Bedre farver efter min mening......virker "varmere" i billedet.

Og så er den MEGET flottere designet......efter manges mening-

Og så er det en KANON god pris på dette FÆLLESKØB......

DERFOR er der faktisk ikke en eneste god grund til vælge Pana. frem for denne Pioneer.

Så køb den,hvis du kan lide den.Hvis man endelig skal sammenligne Pana. med Pioneer,så er det altså px600 det handler om-og så nærmer vi os prismæssigt.Synes dog stadig at Pioneer er en klasse over..(min mening)

du kan få px600 for 16kilo med fragt

the_rieper skrev: du kan få px600 for 16kilo med fragt

Hvis du får problemer med det, vil du måske ærgre dig mange gange over du har købt det i Tyskland. Det er ikke sjov at sende et 42 tommer tv.

Jeg har både set pioneer 436 XDE og pv60 og jeg syntes klart at XDE var bedre og hvis det nye pio er bare lidt bedre er der ingen tvivl om hvad jeg ville vælge.. At man så skal smide 3k mere i prisen så er det vel det værd plus du fået markedet lækreste design

Citat fra denne test:

http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatvreviews/panasonic-th42px600u-review.html - http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatvreviews/panasonic -th42px600u-review.html

"Wow, once the picture was calibrated the TH-42PX600U had undoubtedly the truest picture of any television that we have tested to date."

Det var efter at de havde testet pios nye!

http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatvreviews/pioneer-pdp4270hd-plasma-review.html - http://www.plasmatvbuyingguide.com/plasmatvreviews/pioneer-p dp4270hd-plasma-review.html

Uha ... den er svær denne "debat/diskussion"... og jeg tror ikke, det bliver muligt at udnævne en "vinder"!

Jeg har kigget på temmelig mange tests i diverse blade + nettet og jeg vil tro, at resultatet er mere eller mindre uafgjort.

Begge mærker laver gode plasma'er (typisk vinder ét af de to mærker i sammenligningstest). Der sniger sig vel altid lidt subjektivitet med i bedømmelsen hos de, der tester (ligesom nogle er til BMW og andre til Mercedes...).

Der er sågar mange eksempler på at nogle konkrete kriterier bliver bedømt forskelligt (skiftevis den bedste..) i de forskellige tests (lyd, farvedybde osv.).

Hvordan ser Pioneer ud med hensyn til genskin? Jeg synes der var lidt på panasonic.

Nogen som kender en forhandler i storkøbenhavn som har Pioneer PDP-427XD?

Jeg kommer aldrig til at vælge et tv

Nu er der tre at vælge imellem

Panasonic PV60
Pioneer PDP-427XD
Sony 40V2000

Mvh Niels

Hej!

Tag det som "plasmabuyingguide" skriver med et gran salt.......ALT de tester fra Panasonic vinder i deres tests.

Panasonic er MEGET stort i U.S.A

Nææh-tag og find et sted i DK,hvor begge fabrikater er udstillede "side by side"(det er de mange steder),og så skal du bare se.........så skal man godt nok være HARD-CORE Panasonic fan,hvis ikke man kan se at Pioneer er bedre.

Personligt har jeg set denne sammenligning mange gange,og synes at konklusionen er klokkeklar i Pioneer`s favør.

Men se det med egne øjne.......for der findes dem som virkelig ikke KAN se det(og så er det jo spild af penge hvis det er tilfældet)

ticker skrev: Modsat irev kan jeg da sige, der er ikke ét punkt hvor pioen er bedre

Det synes jeg godt nok er en fordrejning af sandheden... Iøvrigt sammenligner du PV60 med RXE, og nævner bl.a. som PV60's fordel at den ikke har ekstern tuner-box? Det har RXE heller ikke... Og design er nu engang en smagssag. Mht. tests, så er der en del tests der er noget mere nuancerede end at sige at det ene er bedre end det andet. Der er fordele og ulemper ved begge, det er ikke sådan at det ene er ubetinget bedre end det andet.

ticker skrev: Grunden til at panasonic typisk ikke kommer på fælleskøb gennem Tape Connection, er fordi TC er Panasonic forhandler, og derfor ikke kan give en konkurrencedygtig pris ved fælleskøb.

Det tror jeg de 70 kunder der har købt PV60 igennem fælleskøbet hos os er uenige i...

Ticker,

Har du et link til denne sammenligningstest?

Hvorfor bliver du ved med at skrive "pioneers byggesæt"?

Er det den seperate media-boks du hentyder til?

(Slettet ...Ole)....den er ikke eksisterende længere-idag er alt indbygget præcis som i dit elskede Panasonic

ticker skrev: Er det korrekt at den nye pio enten fås med digital tuner eller med analog tuner, ikke med både analog og digital tuner ?

NEJ

der er begge dele i modellerne på Fælleskøb.

ticker skrev: Med dette billede skulle det så være manet til jords, bemærk den kraftige reflektion i pios pianolak. 42PV60 kontra PDP 436

Billedet beviser ikke noget. Pioneeren er taget nærmest vinkelret på, og Panaen er taget i en skæv vinkel. Desuden viser billedet ikke hvordan belysningen er ift. de to skærme....det vil sige, man kan sagtens se hvor lyskilden er ift. Pioneeren.

(Slettet ...Ole)

ticker skrev: heldigt for dig, når du nu har betalt en ordentlig røvfuld penge for det 22.350 dkk for en 50" plasma der af alle tests er kåret som den bedste plasma pt. er da OK.

Jeg må bedrøve dig med at der er mindst lige så mange testpersoner,som mener at Pioneer er klart bedre..........hvad man så end skal bruge deres meninger til

Hej

Inden dette her bliver endnu en hvem er "bedst"/"har ret" diskussion, er der så ikke en venlig sjæl, som kan fortælle hvor i storkøbenhavn der findes en forhandler, som har PDP 427 XD? Vil gerne lige se den inden jeg slutter mig til fælleskøbet.

Mvh Niels

Niller skrev: Hej Inden dette her bliver endnu en hvem er "bedst"/"har ret" diskussion, er der så ikke en venlig sjæl, som kan fortælle hvor i storkøbenhavn der findes en forhandler, som har PDP 427 XD? Vil gerne lige se den inden jeg slutter mig til fælleskøbet. Mvh Niels

Hej med dig

Den er ikke kommet til landet endnu - Tapeconnection regner med at få de første 10 stk ind sidst i denne uge. Men de er alle lige på trapperne (som også var ventet  - Pio sagde at priser og leveringer vil først ske efter IFA i Berlin som er fra den 1-6/9)

Mange tak for svaret

Hvis I skulle komme med et bud på en forhandler der vil have dette tv stående inden fælleskøbet slutter, hvilken skulle det være (i storkøbenhavn)?

Jeg vil rigtig gerne med på det fælleskøb, men jeg køber ikke noget før jeg har set :)

Mvh Niels

ticker skrev: Jeg må reagere når du skriver som du gør, du har stadig ikke dokumenteret din påstand Pioneer er klart bedre :

Tror lige du fik mig forvekslet med LDEV. 

Jeg syntes også pioneer er bedre - men der er jo svært (og burde ikke være nødvendigt), at dokumentere en personlig holdning.

Igen skal vi ikke stoppe den dersens "mit tv er bedst / jeg vil ha' ret" diskussion.

Er der nogle som har prøvet menuerne på både Pioneer og Panasonic ?

Er de hurtige, samt hvordan er kanal skift ?
Hvordan er tekst-tv ?

ticker skrev: Irev skrev: Jeg må bedrøve dig med at der er mindst lige så mange testpersoner,som mener at Pioneer er klart bedre. Kan du ikke dokumentere dette, nu har jeg postet links til tests hvor panaen bliver bedømt til at have det bedste billede pt, og den bedste price/value. Nu er det DIN tur.

Kan ikke henvise til Link,men BÅDE "What hi-fi,samt Svenske Hemmabio,rangerer Pioneer XDE som det absolut bedste Plasma tv.

Det gør "din side" fra Norge vist iøvrigt også.

Og der er mange flere-men lov mig nu blot at stoppe med at bruge "plasmatvbuyingguide" som dit sandheds-vidne-prøv at tjekke deres "TOP 10" Over bedste testede tv........der ER jo ikke andet end PANASONIC i deres verden.

Det er også bemærkelsesværdigt hvordan http://www.plasmatvbuyingguide.com - www.plasmatvbuyingguide.com   minder om deres
sponsor http://www.dtvcity.com - www.dtvcity.com , som tilfældigvis er nr. 1 Panasonic dealer flere år i træk!
 
Det er nok også et tilfælde at "plasmatvbuyingguide", opsætter leverandørerne i tilfældig rækkefølge:
 
Panasonic | Sony | Pioneer | NEC | BenQ | Eizo | Fujitsu | Hitachi | JVC | Luce | LG Marantz | Mitshubishi | Philips | RCA | Sampo | Samsung | Viewsonic | Toshiba | Zenith

Lidt mærkeligt når nu dtvcity.com, er authorized Panasonic og Sony dealer, som de reklamere med øverst på plasmatvbuyingguide.
Kunne man forstille sig de måske ikke var helt uvildige?

Bestilte et Pana PV600 i Tyskland, men valgte at afbestille igen. Dels pga. et muligt fælleskøb på PV600 og dels fordi Pioneers nye modeller var på trapperne.

FK på PV600 viste sig så desværre at være umuligt. Heldigvis har vi nu et FK på Pio's nye.

Har set Pv600 og Pio's "gamle" 436-XDE. Begge leverede et super flot billede, men var selv mest til Pio'en (personlig præference). Designet på Pio'en var/er også meget mere i min boldgade. Valget faldt som nævnt ovenfor på PV600 pga. prisen/kvalitets forhold. 

Nu er Pio kommet med deres nye modeller og vi har et fælleskøb med en rigtig fornuftig pris. For mig er der ikke nogen tvivl. Design, billede (dette er dog ikke set, går indtil videre udfra, at det er som 436-XDE eller bedre) og pris gør at det formentlig bliver min nye skærm.

Prisforskellen er nu så "lille" at det ikke er det der skal diktere valget.

Læste en del reviews. Både i blade og på Internettet. Generelt var mit indtryk at Panasonics skærme vandt pga. pris/kvalitet. Hvis prisen var underordnet så var det Pioneers skærme der blev fortrukket.

Otto, TC anbefaler også Pioneer frem for Panasonic. De forhandler begge mærker.

Men det burde ikke være andres mening der bestemmer hvilket fjernsyn man ender med.

Ticker, tillykke med skærmen. Kun godt du er tilfreds, da 23k er mange penge. Håber selv jeg bliver lige så glad for min Pio. 

ticker skrev: Fra samme tyske sammenligning ses det at med pios byggesæt skal man holde styr på 2 fjernbetjeninger. De har begge scilikonetastatur, som har en upræcis click ift panas plast knapper med tactile switch.

(Slettet ...Ole) Du får IKKE to fjernbetjeninger at holde styr på (det er jo ikke et Panasonic, vel? Pana's pro-modeller giver dig to fjernbetjeninger hvis du vil have tuner på...). Den øverste fjernbetjening på billedet er til FDE, RXE og SXE, mens den nederste er til XDE. Du får kun én af dem, uanset hvilken model du køber. Og som det er blevet forklaret for dig flere gange, så kan du sagtens få et one-box Pioneer - eller rettere, du kan fra nu af KUN få et one-box.

Og så kunne jeg alligevel ikke lade være med at diskutere lidt videre: Det lader for mig at se til at du kun har kigget billeder på http://www.areadvd.de - www.areadvd.de , og ikke rent faktisk læst det de skriver:

"Nach wie vor unser Gesamt-Champion: Am Thron des PDP-436 rüttelt momentan kein Konkurrent"

Pana'en roses for at være god til pengene, mens Pioneer'en udråbes som den af de to med det samlet set bedste billede. Så hvis du ville have en test der udråber Pioneer'en som bedre end Panasonic, så har du allerede set den...

Hvis Ticker synes at hans Panasonic står bedst, billedemæssigt, kan ingen tests eller andre siger andet. Det er hans øjne der vurderer hvad der er bedst for ham og også ham der skal kigge på det.

Tillykke med dit fede tv Ticker. Vil rigtig gerne have et 600 selv, men tør ikke løbe risikoen mht. køb i tyskland og det er simpelthen for dyrt til mig hvis det skal købes i DK.

Så det ender nok med at jeg ender med at hoppe på Pioneers fælleskøb, da jeg gerne vil ha noget der er lige så godt (eller måske bedre, ifølge nogen) som Panasonic PV600.

Jeg var også først til Panasonic 42" PV60 da jeg har læste det er en rigtig god TV og især til prisen, så jeg havde faktisk tage beslutning at det skulle være den. Men inde jeg ville købe den skulle jeg selvfølgelig ud og se den tændt med tuner og dvd, det så også rigtig godt ud. Men så kom jeg til at se Pioneer 43" og wow den havde en helt anden naturlig farve og var mere rolig/klar i billedet end panasonic og det kunne især ses når man stiller sig helt tæt på. Jeg tog så ind i et par andre butikker for at se om det stadig var det samme da butikkerne kan have forskellige indstillinger og antenne signaler. Der synes jeg stadigt at pioneer'en havde et bedre billede end panasonic PV60 og PX600, og nu hvor den nye Pioneer kommer som er bedre, gik jeg med i fælleskøbet med det samme jeg så det. Men det er vel en smagssag så du skal ikke vælge 100% efter hvad du læser af test eller hvad andre mener det har jeg fundet ud af. Gå ned i nogen butikker og se hvad for en du bedst kan lide og køb efter det.

( De butikker jeg var inde og se de to plasma TV var Bilka, A-Z, EL-Gigaten, 2TAL og Expert )

Søren M skrev: Jeg var også først til Panasonic 42" PV60 da jeg har læste det er en rigtig god TV og især til prisen, så jeg havde faktisk tage beslutning at det skulle være den. Men inde jeg ville købe den skulle jeg selvfølgelig ud og se den tændt med tuner og dvd, det så også rigtig godt ud. Men så kom jeg til at se Pioneer 43" og wow den havde en helt anden naturlig farve og var mere rolig/klar i billedet end panasonic og det kunne især ses når man stiller sig helt tæt på. Jeg tog så ind i et par andre butikker for at se om det stadig var det samme da butikkerne kan have forskellige indstillinger og antenne signaler. Der synes jeg stadigt at pioneer'en havde et bedre billede end panasonic PV60 og PX600, og nu hvor den nye Pioneer kommer som er bedre, gik jeg med i fælleskøbet med det samme jeg så det. Men det er vel en smagssag så du skal ikke vælge 100% efter hvad du læser af test eller hvad andre mener det har jeg fundet ud af. Gå ned i nogen butikker og se hvad for en du bedst kan lide og køb efter det. ( De butikker jeg var inde og se de to plasma TV var Bilka, A-Z, EL-Gigaten, 2TAL og Expert )

Der er vel endnu ikke nogen som har fastslået at de nye modeller bliver bedre end de gamle. De bliver ihvertifald billigere - det kunne være spændende at høre hvor det er de har sparet i forhold til de tidligere modeller.

Ullum skrev: Søren M skrev: Jeg var også først til Panasonic 42" PV60 da jeg har læste det er en rigtig god TV og især til prisen, så jeg havde faktisk tage beslutning at det skulle være den. Men inde jeg ville købe den skulle jeg selvfølgelig ud og se den tændt med tuner og dvd, det så også rigtig godt ud. Men så kom jeg til at se Pioneer 43" og wow den havde en helt anden naturlig farve og var mere rolig/klar i billedet end panasonic og det kunne især ses når man stiller sig helt tæt på. Jeg tog så ind i et par andre butikker for at se om det stadig var det samme da butikkerne kan have forskellige indstillinger og antenne signaler. Der synes jeg stadigt at pioneer'en havde et bedre billede end panasonic PV60 og PX600, og nu hvor den nye Pioneer kommer som er bedre, gik jeg med i fælleskøbet med det samme jeg så det. Men det er vel en smagssag så du skal ikke vælge 100% efter hvad du læser af test eller hvad andre mener det har jeg fundet ud af. Gå ned i nogen butikker og se hvad for en du bedst kan lide og køb efter det. ( De butikker jeg var inde og se de to plasma TV var Bilka, A-Z, EL-Gigaten, 2TAL og Expert ) Der er vel endnu ikke nogen som har fastslået at de nye modeller bliver bedre end de gamle. De bliver ihvertifald billigere - det kunne være spændende at høre hvor det er de har sparet i forhold til de tidligere modeller.

Efter at have læst om den er der kommet mere i funktionsmæssigt og billedkvaliteten er enten den samme eller frisket op med de ekstra muligerheder der er kommet plus den skulle spejle endnu mindre. Fordi de er blevet lidt billiger, er ikke pga. de har sparet, men jeg læst det er for at være konkurrence dygtig på market som jo ikke lyder til at være usandsynligt da market inde for fladskærme har haft stor udvikling inde for det sidste år... du kan jo heller ikke sige at dem der var dyre for et ½ år siden er bedre bare fordi de er dyre!

Men jeg skal da self. se den når den kommer. Men lad os også høre fra Otto når han kommer hjem fra IFA på torsdag, der har han jo været nede og se dem.

Søren M skrev: Ullum skrev: Søren M skrev: Jeg var også først til Panasonic 42" PV60 da jeg har læste det er en rigtig god TV og især til prisen, så jeg havde faktisk tage beslutning at det skulle være den. Men inde jeg ville købe den skulle jeg selvfølgelig ud og se den tændt med tuner og dvd, det så også rigtig godt ud. Men så kom jeg til at se Pioneer 43" og wow den havde en helt anden naturlig farve og var mere rolig/klar i billedet end panasonic og det kunne især ses når man stiller sig helt tæt på. Jeg tog så ind i et par andre butikker for at se om det stadig var det samme da butikkerne kan have forskellige indstillinger og antenne signaler. Der synes jeg stadigt at pioneer'en havde et bedre billede end panasonic PV60 og PX600, og nu hvor den nye Pioneer kommer som er bedre, gik jeg med i fælleskøbet med det samme jeg så det. Men det er vel en smagssag så du skal ikke vælge 100% efter hvad du læser af test eller hvad andre mener det har jeg fundet ud af. Gå ned i nogen butikker og se hvad for en du bedst kan lide og køb efter det. ( De butikker jeg var inde og se de to plasma TV var Bilka, A-Z, EL-Gigaten, 2TAL og Expert ) Der er vel endnu ikke nogen som har fastslået at de nye modeller bliver bedre end de gamle. De bliver ihvertifald billigere - det kunne være spændende at høre hvor det er de har sparet i forhold til de tidligere modeller. Men jeg skal da self. se den når den kommer. Men lad os også høre fra Otto når han kommer hjem fra IFA på torsdag, der har han jo været nede og se dem.

Jeg tror nu ikke at man på IFA har mulighed for at teste de enkelte skærme ordentlig - mon ikke vi først får en ordentlig bedømmelse når de første lander i butikkerne.

LG.Philips og Samsung.Sony arbejder i øjeblikket på et projekt som skulle sænke produktions omkostningerne på LCD med ca 30%.
Plasma producenterne har sikkert tilsvarende projekter.

Så de største nedsættelser er klart på produktions-omkostningerne.

Irev skrev: Hvis producenterne ikke sænker avancen på skærme igennem årene tror du så de ville være så billige som de er nu?" Ja-det tror JEG-produktions-omkostninger er gået voldsomt ned,derfor er udsalgspriserne fulgt efter. Det er derfor ikke ensbetydende med at AVANCEN er mindre end før..hvad jeg ikke tror den er-måske endda tvært imod

Irev; som grundregel vil jeg give dig ret. Det er jo os derfor microsoft for tiden køre med røde tal mht. 360'eren. Den vil med tiden blive billigere at producere og på den måde kan de tjene på det i det lange løb. Men grunde til, efter hvad jeg har læst, at sony gik ud af plasma markedet var at der ikke var nok avance på plasma mere, i hvert fald i forhold til LCD. 

Om det er fordi avancen på plasma faldet, eller om der er fordi avancen på LCD blot er steget mere end plasma kan jeg self ikke vide.

Hej!

Ja,måske-men jeg tror nu at de valgte at satse på LCD,for ikke at spille på 2 heste.

Og Sony mener sikkert at LCD er fremtiden,modsat Plasma(det har de nok også ret i)

Og hvorfor så ikke satse på LCD-da de jo alligevel ikke var specielt gode til Plasma tv.

Det er Pana.og Pioneer til gengæld,og så er det vel også nærliggende at det er dem som tager sig af det

the_rieper skrev:  Men grunde til, efter hvad jeg har læst, at sony gik ud af plasma markedet var at der ikke var nok avance på plasma mere, i hvert fald i forhold til LCD.  Om det er fordi avancen på plasma faldet, eller om der er fordi avancen på LCD blot er steget mere end plasma kan jeg self ikke vide.

Husk på at Sony selv laver deres LCD paneler.
Plasma paneler måtte de ud at købe i byen.

lahan skrev: the_rieper skrev:  Men grunde til, efter hvad jeg har læst, at sony gik ud af plasma markedet var at der ikke var nok avance på plasma mere, i hvert fald i forhold til LCD.  Om det er fordi avancen på plasma faldet, eller om der er fordi avancen på LCD blot er steget mere end plasma kan jeg self ikke vide. Husk på at Sony selv laver deres LCD paneler. Plasma paneler måtte de ud at købe i byen.

Ja det har du self ret i. Det havde jeg lige glemt at få med. Jeg konkludere jo heller ikke noget. bare et input:) men selvom vi kan blive enige om at avancen nok ikke er faldet kan vi heller ikke være sikre på at den er steget. En konkurrencedygtig pris er mindst ligeså vigtig! Det er trods alt udbud og efterspøgelse der i sidste ende er det afgørende.

ticker skrev: heldigt for dig, når du nu har betalt en ordentlig røvfuld penge for det 22.350 dkk for en 50" plasma der af alle tests er kåret som den bedste plasma pt. er da OK.

Jeg er glad for min pana 42" som jeg har harft i 4år.Har aldrig haft problemer med det.Det er SDTV så nu er tiden moden til at opgradere til HDTV.Så jeg vil have 50"

Jeg har set forskellige priser på det , fra 35000-40000.

22.350 dkk...Er det hvad Panasonic TH-50PX600E Plasma koster?Hvor kan jeg købe det til den pris?

Sidder allerede klar til at sende ordren,når jeg har fundet det rigtige sted

og pris.

Glæder mig som et lille barn

friabort skrev: 22.350 dkk...Er det hvad Panasonic TH-50PX600E Plasma koster?Hvor kan jeg købe det til den pris?

Det er prisen ex. moms....

cnn3 skrev: friabort skrev: 22.350 dkk...Er det hvad Panasonic TH-50PX600E Plasma koster?Hvor kan jeg købe det til den pris? Det er prisen ex. moms....

Neeej-det var da prisen TICKER betalte for sit fra Tyskland-var det ikke?

ticker skrev: Nu er jeg mere til præcise beskrivelser, det understreger at det er tæt løb mellem de to - der er delte meninger om det du skriver Pioneer'en udråbes som den af de to med det samlet set bedste billede.:

Hvis du ikke kan læse tysk er det jo fair nok, men Areadvd.de skriver igennem hele artiklen stolpe op og stolpe ned om at Pioneer'en har et bedre billede. Kun kontrast/sortniveau går Panasonic's vej, på alle andre punkter foretrækker de Pioneer.

Jeg er ikke ude på at sige at du har et dårligt tv, eller at du skal være enig med mig i at Pioneer er bedre - jeg siger bare at HVIS du reelt mener at der er delte meninger om hvad der er bedst, hvorfor siger du så ikke bare dét i stedet for at postulere at Panasonic er bedst, og så bakke det op med samtlige udtalelser du kan finde der er enige, og udelade samtlige der er uenige?

ticker skrev: Så på Pioneers hjemmeside og Panasonics hjemmeside, kunne bla. bedste lide Panasonics design, og pio havde ikke SD kort læser - så det blev Panasonic.

Endnu engang synes jeg du kritiserer Pioneer på et misforstået grundlag: Nej, Pioneer har ikke kortlæser - men hvis du køber XDE modellen (dvs. 507 XD i den nye serie), så får du en lidt dyrere, men langt bedre løsning, nemlig PC Card indgang. Det betyder at du kan købe en PC-card adapter for få hundrede kroner, og bruge dine SD kort. Samtidig kan du stadig bruge tv'et til still-billeder hvis du skulle vælge at købe f.eks. et Sony eller Olympus kamera, som ikke lige bruger SD. Derfor er det i mine øjne IKKE en ulempe for Pioneer at de ikke har SD kortlæser, tværtimod.

Argumentet om pris er helt fair. Argumentet om design er ligeledes fair, da det er en smagssag - men igen synes jeg ikke det er i orden at pådutte folk at de skal købe Panasonic fordi designet er bedre. For det første er flertallet uenige, for det andet så ER det netop en personlig sag, som altid vil være op til den enkelte at vurdere. Det kan man ikke rådgive om.

Mht. "præcise beskrivelser", så er der rigeligt at tage af på http://www.areadvd.de - www.areadvd.de , men konklusionen burde være præcis nok:

Pana:

"Für seine Preisliga setzt der Panasonic klar Akzente - der tiefe Schwarzwert, die natürlichen, angenehmen Farben und das hervorragende Up- sowie Downscaling sind große Vorzüge. Der De-Interlacer ist gut, aber nicht perfekt. In Bezug auf die Detaillierung sind die Ergebnisse für die Preisklasse tadellos, vergleicht man aber mit dem PDP-436, ist dieser sichtbar überlegen. Am Overscan könnte Panasonic noch feilen, gerade bei Zuspielung eines 720 x 576 Signals geht zu viel Bildinhalt verloren. Bei einem 1.280 x 720 Signal ist das Ergebnis in Ordnung, bei einem 1.920 x 1.080er Signal befriedigend.  Gesamtnote Bildwertung unter Miteinbeziehung der Preisliga: Ausgezeichnet - hervorragend. "

Pio:

"Sollte der Panasonic vorgehabt haben, den Pioneer vom Thron zu stoßen, so ist dieses Vorhaben gescheitert. Der Pioneer bietet mehr Detailtreue, mehr Schärfe (ohne unnatürlicher zu wirken), hat die noch brillanteren Farben, den höheren Kontrastumfang, er differenziert Farbübergänge noch feiner auseinander und bietet ein praktisch perfektes Downscaling (beim Upscaling Gleichstand mit Panasonic). Die Tatsache, dass bei Scart-RGB, Komponente und HDMI die Helligkeits-, Kontrast- und Farbwerte absolut identisch sind, unterstreicht den professionellen Eindruck, den wir vom Pioneer haben. Weitere Punkte bringt der Overscan-Test aufs Pioneer-Konto, bei 1.280 x 720 ist das Ergebnis aber seltsamerweise am schlechtesten. Bei 720 x 576 und bei 1.920 x 1.080 ist praktisch kaum Overscan vorhanden - hervorragend.  Gesamtnote Bildwertung: Hervorragend - perfekt"

Uanset at mit tyske ikke er specielt fantastisk, så kan jeg ikke oversætte dette til andet end at de mener Pioneer'en er bedre på alt andet end sort-niveau. Jeg er helt på det rene med at der findes anmeldere der er uenige, og at konklusionen derfor kan diskuteres, men nu var det heller ikke mig der påstod at "alle anmeldere" synes det ene eller det andet...

Måske skulle dette spørgsmål i en separat tråd, men jeg prøver her...

Er der forskel i billedopdateringsfrekvensen for Panasonic PV60/PV600 og Pioneer? Otto har nævnt i en anden tråd at Pioneer kører med 72Hz. Hvad gør Panasonic her?

Dette er mere spekulativt fra min side: Fra andre forums har jeg fået det indtryk, at Panasonic tilpasser opdateringsfrekvensen til input (vel primært skift mellem 50Hz og 60Hz). Er der nogen (Otto?) som kan af- eller bekræfte dette?

Hvis Pioneer har en fast (?) opdateringsfrekvens på 72Hz, skal der vel laves en frame rate conversion ved stort set alle input (undtagen 24fps og 60Hz med 3:2 pulldown, som kan de-interlaces korrekt til 24fps). Giver det problemer med hakkeri i praksis?

JesperLund skrev: Måske skulle dette spørgsmål i en separat tråd, men jeg prøver her... Er der forskel i billedopdateringsfrekvensen for Panasonic PV60/PV600 og Pioneer? Otto har nævnt i en anden tråd at Pioneer kører med 72Hz. Hvad gør Panasonic her?

50 eller 60 Hz alt efter kilde.

JesperLund skrev: Dette er mere spekulativt fra min side: Fra andre forums har jeg fået det indtryk, at Panasonic tilpasser opdateringsfrekvensen til input (vel primært skift mellem 50Hz og 60Hz). Er der nogen (Otto?) som kan af- eller bekræfte dette? Hvis Pioneer har en fast (?) opdateringsfrekvens på 72Hz, skal der vel laves en frame rate conversion ved stort set alle input (undtagen 24fps og 60Hz med 3:2 pulldown, som kan de-interlaces korrekt til 24fps). Giver det problemer med hakkeri i praksis?

Såvidt jeg kan se, så sker der en frame rate conversion til 72 Hz, men Pioneer insisterer på at skærmen arbejder ved 60, 72, 75 eller 100 Hz, alt efter hvad man vælger i menuen. Jeg er dog ikke overbevist om at dette er hvad panelet rent faktisk arbejder med. Alt efter kilden, så er panoreringer ikke helt perfekte på Pioneer, alt efter om man vælger drive mode på 75 eller 100 Hz, men da det er noget nær det eneste jeg kan finde på at brokke mig over ved et Pioneer, og det ikke er særligt synligt i praksis (formentligt fordi en evt. konvertering foregår i meget høj kvalitet), så er det ikke noget der får mig til at slække på anbefalingen af Pioneer'en. Jeg har et 50 Hz test-billede, som hakker ved 75 Hz indstillingen men ikke ved 100 Hz indstillingen, mens DVD-film hakker en smule uanset hvad, men som sagt er det meget lidt.

Otto, TC skrev: Alt efter kilden, så er panoreringer ikke helt perfekte på Pioneer, alt efter om man vælger drive mode på 75 eller 100 Hz, men da det er noget nær det eneste jeg kan finde på at brokke mig over ved et Pioneer, og det ikke er særligt synligt i praksis (formentligt fordi en evt. konvertering foregår i meget høj kvalitet), så er det ikke noget der får mig til at slække på anbefalingen af Pioneer'en.

Det er sjældent at noget er helt perfekt.

Men, er Panasonic bedre til panoreringer i praksis? (hvis man skal vurdere dette punkt isoleret set).

JesperLund skrev: Men, er Panasonic bedre til panoreringer i praksis? (hvis man skal vurdere dette punkt isoleret set).

Så længe det ikke er en 24 Hz kilde (dvs. f.eks. NTSC DVD-film), så ja, i minimal grad.

ticker skrev: Jeg kritiserer ikke Pioneer, jeg forklarer bare hvorfor JEG valgte som jeg gjorde.

Det er også helt fint, det er bare ikke sådan alle har opfattet dine indlæg.

ticker skrev: Du er meget glad for den tyske test som ingen helt kan forstå den fulde betydning af.

(Slettet ...Ole) Jeg synes faktisk den er meget mere klar i mælet end plasmatvbuyingguide. Areadvd har en klokkeklar konklusion om hvilket tv de mener er bedst. Det mener jeg ikke at plasmatvbuyingguide har - de kommenterer på nogle enkelte specifikke områder, og ud fra det kan du så selv konkludere på om det betyder at de mener den ene er bedre end den anden. Men de går SLET ikke lige så meget i dybden omkring hvilket tv der er bedst på hvilke områder, i forhold til sammenlignings-testen på http://www.areadvd.de - www.areadvd.de

ticker skrev: På plasmatvbuyingguide.com ( på engelsk i et sprog jeg kan forstå 100% )  har de begge fået 98/100 på billedekvaliteten og på value har pio fået 88/100 og pana fået 98/100. Disse to tal beskriver egentlig situationen meget godt. Og så er det et spørgsmål hvem man stoler mest på - jeg læner mig mest op af plasmatvbuyingguide.com , bla fordi de ISF kalibrerer skræmen inden de går igang, det er der få der gør.

Men hvordan kan du vurdere om du bør stole på http://www.areadvd.de - www.areadvd.de eller ej, når du ikke forstår dét de skriver? Og bortset fra dét: Det var dig selv der begyndte at bruge screenshots fra dén test til at bakke op om dine egne argumenter. Betyder dét at det kun er den del  af testen der kan bruges til at argumentere for DIN holdning, der er troværdig?

ticker skrev: Og hvor er det denne hersen PC Card konnektor sidder ? I fronten ? Har lige set i manualen til 507XD, der er en PC Card Connector, også kaldet "Common Interface" på bagsiden, det er til kabel TV decoder kort, det har panaen også - er det denne PC Card Konnektor I refererer til ?

Min fejl - Home Gallery funktionen fra XDE modellerne er tilsyneladende fjernet i de nye modeller. XDE tunerboxen havde en PC-card indgang foran, denne feature er sparet væk. 1-0 til Pana for den.

ticker skrev: Jeg stoler på at der er to fjernbetjeninger,

Det kan du så lige starte med at lave om på, for det er IKKE rigtigt! Det er noget du selv har opfundet: Billedet viser, som jeg allerede har nævnt, fjernbetjeningen til hhv. FDE og XDE modellerne. Du får EN fjernbetjening når du køber et Pioneer.

ticker skrev: og billedet af de to skærmes refelektion er da meget illustrerende .

Lige så vel som med billedet af fjernbetjeningerne, så nytter det ikke noget at konkludere ting ud fra et billede hvis du ikke kender baggrunden for billedet.

ticker skrev: Teksten skal jeg ikke forsøge at gøre mig klog på, men det tør du - bare ét ord kan vende betydningen i en sætning.

Ja, men i modsætning til plasmatvbuyingguide, så er det netop IKKE én sætning der udtaler at Pioneer er bedst - det går igen i hele testen, det er ikke en lille enkeltstående kommentar. Beklager, men jeg gider altså ikke oversætte hele testen for dig, hvis du ikke tror på mig når jeg siger det, så stopper diskussionen her.

Udover dét, så stammer min holdning om at Pioneer'en er bedst ikke fra pågældende test. Jeg har faktisk aldrig læst den test før du selv henviste til den. Nu bad du bare om at få vist en test der sagde andet end at Pana'en var mindst lige så god som Pioneer'en, og så påpegede jeg at du allerede selv havde fundet en sådan (som du så bare har misforstået). Min holdning til hvad der er bedsts stammer fra hvad jeg selv har set. Jeg bryder mig ikke om at bruge "jeg ved mere end dig ha ha" argumenter, men jeg har altså kigget på de to tv mange flere timer end du har, under mange flere forskellige konditioner. Og hvis der skal en ISF kalibrering til for at du synes kilden er troværdig, så kan jeg fortælle dig at jeg har kalibreret et tocifret antal af hver, PDP 436 XDE og TH 42 PV 60. Jeg behøver ikke en anmeldelse for at danne mig et indtryk af de to tv, jeg har mere erfaring med dem end langt størstedelen af anmelderne. Men nu er det slet ikke dét vi diskuterer, for jeg har INTET imod at du er uenig med mig. Dét der trigger mig er at du bliver ved med at komme med faktuelt forkerte oplysninger, du kommer med absolutte udtalelser om ting der ikke er absolutte (ALLE anmeldelser siger Panasonic er bedst - nej, men alle dem du har læst og forstået gør måske nok. INGEN forstår areadvd.de - jo, men du gør ikke), og at du suger alt til dig i en anmeldelse der passer i din konklusion, og blankt afviser alt der ikke gør - eller som du ikke forstår. Og ikke mindst, at du fuldstændigt ignorerer de modargumenter der kommer (jeg håber at jeg ikke skal forklare dig for tredje gang at der ikke er to fjernbetjeninger til et to-delt Pioneer tv?)

JA, jeg "tør" godt gøre mig klog på hvad http://www.areadvd.de - www.areadvd.de skriver, for jeg HAR rent faktisk haft tysk i skolen.

ticker skrev: 3 - 0 til panaen Så er det din tur Otto ( med facts )

Nu mener jeg ikke at vurderingen af billedkvalitet opgøres ved at lægge tal sammen, men bare for hyggens skyld:

1080P/24 input (jeg forudsætter at det er de nye modeller vi taler om, ellers havde Pana'en jo ikke fået 1-0 for kortlæseren): 3-1

2-3 pulldown med 72 Hz visning: 3-2.

Ingen glasplade foran skærmen: 3-3.

ISF-menu med mulighed for at lagre dag og nat-indstillinger separat (eller bare i det hele taget en mulighed for at gemme to forskellige korrekt kalibrerede indstillinger): 3-4.

Du siger bare til når jeg skal stoppe - men som sagt, så er det ikke sådan jeg mener at man vurderer billedkvalitet, lige så lidt som jeg mener at dét at plasmatvbuyingguide giver begge 98 ud af 100 er bevis på at billedet er lige godt. Jeg går ud fra at vi kan blive enige om at billedet på de to ikke er ens - hvad kan jeg så bruge det til at de får lige mange point?

ticker skrev: Tilføjelse: Hr og fru Jensen har altså ikke lige en PC Card adapter liggende - mainstream hukommelseskort er idag SD kort, så hvorfor fumle med en adapter hver gang man skal se sine billeder/film.

Når nu Hr og Fru Jensen har et Sony kamera, kan du så ikke lige fortælle mig om Hr og Fru Jensen vil få nemmest ved at finde en MS>SD adapter eller en MS>PC-card adapter nede ved fotohandleren? Eller hvad med en XD>SD adapter, hvordan er det lige det går med den? Jeg kender ikke tallene, men jeg tør godt sætte mine penge på at MS og XD _tilsammen_ har et antal brugere der er ret tæt på SD.

Jeg har også haft tysk i skolen - og har boet i Tyskland i over 2 år

Uden at blande mig i, hvilken der er bedst (har jeg tidligere skrevet at vi nok aldrig finder helt ud af...), kan jeg i hvert fald konstatere, at alt hvad Otto har tolket/refereret fra Areadvd.de er 100 % korrekt. 

Deres Reference-plasma er Pioneer'en!

ticker skrev: 1080P er kun en fordel hvis du ser 1080p materiale, ellers er det en ulempe. Altså en fordel 5% af tiden om nogle år frem. 0% af tiden lige nu. Så faktisk skulle panaen pt have ét point for at have 720p.

(Slettet ...Ole) Hvordan skulle det være _negativt_ at det understøtter et format ekstra? Det er jo ikke sådan at det ikke understøtter 720P.

ticker skrev: Ingen glasplade - hvad er det så der reflekterer lyset og holder gassen inde i panelet !

Det er glasset i _panelet_. Jeg taler om dén glasplade _foran_ panelet, som giver skygger på billedet når du ser på billedet fra en skrå vinkel. Prøv at kigge på tekst-tv fra en 45 graders vinkel, og kig på spejlingen af bogstaverne i frontglasset. Dét har du ikke på en pioneer. Så kan man diskutere om det er _relevant_ eller ej, men det er jo ikke dét vi har gang i lige nu, vel? Lige nu remser vi fakta op.

ticker skrev: 2-3 pulldown med 72 Hz visning. Det er så et spørgsmål hvordan dette fungerer, om specifikationerne også holder i virkligheden, og hvad pananen gør virkligheden - ikke afklaret - ikke fakta. Men er dog villig til at give et point på dette selv om det ikke er afklaret.

Det ER afklaret, der findes tests der kan teste den slags ting.

ticker skrev: Panaen har 4 ISF opsætninger der kan gemmes, pioen har to.

(Slettet ...Ole) For det første, så er Pana'ens opsætninger ikke ISF opsætning, en ISF menu er noget andet. Bortset fra dét, så har Panasonic'ens fire forskellige valgmuligheder forskellige billed-egenskaber. Eksempelvis gamma-kurve er forskellig for de fire muligheder, selv om du sætter alle indstillingerne ens. Du kan altså ikke gemme to korrekte indstillinger. Pioneer har såvidt jeg husker fem hukommelser i bruger-menuen, som alle er 100% ens, PLUS to ISF-hukommelser. At ISF-menuen så er ubrugelig i praksis, det er en anden ting - men uanset hvordan du vender og drejer det, så kan du gemme mindst 5 forskellige hukommelser, fra et ensartet udgangspunkt. Det kan du IKKE på et Panasonic.

ticker skrev: Pana har JUST, så folk ikke bliver tykke når 4:3 billede skal strækkes, det har pioen ikke, den har kun WIDE.

Det er fordi WIDE på Pioneer svarer til JUST på Pana. Dét der hedder WIDE på Pana hedder FULL på Pioneer. Der mangler altså ikke noget dér.

Jeg har opgivet at holde score, men som sagt synes jeg nu heller ikke dét er væsentligt.  (Slettet ...Ole)

ticker skrev: Memory stick er ikke mainstream - kun hos Sony selv. SD kort er standarden inden for memory cards idag - mobiltelefoner, cameraer, TV, MP3 spillere etc.

Det ændrer ikke på at der er en del mennesker der har det, og at det er en fordel at lave en løsning der potentielt set rammer 100% af kunderne, i stedet for 60% (bare for at gribe et tal ud af luften.

(Slettet ...Ole)

ticker skrev: Og så er det Hr og Fru Jensens problem når de køber Sony elektronik med MS kort ,

Det er så en helt anden diskussion, men det ændrer bare ikke på at der er ret mange af dem (og måske endda NETOP "Hr og Fru Jensen-typer) der gør det. Og dermed bliver det også en fordel at kunne dette.

Otto, TC skrev: 2-3 pulldown med 72 Hz visning: 3-2.

Et opklarende spørgsmål: Vil det sige at Pioneer kan lave korrekt de-interlacing af NTSC eller mailto:1080i@60Hz - 1080i@60Hz  film materiale?

JesperLund skrev: Et opklarende spørgsmål: Vil det sige at Pioneer kan lave korrekt de-interlacing af NTSC eller mailto:1080i@60Hz - 1080i@60Hz  film materiale?

NTSC ja - med forbehold for at mange film er forkert mastered, og det kan give enhver de-interlacer problemer. Gode scalere/DVD-afspillere vil sandsynligvis være bedre til at håndtere forkert masterede film. 1080i film har jeg ikke testet.

Otto, TC skrev: JesperLund skrev: Et opklarende spørgsmål: Vil det sige at Pioneer kan lave korrekt de-interlacing af NTSC eller mailto:1080i@60Hz - 1080i@60Hz  film materiale? NTSC ja - med forbehold for at mange film er forkert mastered, og det kan give enhver de-interlacer problemer. Gode scalere/DVD-afspillere vil sandsynligvis være bedre til at håndtere forkert masterede film. 1080i film har jeg ikke testet.

Mht 1080i tænkte jeg primært på Toshiba HD DVD afspilleren uden 1080p...

Og mens vi er ved pio vs pana sammenligningen: er det korrekt forstået, at denne film mode feature med korrekt de-interlacing af 60Hz materiale med 2:3 pulldown mangler i PV60/PV600? (mens den findes i Panasonic's professionelle plasma monitors).

ticker skrev: Så du ville hellere have en MS end en SD konnektor i dit TV, så skal du hellere anbefale et Sony TV.

(Slettet ...Ole) Jeg sagde IKKE at jeg hellere vil have MS kortlæser end SD. Jeg sagde at PC-card indgang er bedre end SD-indgang, fordi det rammer flere kunder. Hvad der er bedst for dig eller mig er urelevant for hvilket tv der har den bedste løsning.

(Slettet ...Ole)

JesperLund skrev: Mht 1080i tænkte jeg primært på Toshiba HD DVD afspilleren uden 1080p...

Du køber selvfølgelig den nye europæiske topmodel med 1080P/24 output jo, ik?

JesperLund skrev: Og mens vi er ved pio vs pana sammenligningen: er det korrekt forstået, at denne film mode feature med korrekt de-interlacing af 60Hz materiale med 2:3 pulldown mangler i PV60/PV600? (mens den findes i Panasonic's professionelle plasma monitors).

Jeg tror sådan set godt den kan lave 2:3 pulldown korrektion mht. selve de-interlacingen, men den afspillere det ved 60 Hz, og dermed laves der (måske, jeg har ikke testet) korrekt de-interlacing som sådan, men 2:3 judder er der stadig. Pointen ved Pioneer'en er at den kan lave 2:3 om til 3:3, og dermed eliminere judder. Eller, nu den har 1080P input, vise et 1080P/24 signal uden judder. Dette kan Pana's prof-modeller hvis du har en ekstern kilde til at skabe et 48 Hz (eller måske 72? det er jeg i tvivl om) signal, men den mulighed får du mig bekendt ikke på AV-modellerne - og slet ikke med interlace input.

ticker skrev: I den gamle model virkede JUST/WIDE kun ved HDMI ( efter hvad jeg har læst ) , er det også sådan i den nye ?

(slettet ...Ole) Pioneer kan ved HD input KUN vælge mellem Wide, Full, 4:3 og Zoom. Ved andre kilder har du 7 forskellige valgmuligheder, deriblandt de fire nævnte.

ticker skrev: Panaen har iøvrigt en "dynamic" mode hvor jeg mener den kører op ifbm sport etc.

Og hvad vil du sige med dét?

ticker skrev: Her er iøvrigt uddrag fra manualen vedrørende muligheden for at ændre opdateringshastigheden, læg mærke til undtagelserne i NOTE.

Der står at du ikke kan vælge 75Hz eller 100Hz, hvis input frekvensen er 60Hz eller 1080p/24. Det vil du aldrig ønske at gøre, da 72Hz er det bedste til disse inputs.

(slettet ...Ole)

Skulle jeg ud og skifte mit tv ud med et plasma blev det helt klart også Pioneer. Jeg har set på mange mange skærme siden min interesse startede for billede kvalitet for 3-4år siden. Og jeg må sige at jeg endnu ikke har set et Panasonic der kunne give mig mere livagtigt og korrekt billede end Pioneer. Jeg har heller ikke set et panasonic LCD der kan hamle op med Philips nye serie.

Min konklusion er helt klart at Panasonic er et virkelig godt tv til prisen, men det er slet ikke det bedste..

Hej Alle.

Så blev der ryddet gevaldigt op i emnet.

Jeg skal herfra opfordre til saglig debat.

Hvis der er brugere, som føler, at de bliver angrebet personligt på recordere.dk, så brug -knappen i stedet for at svare personligt tilbage.

Nu jeg var igang var jeg virkeligt ude med grovfilen, hvis der er nogle af jer, som føler, at jeg har været for aggressiv i min sletning, så  dette indlæg i stedet for at diskutere sletningen her. -Alle slettede indlæg er gemt...

ticker skrev: I den gamle model virkede JUST/WIDE kun ved HDMI ( efter hvad jeg har læst ) , er det også sådan i den nye ?

Sådan er det hverken i den gamle eller den nye model. I den gamle får du ved HD input kun mulighed for at vælge Wide, Full, 4:3 og Zoom, mens du ved alle andre får 7 forskellige valgmuligheder, heriblandt de fire ovenstående. Wide, eller Just som den hedder hos Panasonic, er altså altid til rådighed.

ticker skrev: Og hvad vil du sige med dét? At panaen tilsyneladende har en mode der giver en hurtigere responce tid ved sport etc., dette har jeg dog ikke checket hvordan det fungerer i praksis, "normal" mode er jeg godt tilfreds med.

Dynamic mode har ikke noget med hurtigere responstid at gøre. Det er en indstilling der ændrer i bl.a. lysstyrke og kontrast ud fra hvilket indhold der er i billedet, og resultatet er et ringere billede - specielt hvis dét mål man går efter er ISF's anbefalinger.