Jeg havde problem med stereosignal fra stue til køkken TV i mit gamle setup (ca. 12-15 meter) med sådanne. Køleskab start/stop gav klik/støj.

Det viste sig da jeg rykkede kablet over ved ændring, at de IKKE var skærmede. 

"Skærm" (stel) var blot en tynd tråd langs med inderleder under yderkappe, ikke en flettet/snoet strømpe.  

Og man kan ikke se det udefra, de ligner såmænd de korrekt fremstillede. Man er nødt til at skære hul i yderkappe for at se forskellen, når det er med støbte stik. 

Og har efterfølgende tjekket andre jeg havde liggende, samme problem i de fleste billige.

Mvh. JørgenT

Så jeg vil heller bruge korrekt skærmede kabler fra start, frem for at skulle brandslukke senere. 

Præcist som folk har haft det med HF utætte antenne installationer, "Det har virket tidligere, nu har jeg problem men har ikke lavet noget om" - men der er kommet nye sender standarder udenfor huset. 

Mvh. JørgenT

Det kan evt. give en ide om hvor godt dit kabel er skærmet. 

Hvis der kommer støj kan det så også være et spørgsmål om hvor godt din forstærker og sub undertrykker EMI indstråling (GSM HF sendersignal kan blive ensrettet til lavfrekvente pulser i ind-og udgangs halvledere) 

Mvh. JørgenT

Det jeg bruger har 2,1 mm2, og det var en forbedring i forhold til før. Om det er lederen der giver forskellen, isoleringen eller konstruktionen det skyldes ved jeg ikke, da det var et kabel imod et andet.

Jeg tror så ikke på at "ikke hørbat brum mudrer bassen". Hvor har du dog det fra?

Jeg tror, at tykkelsen har en del at sige, og jeg husker Taralabs Prime 1000 og det dyrere Taralabs Master, jeg havde tidligere, hvor Master havde en tykkere leder og der var var mere slam i trommer f.eks. De blev mere rigtigt med det dybe som er i virkeligheden.

 

Min erfaring er også at højttalerkabler, her betyder kvadrat meget, hvis man har en stor 18 tommer subwoofer der går dybt ned i frekvens, som jeg har, og masser af effekt. Jeg bruger her 2 x 6 kvadrat pr. leder i rent kobber og teflon isolering. Det dur.

 

Jeg har sakset dette fra Hificable.dk, som er det subwoofer kabel jeg bruger, og var bedre end det det erstattede selvom det var længere.

 

"ViaBlue NF-B Subwooferkabel er et signalkabel specielt udviklet for at overføre lavfrekvente signaler med en kraft og tyngde som overgår ethvert normalt signalkabel. Fordi normale signalkabler skal gengive diskanttoner op imod 100 kHz for at yde de nye høj opløselige musikstandarder retfærdighed må de indgå kompromisser i basområdet. NF-B Subwooferkablet fokuserer derimod kun på signalerne under 1 kHz, og har de bedst tænkelige fysiske og elektriske egenskaber for en uovertruffen bas gengivelse.

For bedst mulig bas gengivelse bruger ViaBlue NF-B en indre leder på hele 2,1 mm2, bestående af hele 546 individuelle kobbertråde. I normale signalkabler ville en så tyk leder give meget høj induktans, men i NF-B forhindres dette effektivt ved at øge kapasitansen til hele 128 pF/m. Mens en så høj kapasitans er ugunstig for høje frekvenser i fuldtone kabler, giver det optimal signaloverføring i det lave frekvensområde.

Den ekstremt tykke inderleder og den lave induktans giver de bedste forhold for en kraftfuld og dynamisk bas gengivelse selv ved lange kabeltræk. Det betyder at du kan placere subwooferen hvor du vil i rummet for at opnå bedst mulig rumakustik, uden at tænke på afstanden til forstærkeren.

Eller om jeg bare nemt kan lodde XLR stk på mine nuværende subwoofer kabel? Som så er Audioquest diamond back....

Henrik Stevn, mener du seriøst, at der ikke er forskel på signalkabler? Hvis du ikke kan høre forskel har du da seriøse problemer med dit anlæg.

 

Jeg har lyttet til forskel så mange gange!

 

Kampus, det er fint at du kan høre forskel. Hold fast i det fra målemafiaen..  

 

Jeg er klar over vi ikke har generatorstøj og sandsynligvis ikke støj i nærheden heraf i hjemmet. Men pointen var at et ikke skærmet kabel med linjesignaler i det lavfrekvente område i høj grad kan påvirkes af indstrålet støj som om noget er hørbart, noget som Henrik nærmest afviste som mulighed før.

 

Derfor, er det helt udelukket at der i en stue fra andet elektronik kan findes strømkrævende enheder med støjafgivelse, lad os sige på 1/10 del af støjen fra generatorstøj som så stadig er hørbart?

 

Jeg kan fortælle en lille historie fra mine teenage år, efter min konfirmation, hvor jeg købte et sæt Cerwin Vega HP-215 højtalere. Jeg boede i Gladsaxe sammen med mine forældre, en sen nat kom min mor ind og vækkede mig og spurgte om jeg spillede musik, og jeg sagde nej forfanden jeg sover :), en nat vågnede jeg selv af noget snak, kunne ikke hører specifik hvad det var, men snak og musik var der. Og vi fandt frem til at det kom fra mine højtalere, jeg prøvede at afmontere dem fra forstærkeren selvom den var slukket, men det gjorde ingen forskel, og lyden var der fortsat ind i mellem. Lyden kom simpelthen fra enhederne selvom de ikke var tilsluttet noget. (jeg oprettede senere et indlæg på http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=47937" rel="nofollow - hifi4all )

 

Så støj er ikke kun en tænkt mulighed.

 

Hvorfor ville du ikke anbefale kabler uden skærm hvis du er sikker på at der ikke kan findes hørbar støj?

Og nej jeg tror squ heller ikke på woodo kabler, med inderleder af forsølvet griserøv og trækasser vædet med varmt pis. Men jeg er sikker på hvis du har et godt skærmet kabel med de rette dimensioner og impedans til formålet, sammenlignet med i dette tilfælde et uskærmet og sandsynligvis elendigt kina lakridskabel lavet af en blanding af gammel oxideret kobber og nikkel.

 

Jeg mener virkelig at der sagtens kan være forskel på kabler især på signal linjen både målbar og hørbar. Måske ikke så meget kablerne i sig selv, men mere i forhold til de udefra kommende faktorer for de netop kan være offer for indstråling fra andre elektriske enheder.

Betyder det at støj er lige meget sålænge man blot skruer højt nok op for musikken?

Ja gennemsnittet kan hører i lydene i området. Det betyder ikke at nogen ikke kan høre 5Hz under eller 5KHz over. Ikke at det ændre meget, men alligevel. Dermed ikke sagt at jeg mener nogen kan hører 100KHz der er vi enige. Betyder dette at fordi vi ikke umiddelbart kan hører andre frekvenser ikke kan opfange en forandring? Jeg ved det ikke, men kan det udelukkes? Blot fordi du ikke kan se hver enkelt pixel på fullhd betyder det vel ikke nødvendigvis at du ikke kan få ane flere detaljer på 4K eller gør det?

thygekm skrev: I en bil er skærmning helt sikkert vigtigt, generatoren og en gammeldags tændspole er en fremragende støj kilde. Desuden har H. C. Ørsted lært og at det er strømmen og ikke spændingen der laver et magnetfelt, så hvis du vil have den samme effekt i din 12V bil som i dun 230v stue, er du nød til at kompetencer med en 21 gange højere strøm, hvilket er det samme som 13dB mere støj.

Vi er fuldstændig enige om at det er strømmen og ikke spændingen, derfor skrev jeg også strømkrævende i mit tidligere indlæg.

 

Ja eller 13dB mindre generatorstøj i bilen, hvilket jeg i nogle tilfælde vil ligge hoved på blokken på at jeg stadig ville kunne hører.

Jeg ville købe den, hvis det ikke var fordi du startede med at ligge ud med at støj nærmest kun forekom i exceptionelle situationer. (Det har jeg måske fejlagtigt læst som værende i helt usædvanlige tilfælde)
For hvis selen kun reddede liv i usædvanlige eller exceptionelle situationer tvivler jeg stærkt på at man ville anbefale selen.

KlausDM skrev: Enig og i nogle tilfælde er et almindeligt skærmet kabel heller ikke nok. Da de støbte betonelementer til storebæltstunnelen, måtte de ekstraskærme alle temperaturfølerne - grundet langbølgesenderen ved Kalundborg.

 

Jeg tror egentlig ikke vi er så uenige.

 

 

Så hvis ét individ ikke kan hører en brummen så er der slet ingen brummen/problem,

eller er det kun det individ der så ikke har et problem?

 

Jeg har skam heller ikke hifi-angst overhoved. Jeg prøver bare at sandsynligøre at Kampus rent faktisk godt kan høre støj med et uskærmet signal kabel, som er væk med et skærmet kabel, altså forskel på to signal kabler. Til modsætning fra folk der er overbevidste om at de kan hører på lyden at nogen har urineret på en træboks over strømkablet til forstærkeren, agtigt.

Man kan selvfølgelig anskue den på antallet ulykker eller antallet af ulykker hvor den gør en forskel. Og tager man det første som måske er den mest sammenlignelige så er det selvfølgelig en usædvanlig situation :)

Rotel RB-960BX "The output impedance was below 0.04 ohm . . ."

Når man siger, at hørelsen går fra 20 Hz og til 20 kHz drejer det sig om sinus toner. Men vi går ikke og hører rene sinustoner. Vi hører et virvar af toner og når vi hører lyde imellem 20 Hz og 20 kHz, kan vi også høre under og over. Men vi kan ikke kun høre over eller kun under alene. Det ved man fra forsøg med at registrer elektroder på hovedet, og hjernen reagerer forskelligt, om lyden går fra 20 Hz og til 80khz eller "kun" til 20 kHz. Og det samme under 20 Hz.

 

Ved 4 Hz er hørelsen væsentlig bedre end f. eks 12 Hz. (der er en pukkel i følsomheden for 4 Hz.), så vi kunne løbe væk, hvis der kom et stort dyr.

 

For at det skal være lidt mere kompliceret, hører vi ikke lyd igennem ørerne under 50 Hz. Ørehårene virker fra 50 Hz. og til 24 kHz. Under 50 Hz hører vi med kroppen.

 

Jeg havde en lang snak med en ørelæge for et par år siden, der gav mig ret i de ting jeg her har nævnt.

Ikke rigtigt.

En lille regn selv opgave. Volt ud 8. Højtaler impedans 4 Ohm.

Udregn Strøm/Watt i HT ved en udgangs impedans på 0 Ohm

Så regner han på forstærkernes belastning. Hvor kablets impedans skal ligges til afgøres af hvad der skal regnes ud.