven Palvig skrev:Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 15:29
En stor membran kobler mere effektivt til luften - ligesom at det er lettere at lave bølger i vand med en pizzaspade end med en teske. 4 stk. 12 tommer er stadig "kun" 12 tommer.. Men en 12 tommer er fremragende som basenhed i en front højttaler. Hvis man vil dybt ned i frekvens og have et fint punch i lyden, er en 18 tommer fremragende subleret med masser af effekt. |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 15:40
|
Det er ikke sådan det virker. Det er det totale displacement det er afgørende for hvad man kan med en lukket sub. Om du har 1 stor eller 3 - 4 små er uden betydning, så længe membranerne er tæt nok sammen. Flere små er lige så fremragende som en stor hvis ellers enhederne er af samme kvalitet og i øvrigt er egnede til subbas. Grunden til at jeg skrev det er at jag mange gange har læst at folk vil opgradere fra f.eks en svs sb12 til noget andet kraftigere. Det kan være fint nok, men det ville have været lige så fint at købe en mere og stille oven på. |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 15:46
4 12"-enheder giver et samlet membranareal på ~3.050cm^2, hvorimod en enkelt 18"-enhed kun har et membranareal på ~1.145cm^2. E: Matematikken er gal, se senere indlæg. Hvis enhederne har den samme maksimale vandring, vil subben med 2 12"-enheder sætte væsentligt mere luft i bevægelse, og vil også kunne spille højere og dybere, selvfølgelig alt efter kabinettuning.
Det får man 3dB ekstra peak-output af, så det skal ikke være derfor man gør det. Men hvis man holder det samme lydniveau, vil man halvere belastningen på hver forstærker, og kan derved købe sig noget headroom, så på den måde kan det måske være en fordel. Jeg vil dog langt hellere placere sub nr. 2 så den kompenserer for de peaks og nulls som sub nr. 1 skaber i rummet, og derved få en langt bedre basdækning i hele rummet. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 15:48
Jeg byggede på et tidspunkt 2 "linesource" subwoofere med 48 stk 5" og det må siges at virke. Stort samlet membranareal, mange svingspoler at lægge effekt på. Jo jo, de var store og tunge men gjorde det faktisk ret godt |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 16:04
Det giver 6db mere. 3db for dobbelt membranareal og 3db for dobbelt total power. Dobbelt totalt displacement giver som du kan se neden for 6db mere, men det fylder det dobbelte og skal drives med den dobbelte effekt. Altså som at stille to ens subwoofere oven på hinanden.   |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 16:48
Du har helt ret, når afstanden er mindre end den korteste bølgelængde vil de spille som én stor højttalerenhed, og give +6dB i stedet for +3dB. Jeg vil nu stadig foretrække at placere dem adskilt så de kan kompensere for rummet :-) |
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 17:35
1 stk. 12" har en membran areal på omkring 450cm^2 - så har men 4 stk. af dem, så giver det et total areal på omkring 1800cm^2. ------------- ..... |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 17:41
Du har ret, det er selvfølgelig pi gange radius^2, ikke pi gange diameter^2. Det kører bare på en lørdag når når springer morgenmaden over. Godt du så var vågen :-) Og 18"-enheden har selvfølgelig et areal på 1641cm^2, når man regner det korrekt. E: rettet. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 17:50
| Jeg får mine 18" til ca 1600 cm2 |
Skrevet af: HenrikStevn
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 17:54
|
Det er også rigtigt. Jeg tager mig en kop kaffe. |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 17:57
| Hold nu op. Det står i databladet. Det er sd værdien i skal bruge. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 18:00
|
Jeg regnede bare ud fra denne (billede) 18" = 45 cm 45 cm : 2 = 22,5 cm 22,5 * 22,5 = 506,25 506,25 * 3,14 = 1589 cm2  |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 18:03
|
Ja det er gået op for mig, men det passer ikke med membranens "aktive" areal. Det kan du som sagt se i databladet. Det er den værdi du skal bruge hvis du vil simulere enheden. Det plejer at være ca. 1200 cm2 for en 18". |
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 18:10
Den aktive del skulle gerne være midt på kantophæng til midt på kantophæng. Men der er jo også enheder der har større areal pga at membranen er dybere  Denne 18" er opgivet til 1300 cm2 http://www.seismicaudiospeakers.com/18-inch-raw-subwoofer-driver-speaker/p/new-madrid-18#product-description-text - http://www.seismicaudiospeakers.com/18-inch-raw-subwoofer-driver-speaker/p/new-madrid-18#product-description-text
|
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 18:17
|
Ja, det er det jeg prøver at sige. Du kan ikke selv beregne det ud fra kurvens diameter. Du skal kigge efter Sd værdien i databladet. Dayton UM18-22:  |
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 13-Februar-2016 kl. 18:19
|
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 14-Februar-2016 kl. 13:13
Hold stop stands! En enhed flytter ikke mere luft (får mere aktiv areal) bare fordi at membranen er dybere end andre! ------------- ..... |
Skrevet af: Preps
Skrevet den: 15-Februar-2016 kl. 23:21
Ud over muligheden for lige at få opfrisket de geometriske arealberegninger for cirkler  så var tråden også tænkt til at få en idé om, hvad man får "krone for krone" ved DIY sammenlignet med færdige subwoofere. Eller sagt på en anden måde, hvor meget mere man får for de samme penge?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 28
Skrevet den: 15-Februar-2016 kl. 23:25
Hvorfor er SD så ikke ens på f.eks alle 12" enheder ? Membranarealet bliver da større jo dybere enheden er. |
Skrevet af: Preps
Skrevet den: 16-Februar-2016 kl. 23:56
Så fik jeg kigget din bio-tråd igennem, og blev helt klart inspireret til DIY projekter med et par nye subs, tak for info
 det ser super godt ud det du har fået lavet  |
Skrevet af: Vejrup
Skrevet den: 17-Februar-2016 kl. 08:43
Mange tak, du må endelig sige til hvis du har nogen spørgsmål til noget af det, så skriver du bare en PB.. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=137873&PID=1388696" rel="nofollow - Green Atmos Cinema B&O Teknisk Forum |