Surroundprocessor/ receiver
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=145237
Udskrevet den: 23-Februar-2025 kl. 07:33
Emne: Surroundprocessor/ receiver
Skrevet af: smokey
Emne: Surroundprocessor/ receiver
Skrevet den: 19-Februar-2016 kl. 10:33
|
Jeg har ikke den nødvendig viden/ indsigt til at kunne gennemskue prissætning af en surroundprocessor i forhold til surroundreceiver. F.eks Anthem AVM 60 - ca 33000 kr Anthem MRX 1120 - ca 36000 kr. Er der nogle forummedlemmer, som vil/kan give mig den faglig viden/ indsigt ? 
|
Svar:
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 08:19
Ingen ved det, alle snakker om det  Lytter lige med! |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 09:47
|
Jeg er gået fra en Anthem MXR 710 til AVM 60. Da jeg ønskede minimum 200 watt pr. kanal, var en reciever ikke længere relevant. Men skal jeg være ærlig, kan jeg ikke høre forskel på lydkvaliteten på de to enheder, når MXR 710'eren blot blev brugt som forforstærker. Til gengæld var der en kæmpe forskel mellem de interne forstærkere i MXR 710, i forhold til de mange ekstra watt jeg fik, da jeg satte effekter til. Det gav en renere og mere detaljeret lyd. Eneste forskel jeg har opserveret i kvalitet, er at AVM 60'erens noisefloor er nærmest uhørligt, på 710'eren kunne det høres i et helt stille rum. På 60'eren skal jeg stikke øret helt ind i højtaleren for at høre der. Jeg antager at det skyldes at 60'eren bruger xlr-kabler i forhold til 710'erens standard rca-forbindelser. Vil du ha' mange watts, så vælg 60'eren. Ellers kan 1120'eren sagtens dække dit behov, og kan opgraderes med effekter. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 10:04
|
I forhold til prisforskellen på de to er det jo minimalt hvad man spare ved at undlade de interne forstærkere, det tror jeg skyldes: 1: Balanceret XLR-udgange er mere omkostningstunge. 2: Bedre ADC som kan være en fordel hvis man høre meget tokanals musik, som kobles analogt til enheden, eks.v. fra en cd-afspiller eller pladespiller. 3: Der produceres færre AVM 60, hvilket gør den enkelte enhed dyre at lave. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 10:12
| På min 14000kr vildledende receiver med RCA stik skal øret nu også helt hen til diskanten hvis man skal høre det mindste støj. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 10:40
|
Nu forstærker din reciever jo heller ikke alt med 300 watt. Når man sætter effekter til forstærkes alt hvad der kommer ind i den. og 710'eren udsendte mere støj end AVM 60. Hvis vi skal sammenligne støjen på din reciever, skal vi altså smide 300 watt på hver kanal
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 11:07
Receiverens interne forstærker forstærker også alt hvad der kommer ind i den. Det er det samme princip som med separate enheder. Kontrolforstærker > volumenkontrol > effektforstærker. Eneste forskel er om det er en, to, eller flere, kasser. Min egen oplevelse af støj (yamaha 2040) er at det er et non issue. Både med de interne forstærkere og via RCA til en anden receivers (ældre Marantz) 7.1 input som var skruet helt op til 0db. Er du sikker på at det ikke bare er den 7010 der støjer lidt. Synes jeg kan huske en andet har skrevet noget lignende før. |
dr gonzo skrev:Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 13:46
|
Det er jeg godt klar over. Men den forstærker ikke med 300 watt eller det der ligner. og vi kan vel godt blive enige om at støj forstærket med 100watt ikke giver lige så meget støj, som støj forstærket med 300 watt. Desuden skriver jeg heller ikke at 710'eren støjer. jeg skriver at det kan høres i et helt stille rum. Og det kan 60'eren ikke. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 14:01
Altså det er klart at jo større forstærker man sætter til, jo mere totalt gain vil der være i signalkæden og det vil (med samme kvalitet komponenter) give lidt mere grundstøj. En standard THX amp og mange HIFI effektforstærkere har som standard 29db gain, hvor en pro am har lidt mere for det meste. Ulempen ved det er, at højt gain giver mindre signal i signalkablerne og potentielt lidt ringere signal/støj forhold. Kombineret med meget følsomme højttalere kan det godt ende med at det syder lidt i højttalerne. Man kan prøve at skrue ned på effektforstærkerne og tilsvarende op for processoren, for samme SPL, hvis man oplever støj. Det kan godt hjælpe lidt. EDIT: Kan se du har editeret lidt. Tak for svadaen ... |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 14:11
|
Beklager "svadaen" - den fjerner jeg igen! Før det første skriver jeg jo ærligt, at jeg ikke oplever nogen kvalitetsforskel i lyden, og at den eneste forskel der er, ligger i noisefloor i et helt stille rum, altså en forskel uden relevans. De effekter jeg bruger er de samme samme som jeg brugte på 710'eren og de står på samme gain, altså må forskellen ligge i receiver/processoren. Og jeg ligger hvis heller ikke skjul på, at jeg kun synes processoren er relevant, hvis man ønsker mange watts. Der ud over, mener jeg dog også, at det spiller ind at splitter lyden ud over så mange transformatoren som muligt, da det giver en mere jævn strøm til alle kanaler. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 14:18
|
Tag det nu roligt. Jeg ved ikke hvad det er du tror jeg prøver at sige. Der står ikke andet end der står. Det er bare en forklaring på hvorfor der kan opleves mere eller mindre støj alt efter hvordan man indretter apparaterne. Det er da også klart at hvis den ene kontrolforstærker har mere egen støj end den anden så kommer det med ud til højttalerne. Det var jo også præcis det jeg skrev og spurgte til. |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 14:43
Mine effekter til basser i fronter kan levere 500W pr. kanal. Men der er absolut intet og høre. Man kan ane lidt oppe i diskanten hvis man klistrer øret på enheden (som bliver af drevet af en 200W effekt hvis det skulle have noget som helst og sige). Slukker jeg det digitale delefilter er der endnu mindre hørbar støj. Men ingen er delene er i nærheden af og være noget man kan høre fra sofaen. Bare en 1m fra højttaleren kan man intet høre. Jeg kører Pure Direct på den og ekstern EQ, måske den laver mere støj hvis man aktiverede alle dens funktioner osv.
|
Skrevet af: Sven Palvig
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 17:14
|
Mon ikke er det er kælet mere med lyden i Anthem AVM 60, end i Anthem MRX 1120. Jeg har ikke selv kendskab til de to modeller. Men det virker logisk, at man får bedre lyd ved at dele tingene op. Surround tingene må påvirke negativt. Der er bedre plads til at placere tingene rigtigt. Plads til flere lyttere og større trafo. Mulighed for bedre afskærmning, som må give mindre støj. Bedre kanal separation som giver bedre dynamik i surround kanalerne. |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 18:04
|
Så det giver ikke mening med avm-60 over eks. 720'eren (antager lyden ligner 710'eren), rent lydmæssigt? A bargain! Vil gerne spare knap 20.000kr hvis vi snakker "egenstøj" er det man får med for merværdien. |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 18:07
|
+ Atmos effekt. (Med henblik på at bruge effekt til 5.1) Sælger: Hej, vil du gerne spare 20.000kr men samtidigt få forstærkning med i din "processor", eks. Til Atmos højttalere? Mig: Ja, det gør vi bare 
|
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 19:59
|
Selvfølgelig skal man vælge en processor, det er meget mere sejt, og er et tydeligt tegn på at det ikke er penge man mangler. Men bortset fra det, hvor har du set AVM 60 til 20k mere end MXR 720, for der skal jeg handle næste gang? ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 20:04
|
Jeg mener bare.. Der skal ligge mere i det. Vil Jette gerne ha en avm-60 selv . |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 20:07
|
Du svare ikke hvor den koster 20k mere end 720'eren ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 20-Februar-2016 kl. 21:05
|
My bad.. Mente 520'eren! Hvilke processorer o.lign adskiller sig fra hinanden her? |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 00:07
|
520'eren har ikke Atmos og kun 5.1 preout og er 18.000 kr. billigere, altså er det på ingen måde et sammenligneligt produkt. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 00:16
|
Så 18.000kr?? Men mangler "kun" Atmos og kun 5.1,preout.? Der må være mere der retfærdiggør merprisen. Og det er det der er interessant.. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 00:24
|
Tjah nogen folk forstår heller ikke at en UP kun koster en tredjedel af en Passat. Men som jeg set det sammenligner du æbler og pærer. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: smokey
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 09:59
| Ved separat processor og effekt - bliver lyden så primært signeret af processoren eller et mix ?. Jeg tænker her på, hvis man foretrækker lyden fra et bestemt mærker, skal man så vælge begge enheder fra samme producent?. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 10:08
| Havde engang en NAD SR forforstærker på min Pioneer stereoforstærker. Her var det den basfikserede NAD lyd der var dominerende. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 11:08
En effekt forstærker bør ikke påvirke lyden - den skal være liniær. Altså er det processoren der har indflydelse på hvordan det lyder. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: rotelman
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 11:17
|
Hehe jeg har nu aldrig hørt en effektforstærker som ikke havde en egen lyd dvs. den påvirker signalet... Men JA pre/processor betyder helt klart mest for lyden!! |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 11:27
|
Det er meget muligt - men min påstand er stadig, at et effekttrin der ikke forstærker liniært er et skod-produkt.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 11:56
|
Når jeg tænker lidt over det, så synes jeg faktiskat din påstand rejser nogle spændende spørgsmål. Jeg skal starte med at indrømme, at jeg ikke har ret meget forstand på hvordan elektronik fungere, så mine udtalelser basere udelukkende på hvad jeg har læst mig til - but here we go: En forstærker er som udgangspunkt liniær, den tager ikke hensyn til forskellige frekvenser, men forstærker alle frekvenser præcist lige meget. Efter hvad jeg kan forstå, er det mere besværligt at lave en forstærker der påvirker bestemte frekvensområder mere end andre. Hvis vi antager at det er sandt, skal udvikleren altså bevist gå efter at lave egenlyd på deres forstærkere. Og da målet må være at lave en liniær forstærker, kan jeg kun læse din påstand som at udviklerne bevist forringer deres produkter? Er dere nogen med forstand på hvordan en forstærker fungere, der kan kommentere på om jeg forstår det korrekt? ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 13:35
|
"Bevidst forringer": Men udvikleren (nogle) vil også gerne tjene penge og måske fokusere andre steder. Pris, ydre design, hurtig i handlen. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 15:12
|
Men hvis min antagelse er korrekt, er det billigste jo netop at lave en liniær forstærker, altså vil det koste penge at lave en der farver lyden og dermed i min optik er ringere. Desuden venter jeg stadig på en forklaring på, hvorfor du mener at en 5.1 reciever uden Atmos (gammel teknologi) skal pris-sammenlignes med en 11.1 processor med Atmos og forberedt til DTS-X (ny teknologi). ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 18:06
Det synes som noget sludder det der Gonzo.. Hvordan hulan finder du frem til at en liniær forstærker er billigere at lave? Vi må da antage at det kræver tid at få lavet en der netop er?  og billigste den der givetvis farver lyden, da man ikke har brugt ressourcerne på at gøre den liniær! Jeg misforstår dig måske... Igen, vigtig detalje; jeg ønsker en avm-60 uanset! Men .. Hvordan kan ca.!! 20.000kr retfærdiggøre: Atmos, 11,1, DTS-X? Jeg jeg efterspørger (og tidligere); der MÅ ligge mere i det.? For 20k kam man få en brugt bil, der er synet og holder de næste 2år (givetvis). Men i hi-fi verdenen får du 2 lydformater og muligheden for 6 kanaler mere. Det hænger altså ikke sammen.. Jeg håber inderligt at der er kælet mere for lyden i avm-60! |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Februar-2016 kl. 20:03
| Hvis du vil have lyd som der er "kælet" for, er det bedre og spendere dem i højttalere, akustik og rumkorrektion, IMHO. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 08:29
Enig! Andromeda >> Jeg forlader debatten, for du umulig at kommunikere med. At du vil sammenligne 520'eren med AVM 60 er jo barnligt dumt. Det vil give mening, at sammenligne den med 720'eren, som tilbyder den samme teknologi. Som du ser det må 720'eren jo også være alt for dyr, for den koster 11.000 mere end 520'eren - så kan vi ikke bare konstatere, at Anthem er for dyrt for din smag. AVM 60 er på ingen måde et kvantespring i lydkvalitet, det er blot et lidt bedre produkt med den nyeste teknologi, til en noget højere pris. Andromeda, du siger bare til når du har købt en 60'er, for jeg tror at du lukker varmt luft ud, og bare er ude på at bashe AVM 60 under påskud af, at du har tænkt dig at købe en. Nej, ved du hvad du, behøver faktisk ikke sige til, for jeg kan ikke overskue at læse flere intetsigende "jeg-ved-bedre" opslag fra dig! Og hold da kæft hvor er din brugt-bil-analogi dum, kan den lave lyd i din bio? Du kan også få mad i 4 måneder for 20.000kr. men det giver dig heller ikke lyd i din bio. Eller rejse til Thailand for pengene - men gæt engang, det giver heller ikke lyd i din bio. Og med hensyn til forstærkere, må jeg indse at mine kommunikationsevner ikke rækker, for du fatter da slet ikke hvad jeg skriver. Dette var simpelthen dråben - jeg kan ikke overskue den drejning forrummet har taget, og gider ikke længere være behjælpelig med mine synspunkter, så det er slut med at besvare spørsmål. Men I kommer nok heller ikke til at savne mig, for Flash! Henrik og Andromeda er klar til at dele ud af deres kæmpe erfaring og alt omfavnende viden. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 09:06
Helt enig... den sidste tid har været spækket med højtråbende nye medlemmer, dobbelt profiler, og vanvittige påstande.. de mennesker der forpester vores ellers fantastiske forum, er blevet smidt ud fra samtlige hifi sider, og Recorder.dk er det sidste og eneste sted de har adgang til.. trist udvikling, og jeg er også så småt stoppet med at opdatere i min bio tråd, da jeg ikke magter de tåbelige indspark..! |
Skrevet af: Flash!
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 11:06
Åh min gud altså, hvor er du dog en primadonna. Lad mig minde dig om at det er dig selv der netop er kommet tilbage til forum efter at have været været på tvungen pause, fordi du ikke kan opføre dig ordentligt. Det er beklageligt at nogle mener at et forum handler om at alle skal være enige eller at de skal have ret til, u-imodsagt, at påstå hvad som helst, fordi de ellers ikke "magter det". Havde du forestillet dig at alle andre skulle indrette sig efter det. |
Skrevet af: Bruger udmeldt 35
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 11:12
apropos dobbelt profiler  havde ikke forstillet mig noget som helst kære "Flash", og tak for din kommentar..
|
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 14:56
Det da noget af en drejning...  Du misforstår vidst helt pointen Gonzo. Og sviner til istedet! Intentionen var at få retfærdiggjort om hvorvidt AVM-60 er pengene værd. Du har den og derfor spørger jeg jo. Jeg skriver ikke for at træde på nogen, men får da godt nok sat nogle sind i kog her. Sætter jo spørgsmål, da vi er i et forum. Husker iøvrigt aldrig at jeg har forsøgt at være bedrevidende og fortæller gerne hvis der er noget JEG ikke forstår. |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 14:59
|
Og igen, jeg vil da gerne vide forskellene fra 520 til avm-60, lydmæssigt. Det er det jeg går op i. Beklager for sammenligningen. Kan godt være den var skæv! |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 15:07
|
Nå ja. Og efter gennemlæsning af tidligere besked (Gonzo!) så kan jeg da se at jeg misforstod. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 17:22
|
I post nummer 3 i denne tråd sammenligner jeg dens lydkvalitet med MXR 710, som jeg brugte som processor. Jeg har ikke hørt en MXR 520. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |
Skrevet af: Andromeda
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 20:37
|
Og det er netop det jeg bekræfter. Jeg tog fejl. Vil helst ikke undskylde hele aftenen lang. Ja, jeg har ikke pengene til en avm-60, men den står højt på ønskesedlen. Så det sagt som det er!! Hvis jeg ikke havde interesse i AVM-60 havde jeg aldrig spurgt så meget som jeg har. Du ved jo jeg har skrevet PM omkring den. Hvorfor skulle jeg gøre hvis jeg kun vil "ødelægge" forum...
Er knap så begejstret for den tone der kom ud af tråden her. Synes ikke jeg fortjener sådan en omgang... Mød herren her i "virkeligheden" og du ser at jeg er pjattet med hifi! Har længe været på recordere, fhv. Og har ALDRIG bedt om en hård jargon. Jeg er heller ikke teknisk og af den grund, benytter jeg jo forummet til viden. (Jeg ved det er gennemskueligt, efter de spørgsmål jeg har rejst.) At jeg så har glemt nogle smileys på vejen i tråden her, må jeg så lære af. |
Skrevet af: dr gonzo
Skrevet den: 22-Februar-2016 kl. 21:23
|
Det er helt ok. Men da du overså et vigtigt indlæg i tråden, kom dine efterfølgende spørgsmål til at virke en anelse provokerende, som om du ikke kun acceptere, at jeg ikke synes, at der er nogen betydelig kvalitetsforskel. Jeg ligger hvis ikke skjul på, at jeg mener, at AVM 60 er prissat meget højt. Men jeg mener dog stadig, at en sammenligning med 520'eren er unfair, da det er to meget forskellige produkter. Men at den skal koste 7.000 kr. mere end 720'eren synes jeg er skørt. For i bund og grund sidder der den samme teknologi i de to maskiner, og med 720'eren får du 5 140 watts forstærkere og 2 60 watts med i prisen. Min eneste forklaring på den store prisforskel har jeg også skrevet på side 1 i tråden. Betyder det, at jeg hellere vil ha' købt en 720'er. Nej bestemt ikke. For jeg ved, at jeg aldrig vil bruge de interne forstærkere, og jeg kan godt lide at vide, at mine lyd-enheder er koblet sammen med den bedste kabelteknologi, XLR. Men jeg vil på den anden side heller ikke forsvare at man skal købe en AVM 60 frem for en 720'er eller en 1120'er. BTW. Fedt at du står ved at du havde misforstået/overset et indlæg. Man bør ikke være for stolt til at rette op på misforståelse. ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=134893&PN=1&title=3rd-row-cinema-mixing-studio-billeder-p-side-1 - Min hjemmebio - 3rd Row Cinema |