Print side | Luk vindue

Forstærker og DAC combo valg

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=148830
Udskrevet den: 26-Februar-2025 kl. 04:52


Emne: Forstærker og DAC combo valg
Skrevet af: LarsCL
Emne: Forstærker og DAC combo valg
Skrevet den: 03-November-2016 kl. 20:57
Hej Forum.

Jeg er på udkig efter en ny forstærker da jeg er blevet rigtig træt af min Hegel-H80 jeg har nu.

Mine højtalere er et par Rega Rs7, min mediekilde er en Intel NUC hvor lyden bliver streamet via usb.
Jeg hører meget forskelligt musik, dog udelukkende instrumentalt. Men så er det også alt fra Metallica, Dire Straits til Sissel Kjyrkjebo. 

Jeg søger ikke en forstærker der kan spille taget af huset, men den skal dog kunne komme op i et niveau hvor det ikke længere er rart at høre på uden at miste pusten.

Da jeg kun har mulighed for USB Output skal jeg også have en DAC ved siden af.
Her har jeg kigget på AudioLab M-DAC og Audiolab M-DAC+ men kan ikke se om +´eren er de ekstra penge værd.

Af forstærkere har jeg kigget på Rega Elex-R og Rega Elicet-R. Har også en Yamaha as1100 i kikkerten som jokeren.

Så mit spørgsmål går på, vil det være det værd at tage M-DAC+ og Rega Elicit-R frem for M-DAG og Rega Elex-R? 

Håber i kan give lidt gode råd da jeg savner at kunne forsvinde hen i musikken igen :-)



Svar:
Skrevet af: Stoffer1987
Skrevet den: 03-November-2016 kl. 22:01
Hvad er du træt af ved din nuværende?


Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 03-November-2016 kl. 22:25
Jeg syntes den er kedelig. Den er meget tilbagelænet i lyden og kan slet ikke rive mig med. 
Min gamle NAD forstærker, da jeg fik mine Rega HT gav det så meget musikalsk glæde. Når jeg hørte noget musik fik jeg hele tiden lyst til at skrue lidt mere op for lyden. For s*aten det gik lige i sjælen.

Men denne Hegel, jo bevares den lyder da godt. Adele´Halo er så det løber en koldt ned af ryggen. Men sætter jeg noget musik på hvor der "sker mere" som fx poets of the fall - Love will come to you eller Metallica - No lead clover så forsvinder magien syntes jeg.

Poets of the fall - Rebirth er optaget på en måde så forsangernes vokal er meget i centrum af musikken. På den gamle forstærker, ja selv på min telefon er det som om han synger inde i ens hoved, ganske fantastisk sang i øvrigt.

Lyd er svær at beskrive, men det er nogenlunde sådan jeg har det med denne Hegel :-)


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 03-November-2016 kl. 22:48
Mon ikke du skal have NAD lyd igen? D1050+c356BEE? C390DD2? D7050?

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 08:12
jeg har selv tænkt tanken, men fx c390dd2 er jo en digital forstærker som jeg hører man enten elsker eller hader og at den skulle have en lidt mere "kølig og steril" lyd.

Af de andre du nævner, ja der har jeg bare på fornemmelsen at de Rega forstærkere jeg nævner er af bedre kvallitet. Men jeg ved det ikke, det kunne være nogen der både har haft NAD og Rega kunne give et fingerpej om de 2 mærker mod hinanden


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 09:11
Elles kunne du overveje en NAD C510 som digital forforstærker/dac og en NAD 275BEE effektforstærker. Har selv en C510'er med en Cambridge forstærker og er meget tilfreds :-)

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 09:13
Oprindeligt skrevet af LarsCL LarsCL skrev:

jeg har selv tænkt tanken, men fx c390dd2 er jo en digital forstærker som jeg hører man enten elsker eller hader og at den skulle have en lidt mere "kølig og steril" lyd.

Af de andre du nævner, ja der har jeg bare på fornemmelsen at de Rega forstærkere jeg nævner er af bedre kvallitet. Men jeg ved det ikke, det kunne være nogen der både har haft NAD og Rega kunne give et fingerpej om de 2 mærker mod hinanden
Måske du kunne låne en Rega forstærker hos en forhandler? HFK plejer gerne at ville låne ud. F.eks. C510+275BEE vs C390DD2 vs. C375BEE+D1050 eller C375BEE med usb DAC eller lign.

Jeg har hørt C390DD2 et par gange, og synes lyden er superklar, uden baggrundsstøj, men alligevel med NAD-fingerprintet... 

Mit første anlæg var NAD 310+Dali 505... Jeg har siden været forbi B&W og Dynaudio drevet af Nuforce forstærkere... Nu er jeg så "tilbage" til Dali mentor og NAD C510+Cambridge - og føler mig "hjemme" igen. Man bliver jo nok vænnet til en bestemt "lyd"...


-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: Kildemand
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 11:16
At gå fra Hegel til Nad er da en kæmpe nedgradering!!


Skrevet af: Stoffer1987
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 13:18
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

At gå fra Hegel til Nad er da en kæmpe nedgradering!!

Se det vil jeg jo også mene. 

Kunne det evt være højtalerne? Er det ikke ofte dem der farver lyden mest?


Såfremt det SKAL være NAD, er denne tilsalg pt.  http://hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=316666" rel="nofollow - http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=316666


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 13:46
Oprindeligt skrevet af Kildemand Kildemand skrev:

At gå fra Hegel til Nad er da en kæmpe nedgradering!!
Jeg vil nu bestemt ikke mene, at gå fra Hegel H80 til enten NAD C510+275BEE eller til NAD C390DD2 er nogen nedgradering. Både Hegel og disse NAD setups er rigtig fine, upper-middle/lower highend, forstærkere. Udtrykket er lidt forskelligt og jo op til lytterens præferencer.

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 14:29
Det Rega udstyr jeg har i kikkerten er brugt, derfor kan jeg nok ikke låne det hjem fra en forhandler.

NAD kunne jeg sikkert godt låne med hjem fra HFK, men jeg syntes bare at kunne fornemme ud fra hvad man læser af diverse anmeldelser at NAD er et niveau under fx Rega i den prisklasse.

Om det er mine HT kunne jo godt være.
Hvis vi tager den helt fra starten:

Jeg havde min NAD sammen med et par dali ikon 2 mk 2, og det gik fint i mange år. Så fik jeg chancen for et par rega rs7 og jeg slog til. Hold nu op det gjorde en verden til forskel. Jeg var så mægtig glad for lyden, men kunne samtidig godt høre at den lille NAD tabte pusten når der blev spillet lidt til stålet. Derfor tænkte jeg at en rigtig god stærkere forstærker måtte til, og ud fra lyd&billedes anmeldelse af Hegel faldt valget på den. 

Siden jeg fik den hører jeg næsten ikke musik mere, jeg syntes den er kedelig. Så med det i baghovedet tror jeg ikke det er mine HT den er gal med.

Men tilbage til mit oprindelige spørgsmål :-)
Der er ikke nogen Rega ejere herinde der kunne komme med deres synspunkt? Samt nogle synspunkter på m-dac og m-dac+?


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 14:40
Jeg ville vælge elicit frem for elex. Den ekstra effekt gør godt. Til DAC betyder det nok ikke så meget i virkeligheden. Overvej Cambridge dacmagic. Fås til fornuftige penge brugt. Rega laver også udmærkede dacs. Måske du kan finde en brugt? Hvis det kun er til nuc'en så overvej audioquest dragonfly.

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: moremusic
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 14:48
Sagt med al mulig respekt:
At høre hvad andre har at sige om en rega forstærker er fint nok, men må jeg ikke lige minde dig om at du købte din nuværende Hegel på baggrund af skriftlige anbefalinger, uden at få held med det. Og nu er du på vej til at gøre det samme med Rega...

Hvis jeg var dig, ville jeg ikke tvivle et sekund. Jeg ville købe en NAD forstærker med det samme. Når du nu en gang har konstateret at det er sådan musik skal lyde hjemme hos dig, så er der vel ikke meget at være i tvivl om?

Men - Hvis du gerne vil høre Rega til sammenligning, så lån en med hjem fra en forhandler, eller tag chancen og køb en brugt. Du kan sikkert sælge den igen uden tab. I den forbindelse vil jeg dog gerne anbefale dig at styre udenom Rega Elicit, hvis du ikke er glad for en tilbagelænet lyd.



Skrevet af: torbenan
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 15:13
Jeg røg på en Vincent SV237 integreret forstærker og Vincent Dac 1 går sammen med et sæt Triangle Quartet Limited Edition. Gæt hvad weekenden skal bruges til.


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 15:36
Nu du bruger en PC som signalkilde så kunne du også overveje at bruge den til at ænde på signalet frem for at købe dig fattig i hardware der kun ændrer absolut minimalt ved lyden. Det er selvfølgelig ikke særlig "audiofilt", men det er en hel del billigere og meget mere fleksibelt. Jeg ville i hvert fald ikke undvære EQ.


Skrevet af: Jonas Baadsgaard
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 16:58
Jeg driver mine Triangle Quartet Limited Edition med en Nad C390dd2 og det lyder fantastisk.
Faktisk væsentligt bedre end mit helt gamle setup til +60000 kr med Audiovector højttalere osv osv..

De højttalere et noget så sjældent som ægte røverkøb til den pris..

Og den holdning om at Nad er en nedgradring fra Hegel, er da helt i skoven.
Nad laver i dag udstyr i den billige ende, og udstyr flere kendte anmeldersider er begejstrede for og uden tvivl er ægte high end.
Jeg har lyttet til Nad M3, M2, M22 og nu min Nad C390, og uagtet pris gør de det alle fantastisk.
Og byggekvaliteten på M3'eren gjorde dobbelt så dyre forstærkere til skamme.
Måske er det mere stedet der forhandler Nad i dk, Hifiklubben, folk finder noget galt med ? Er det ikke eksotisk nok
: )
Du skulle have låne en Bluesound Powernode 2 med hjem.. Den gør det vildt godt, og alt styres via app.
Især fordi de Triangle ikke er tunge at drive. Hørte den fornyligt og den blæste mig omkuld både med hensyn til lyd og pris.. Så vildt i den lille bitte boks.
Havde jeg ikke allerede investeret i en brugt 390'er så røg jeg på en Powernode 2 : )

-------------
Vh Jonas Baadsgaard Petersen

Nad C390DD2 | Jamo Concert VII | Xbox One X | Panasonic TX65EX700 | Metz DE-81 CD/DVD


Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 17:31
Oprindeligt skrevet af dr_schlemer dr_schlemer skrev:

Hvis det kun er til nuc'en så overvej audioquest dragonfly.

Hvorfor har jeg ikke brug for mere hvis det kun er en NUC? Altså snakker vi bedst mulig lydkvallitet vil det da ingen forskel gøre om man køber en DAC til 1500 kr eller en til 6000? I så fald, hvorfor ikke?


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 18:30
Oprindeligt skrevet af LarsCL LarsCL skrev:

Oprindeligt skrevet af dr_schlemer dr_schlemer skrev:

Hvis det kun er til nuc'en så overvej audioquest dragonfly.

Hvorfor har jeg ikke brug for mere hvis det kun er en NUC? Altså snakker vi bedst mulig lydkvallitet vil det da ingen forskel gøre om man køber en DAC til 1500 kr eller en til 6000? I så fald, hvorfor ikke?

Det omvendte spørgsmål er lige så godt: Hvorfor er det relevant hvad det koster når der kommer 99,999% det samme ud af apparaterne og der ikke er nogen garanti for at det dyre apparat er bedst på objektive kriterier? Der er ikke nogen grund til at den dacmagic ikke skulle være lige så god som, eller bedre end rega og Audiolab, når forskellen udelukkende er subjektiv.


Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 18:40
Oprindeligt skrevet af Jonas Baadsgaard Jonas Baadsgaard skrev:

Jeg driver mine Triangle Quartet Limited Edition med en Nad C390dd2 og det lyder fantastisk.
Faktisk væsentligt bedre end mit helt gamle setup til +60000 kr med Audiovector højttalere osv osv..

De højttalere et noget så sjældent som ægte røverkøb til den pris..

Og den holdning om at Nad er en nedgradring fra Hegel, er da helt i skoven.
Nad laver i dag udstyr i den billige ende, og udstyr flere kendte anmeldersider er begejstrede for og uden tvivl er ægte high end.
Jeg har lyttet til Nad M3, M2, M22 og nu min Nad C390, og uagtet pris gør de det alle fantastisk.
Og byggekvaliteten på M3'eren gjorde dobbelt så dyre forstærkere til skamme.
Måske er det mere stedet der forhandler Nad i dk, Hifiklubben, folk finder noget galt med ? Er det ikke eksotisk nok
: )
Du skulle have låne en Bluesound Powernode 2 med hjem.. Den gør det vildt godt, og alt styres via app.
Især fordi de Triangle ikke er tunge at drive. Hørte den fornyligt og den blæste mig omkuld både med hensyn til lyd og pris.. Så vildt i den lille bitte boks.
Havde jeg ikke allerede investeret i en brugt 390'er så røg jeg på en Powernode 2 : )

Det kunne godt være man skulle NAD en chance mere, det var jo trods alt den forstærker jeg syntes lød rigtig godt, omend jeg ikke har prøvet andre. Jeg kører en Kodi setup og der fungere Yatse fuldstændig fortrineligt, så en app kan ikke være tungen på vægskålen for mig :-)


Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 18:42
Oprindeligt skrevet af Mefisto Mefisto skrev:

Oprindeligt skrevet af LarsCL LarsCL skrev:

Oprindeligt skrevet af dr_schlemer dr_schlemer skrev:

Hvis det kun er til nuc'en så overvej audioquest dragonfly.

Hvorfor har jeg ikke brug for mere hvis det kun er en NUC? Altså snakker vi bedst mulig lydkvallitet vil det da ingen forskel gøre om man køber en DAC til 1500 kr eller en til 6000? I så fald, hvorfor ikke?

Det omvendte spørgsmål er lige så godt: Hvorfor er det relevant hvad det koster når der kommer 99,999% det samme ud af apparaterne og der ikke er nogen garanti for at det dyre apparat er bedst på objektive kriterier? Der er ikke nogen grund til at den dacmagic ikke skulle være lige så god som, eller bedre end rega og Audiolab, når forskellen udelukkende er subjektiv.

Fordi der jo må være en forskel i et apparat der skal konvertere et binært signal til analoge signaler om de koster 1500 eller 10.000 ? Så jeg syntes ikke det er et godt argument at vende mit spørgsmål i dette tilfælde :-)


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 18:43
Oprindeligt skrevet af LarsCL LarsCL skrev:

Oprindeligt skrevet af Jonas Baadsgaard Jonas Baadsgaard skrev:

Jeg driver mine Triangle Quartet Limited Edition med en Nad C390dd2 og det lyder fantastisk.
Faktisk væsentligt bedre end mit helt gamle setup til +60000 kr med Audiovector højttalere osv osv..

De højttalere et noget så sjældent som ægte røverkøb til den pris..

Og den holdning om at Nad er en nedgradring fra Hegel, er da helt i skoven.
Nad laver i dag udstyr i den billige ende, og udstyr flere kendte anmeldersider er begejstrede for og uden tvivl er ægte high end.
Jeg har lyttet til Nad M3, M2, M22 og nu min Nad C390, og uagtet pris gør de det alle fantastisk.
Og byggekvaliteten på M3'eren gjorde dobbelt så dyre forstærkere til skamme.
Måske er det mere stedet der forhandler Nad i dk, Hifiklubben, folk finder noget galt med ? Er det ikke eksotisk nok
: )
Du skulle have låne en Bluesound Powernode 2 med hjem.. Den gør det vildt godt, og alt styres via app.
Især fordi de Triangle ikke er tunge at drive. Hørte den fornyligt og den blæste mig omkuld både med hensyn til lyd og pris.. Så vildt i den lille bitte boks.
Havde jeg ikke allerede investeret i en brugt 390'er så røg jeg på en Powernode 2 : )


Det kunne godt være man skulle NAD en chance mere, det var jo trods alt den forstærker jeg syntes lød rigtig godt, omend jeg ikke har prøvet andre. Jeg kører en Kodi setup og der fungere Yatse fuldstændig fortrineligt, så en app kan ikke være tungen på vægskålen for mig :-)
skal det være simpelt så er der USB mulighed for både 356 og 375.

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: Jonas Baadsgaard
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 18:45
Jeg bruger også Yatse remote på android, og så Kodi på en ældre lydløs bærbar gemt væk i skuffen..

Det der tiltaler mig ved Bluesound Powernode 2, udover lyd og pris (dejligt når disse to parametre mødes), er at man kan tænde og slukke på app. Og styre al volumen..

Til Nad C390 kan man få et Bluesound modul, så man får de samme fordele. Så synes jeg bare det samlet er en halv pebret løsning.

-------------
Vh Jonas Baadsgaard Petersen

Nad C390DD2 | Jamo Concert VII | Xbox One X | Panasonic TX65EX700 | Metz DE-81 CD/DVD


Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 18:53
Oprindeligt skrevet af LarsCL LarsCL skrev:


Fordi der jo må være en forskel i et apparat der skal konvertere et binært signal til analoge signaler om de koster 1500 eller 10.000 ? Så jeg syntes ikke det er et godt argument at vende mit spørgsmål i dette tilfælde :-)

En dacmagic har allerede så latterligt lav totalforvrængning at det er meningsløst at interessere sig for om det kan gøres bedre. Der er heller ingen garanti for at et dyrere apparat vitterlig er bedre. Dyre komponenter er ingen garanti for en vellykket konstruktion. Forvrængningen fra en dac er også mikroskopisk i forhold til hvad højttalerne biddrager med. Vi taler nemt om faktor 100 eller 1000 alt efter hvor højt du spiller. Efter min mening spilder du din tid og dine penge ved at skifte dac og/eller forstærker fra det du allerede har. EQ og/eller andre højttalere er vejen frem hvis du virkelig vil have et anlæg der lyder anderledes.


Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 04-November-2016 kl. 19:11
Den nye c368 ser meget spændende ud.

-------------
LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+


Skrevet af: torbenan
Skrevet den: 05-November-2016 kl. 13:21
Hos mig bliver det Vincent SV 237 og DAC 1. Hvis du har mulighed for lige dem en lyt, synes jeg du skal gøre det.


Lige nu har jeg tre sæt højtalere på prøve, så der skal lyttes igennem i løbet at weekenden til

Triangle Signature Theta
Triangle Quartet Limited Edition
XTZ 100.33 Divine


Kunne være jeg senere skal have gjort noget ved kælderen, så resten lever op til anlæget.



Skrevet af: LarsCL
Skrevet den: 02-Januar-2017 kl. 19:00
Jeg ville lige komme med en opfølgning.

Jeg endte med at købe den nye NAD c388 og få monteret et HDMI MDC board i den til min Intel Nuc.

Den forstærker spiller simpelthen ubeskriveligt fantastisk, den er en sand perle.

Der har dog været en del børnesygdomme, featuers der ikke virker (og måske aldrig kommer til det) samt et tur på værksted inden for den første måned.

Men den spiller virkelig vidunderligt. Den har den gode varme lyd der nærmst omslutter en, en detalje og et stereoperspektiv jeg ikke syntes at have hørt før. Hatten af for NAD :-)



Print side | Luk vindue