Tja - nu bliver jeg altså nødt til at svare.

Alt andet lige, så er 1:1 pixelmapping mere optimalt da man slipper for en ekstra skalering som, afhængig af kvaliteten på skaleren i TV'et, påvirker billedkvalitet i større eller mindre grad. Ziphnor og jeg har tidligere talt en del om dette - og selvom jeg i bund og grund er enig med Ziphnor i teorien omkring pixelmapping, så vil jeg gerne sige:

Min kammerat har et Samsung der kører 1360x768 1:1 pixelmapping over VGA, mens min Toshiba kun kører 1280x720 over DVI/HDMI - vi har stillet disse ved siden af hinanden, visende de pixelmapping testmønstre der er tilgængelige på nettet, og han kunne altså ikke se forskellen når vi taler pixelmappingmønstret eller desktop/spil, men han kunne til gengæld godt se at film stod flottere på mit Toshiba gennem mit ikke pixelmappede DVI/HDMI billede. Både HD film, SD film og divx film.

Og taler vi om visning af lavopløste højkomprimerede divx film - er det specielt ligegyldigt om der er pixelmapping eller ej. Der er andre meget vigtigere faktorer der afgør resultatet.

Det er vigtigere at købe et godt TV med en god billedkvalitet, end det er at fokusere på om den har 1:1 pixelmapping eller ej. Pixelmapping er ligegyldig hvis skærmen ellers er skod.

Men har du valget mellem 2 lige gode skærme (i dine øjne), og den ene tilbyder 1:1 pixelmapping mens den anden ikke gør, skal du selvfølgelig vælge den med 1:1 pixelmapping.

spawn skrev: Min kammerat har et Samsung der kører 1360x768 1:1 pixelmapping over VGA, mens min Toshiba kun kører 1280x720 over DVI/HDMI - vi har stillet disse ved siden af hinanden, visende de pixelmapping testmønstre der er tilgængelige på nettet, og han kunne altså ikke se forskellen når vi taler pixelmappingmønstret eller desktop/spil, men han kunne til gengæld godt se at film stod flottere på mit Toshiba gennem mit ikke pixelmappede DVI/HDMI billede. Både HD film, SD film og divx film.

Og taler vi om visning af lavopløste højkomprimerede divx film - er det specielt ligegyldigt om der er pixelmapping eller ej. Der er andre meget vigtigere faktorer der afgør resultatet.

Det er så nok rigtig nok.

Det er vigtigere at købe et godt TV med en god billedkvalitet, end det er at fokusere på om den har 1:1 pixelmapping eller ej. Pixelmapping er ligegyldig hvis skærmen ellers er skod.

Det har du 100% ret i, det er også en af grundene til at det ærger mig at toshiba ikke understøtter 1:1 pixel mapping(deres 1080i displays gør vist, men jo kun interlaced). Jeg var meget imponeret over de Toshiba'er jeg har set indtil videre. De slog ihvertfald den LG LC2R der stod ved siden af i forhold til sort dybde etc.

Jeg skrev nu kun at han ikke kunne se forskellen  

Jeg kunne godt se forskellen, men pointen var at Toshibaen skalerer så  det faktisk er svært at se forskellen, og især for almindelige folk der ikke er så trænede  (eks. min kammerat) enddog ekstra svært at se - deraf min tidligere påstand om at mange faktisk godt kan leve med denne 720p DVI/HDMI især hvis de ikke har en superskærm med 1:1 pm stående lige ved siden af til direkte sammenligning, og min påstand om at problemet med 1:1pm virker overdrevet for mange brugere, som eks. blot vil forbinde deres pc for at vise nogle bootleg divx/xvid eller lign. - eller mediacenter med dens infterface med blå baggrund og store fede typer - ja selv HD klip kan godt stå flot på trods af manglende 1:1pm

De forventede meget tydelige problemer ved testmønstret udeblev. Kassen med sorte og hvide pixels som nærmest er grå når man står i en afstand hvor det er svært at definere de enkelte pixels, havde ingen af de forventede bandings eller lign. men stod som en flot grå kasse, kigger man helt tæt på er de enkelte sorte/hvide pixels selvfølgelig ikke defineret ligeså skarpe som hvis de havde været ægte 1:1pm.

Jeg skal forsøge om jeg kan poste et par billeder af min skalerede 1280x720 DVI/HDMI med testmønsteret, og et worddokument med tekst i 8-10 punkt. Blot for at illustrere at man uden problemer kan læse det.

Det her handler på ingen måde om at jeg er uenig med dig i muligheden for at det kan blive endnu bedre ved 1:1pm, og der er god grund til at ønske dette, i særdeleshed hvis det er over DVI/HDMI istedetfor VGA som jo i sig selv skaber nogle andre billedmæssige problemer grundet D/A-A/D konvertering og farvespekter i forhold til en DVI tilslutning - men simpelthen om folks forventninger og de indtryk de får hvis de læser perfektionister forklare om nødvendigheden af 1:1pm.

Ved man ikke bedre eller har man ikke vurderet forskellen med egne øjne får man nemt det indtryk at alt andet end 1:1pm er fuldstændig ubrugeligt og man er udfra den info næsten afskåret fra at vurdere et køb af 80% af de skærme der findes på markedet, nemlig alle dem der ikke har 1:1pm, det syntes jeg er forkert vejledning. Jeg syntes man bør have et lidt mere nuanceret billede og vejlede udfra hvilke behov, forventninger og krav og ikke mindst økonomi den enkelte har samt de muligheder der reelt findes på markedet.

Skal den bruges hovedsagligt som PC monitor, er der selvfølgelig nogle andre krav end hvis den blot skal bruges til TV, DVD samt XP mediacenter interface og filmafspilning i varierende opløsninger derfra, og ligesom der er mange brugere der kan acceptere en almindelig VGA tilslutning til deres PC fladskærm, hvor andre måske kun ville acceptere en DVI forbindelse, så er der mange brugere som ville være fint tilfreds med den kvalitet der kan opnås via 720p DVI/HDMI fra deres mediacenter. De mere end 15 helt almindelige jævne brugere jeg har vist mit Toshiba og pc tilslutning over 720p DVI/HDMI har ihvertfald alle været imponerede over billedet og ville ikke drømme om at der var et problem der hed 1:1pm hvis ikke jeg lige forklarede dem det og demonstrerede forskellen.

Igen, jeg er på ingen måde uenig med dig, men søger bare et mere nuanceret billede af problemstillingen, så dem der måske har lidt mindre krav ikke behøver tro de kun kan vælge mellem 20% af skærmene på markedet.

spawn skrev: Jeg skrev nu kun at han ikke kunne se forskellen   Jeg kunne godt se forskellen, men pointen var at Toshibaen skalerer så  det faktisk er svært at se forskellen, og især for almindelige folk der ikke er så trænede  (eks. min kammerat) enddog ekstra svært at se - deraf min tidligere påstand om at mange faktisk godt kan leve med denne 720p DVI/HDMI især hvis de ikke har en superskærm med 1:1 pm stående lige ved siden af til direkte sammenligning,

Beklager at jeg lige kom til at inkludere dig :) Jeg tvivler ikke på at mange mennesker kan leve fint med det, men der er også masser af mennesker der synes godt om sort-hvid tv indtil de så et farvebillede(okay, måske ikke den mest fair sammenligning :). Som nævnt tidligere irriterende det mig bare at alle TV ikke bare har 1:1, det er simpelt og gratis at understøtte. Personligt ville jeg bare ikke bryde mig om at vide at mit TV sagtens kunne vise et bedre billede hvis bare min PC og mit fjernsyn var lidt bedre venner :) Disse TV koster trods alt 10-30k og så synes jeg ikke at det er så meget for langt at bede om 1:1.

De forventede meget tydelige problemer ved testmønstret udeblev. Kassen med sorte og hvide pixels som nærmest er grå når man står i en afstand hvor det er svært at definere de enkelte pixels, havde ingen af de forventede bandings eller lign. men stod som en flot grå kasse, kigger man helt tæt på er de enkelte sorte/hvide pixels selvfølgelig ikke defineret ligeså skarpe som hvis de havde været ægte 1:1pm.

Mystisk, hvordan pokker skalerer man test mønstret uden at lave banding? Der skal jo være skiftevis sort/hvid så selv hvis man prøver med sort/grå så må der da være et eller andet sted hvor at der kommer to grå i række eller lignende.

Jeg skal forsøge om jeg kan poste et par billeder af min skalerede 1280x720 DVI/HDMI med testmønsteret, og et worddokument med tekst i 8-10 punkt. Blot for at illustrere at man uden problemer kan læse det.

Ved man ikke bedre eller har man ikke vurderet forskellen med egne øjne får man nemt det indtryk at alt andet end 1:1pm er fuldstændig ubrugeligt og man er udfra den info næsten afskåret fra at vurdere et køb af 80% af de skærme der findes på markedet, nemlig alle dem der ikke har 1:1pm, det syntes jeg er forkert vejledning. Jeg syntes man bør have et lidt mere nuanceret billede og vejlede udfra hvilke behov, forventninger og krav og ikke mindst økonomi den enkelte har samt de muligheder der reelt findes på markedet.

Her er link til originalbilledet af et worddokument - farverne er forkerte da jeg ikke kan finde ud af at fotografere en sådan lyskilde, baggrunden i dokumentet er selvfølgelig hvid på skærmen - men jeg vil med vilje ikke manipulere billedet for at forsøge at få det til at ligne den virkelige skærm. Derudover er lidt kvalitet gået tabt i kamerakvalitet og jpg kompression men det kan da give et lille indtryk af hvordan tekst står på min skærm i 720p DVI/HDMI - vi kan godt se det ikke er 1:1 pm men det er ikke svært at læse teksten.

http://spawnweb.dk/toshiba/1.jpg - http://spawnweb.dk/toshiba/1.jpg

Det er endnu ikke lykkedes mig at tage et billede af skærmen med testmønster uden at det er gået helt galt i selve billedet, men jeg forsøger stadig :-)

fuldstændig rigtigt

1:1 pixelmapping understøttes oftere via VGA end via DVI/HDMI, selvom digital DV/HDMI faktisk er at foretrække da VGA som er analogt i sig selv slører billedet lidt selvom der er 1:1pm. Men selv via VGA er der mange der ikke understøtter 1:1pm så man skal altid undersøge det nærmere inden køb hvis det er et krav.

det er også fuldstændig rigtigt som Ziphnor og hygge pointerer at man kan godt se forskel på 1:1pm og ikke 1:1pm - i særdeleshed ved brug af tekstbaserede applikationer.

Er brugen istedet "begrænset" til et mediacenters GUI og videoafspilning vil en 720p HD opløsning over digital DVI/HDMI som alle LCD understøtter, i praksis være ligeså god som en analog VGA 1:1pm - VGA 1:1pm vil være lidt skarpere men farver/kontrast/dynamik er oftest bedre via DVI/HDMI end via analog VGA.

Forskellen mellem VGA 1:1pm og eks. DVI/HDMI 720p er dog til dels også påvirket af kvaliteten af scaler i TV'et, af grafikkort og dets drivere, samt samspillet mellem grafikkort og tv.  

Det optimale er altid 1:1pm over DVI/HDMI - men det næstbedste er lidt sværere at definere da det vil være en konkret vurdering af den enkelte situation udfra behov og benyttet hardware.