Loft i hjemmebiffen
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Min hjemmebiograf
Forumbeskrivelse: Vis dit udstyr frem for andre brugere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=150122
Udskrevet den: 25-April-2025 kl. 10:48
Emne: Loft i hjemmebiffen
Skrevet af: skovsborg
Emne: Loft i hjemmebiffen
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 18:13
Først og fremmest tak for et super forum med forskellige idéer og billeder af jeres fede hjemme biografer! Hvordan skal man opbygge loftet i sin hjemme biograf for at for det give en god akustik i rummet lige på det område? F.eks. troldtekt direkt på træbrædder eller med troldtekt og isolering eller troldtekt, isolering og så hulrum? Jeg har også set at der findes noget troldtekt med isolering limet på, men kan det skrues direkte på et betonloft? Jeg er ved at starte helt forfra i min kælder på 18kvm, så vil derfor gerne lægge rigtig ud :) Planen er at der på væggen skal laves nogle rammer som skal dæmpe rummet. Håber at I kan hjælpe mig så jeg kan få gjort det "rigtige" fra starten af :) Indtil videre er rummet malet mørkegråt "mat", så der er lang vej endnu!
|
Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 18:19
Den største effekt opnås med isolering direkte bag Troltekt'en. 50 mm batts er ideelt, men afhængig af hvor meget lofthøjden er, kan mindre sikkert også gøre det.
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 18:30
Hvad har du nu? Træloft, betonloft ...? Hvor højt til loftet?
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 18:52
Det er betonloft i et nybygget hus. En del af rummet og den ende hvor projektoren skal hænge er 220cm og resten 230cm.
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 20:18
50mm bats og troldtekt monteret direkte på beton eller på trælægter og giver det eventuelle problemer med indbygnings spots!
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 20:48
Nej, du bruger naturligvis LED spots.
Der har været en tråd om støj fra LED i anlægget. Men mener at det blev løst ved at LED spotsene kom på deres egen EL gruppe.
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 21:48
skovsborg skrev:
50mm bats og troldtekt monteret direkte på beton eller på trælægter ... |
Tja, du kan vel dårligt montere troldtekten direkte på betonloftet med 50mm isolering imellem?
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 22:25
Et seriøst svar var at fortrække som nu også er normalt i dette forum, også selvom mit svar måske ikke var så tydeligt. Men hvorfor skulle jeg ikke kunne montere isolering imellem beton og troldtekt? Findes de lange skruer ikke i dit byggemarked :-)
Tja der findes jo troltekt hvor isoleringen allerede er på og i mit tilfælde hvor jeg også overvejer heraklit hvor der f.eks. er 10mm heraklit og min. 40mm isolering som er beregnet til direkte montering på betonloftet, men jeg er usikker på om et hulrum er nødvendigt...
|
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 23:11
skovsborg skrev:
Et seriøst svar var at fortrække som nu også er normalt i dette forum ... |
Nåh nåh ... det dur sgu ikke at være nærtagende på et internet forum! Men du skal da slippe for flere mere eller mindre seriøse kommentarer fra mig.
------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :)
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 31-Januar-2017 kl. 23:32
det kunne du godt have ret i, men jeg havde nok håbet på et konstruktivt svar og især når jeg gerne ville havet været færdig med rummet igår!
|
Skrevet af: E100
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 05:20
På troldtekt siden kan du finde data på dæmpning alt efter hvordan du monterer. http://www.troldtekt.dk/Produktegenskaber/God-akustik/Lydmaalinger
------------- Venlig hilsen E100
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=124371&PN=1&title=diskret-stuebio - Diskret stuebio
|
Skrevet af: chrkling
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 09:22
Jeg satte Troldtekt oven på Rockfon plader (25-30 mm). Brug så 70 mm skruer. Men det er vigtigt du finder nogle skruer som har et rimelig stort hoved. Ellers så smutter de nemt igennem pladerne :-)
Hvis det er et beton loft du har tænkt dig at sætte det op i ville jeg nok lave et træskelet :-) Og så købe de plader hvor der allerede sidder isolering på bagsiden.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 10:33
chrkling skrev:
Jeg satte Troldtekt oven på Rockfon plader (25-30 mm). Brug så 70 mm skruer. Men det er vigtigt du finder nogle skruer som har et rimelig stort hoved. Ellers så smutter de nemt igennem pladerne :-)
Hvis det er et beton loft du har tænkt dig at sætte det op i ville jeg nok lave et træskelet :-) Og så købe de plader hvor der allerede sidder isolering på bagsiden.
| Der findes specielle indfarvede skruer med skiver til montering af Troltekt. Og der skal laves forskalling (træreglar) til at skrue i, når det er betonloft.
|
Skrevet af: chrkling
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 10:49
Ja men så vidt jeg ved findes de originale da kun i 45 mm.
Og det er jo egentlig også det jeg siger at han skal lave et træskelet :-)
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 10:57
chrkling skrev:
Ja men så vidt jeg ved findes de originale da kun i 45 mm.
Og det er jo egentlig også det jeg siger at han skal lave et træskelet :-)
| Ja de passer til pladernes tykkelse på 25 mm. Man kan ikke sætte lange skruer gennem blød isolering og op i beton. Det er simpelthen noget fusk!
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 11:07
Super mange tak for jeres svar Et træskelet var og er også stadig min tanke, men så snakkede jeg med en som mente at hvis man skruede troldtekten op i et træskelet som er monteret på betonet, så kunne man risikere at lyden (bassen velsagtens) kunne gå igennem træ og op i betonet og videre op i næste etage  Men det er vel sådan at de fleste montere deres troldtekt, så det kan vel ikke være et problem. Skal isoleringen sættes helt op til betonet eller skal der være luft imellem eller gør det ingen forskel?
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 11:16
Her er et link som er på tysk, men måske at knauf også har en dansk side... http://www.knaufinsulation.at/kellerdecke" rel="nofollow - http://www.knaufinsulation.at/kellerdecke og de er monteret direkte på beton Dem her har jeg kigget på http://www.knaufinsulation.at/content/tektalan-a2-e31-035-2" rel="nofollow - http://www.knaufinsulation.at/content/tektalan-a2-e31-035-2
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 11:23
Ok, dem kender jeg ikke. Merprisen kan sikkert forsvares i mindre montagetid.
|
Skrevet af: Zuppe
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 12:14
Troldtekt hjælper ikke på bassen, bassen vil forplante sig i huset lige meget hvordan du sætter troldtekten op.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=107585&PN=2&title=endnu-en-stue-incl-div-diy-projekter - Min Stue/Kælder Projekt
|
Skrevet af: u2pia
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 12:28
skovsborg skrev:
og de er monteret direkte på beton |
Min påstand er, at selvom du måske sparer en arbejdsgang ved at kunne montere det direkte, så vil du sikkert få et pænere resultat ved at lave et træskelet.
Selv med en borehammer, er det ikke helt nemt at styre huller i betonen, og når du så skal ramme et betonhul gennem en 50 mm plade, så risikerer du at pladen vandrer, eller at skruerne ikke kommer til at side helt lige ...
Eller sagt på en anden måde; det gør ikke noget at dit træskelet er lidt skævt, for det bliver dækket af pladerne.
|
Skrevet af: Totoronto
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 12:31
De Tektalan plader er lidt spændende. 11 kg/m2 er også overraskende..isolering er tungt ;-). http://www.knaufinsulation.at/sites/at.knaufinsulation.net/files/PDBL_Tektalan-A2-E31-035-2_01-2016_A.pdf" rel="nofollow - http://www.knaufinsulation.at/sites/at.knaufinsulation.net/files/PDBL_Tektalan-A2-E31-035-2_01-2016_A.pdf
Alm. troldtekt synes jeg personligt er lidt kedeligt at kigge på, så det er rart at de er begyndt at lege lidt med former og niveau.


|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 12:39
Zuppe skrev:
Troldtekt hjælper ikke på bassen, bassen vil forplante sig i huset lige meget hvordan du sætter troldtekten op. | Det må vel komme an på en prøve. Troltekt'er kun 10 mm tyk, resten er hårdt presset mineraluld. Og er det ikke mineraluld der anbefales til at dæmpe bassen?
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 12:42
u2pia skrev:
skovsborg skrev:
og de er monteret direkte på beton |
Min påstand er, at selvom du måske sparer en arbejdsgang ved at kunne montere det direkte, så vil du sikkert få et pænere resultat ved at lave et træskelet.
Selv med en borehammer, er det ikke helt nemt at styre huller i betonen, og når du så skal ramme et betonhul gennem en 50 mm plade, så risikerer du at pladen vandrer, eller at skruerne ikke kommer til at side helt lige ...
Eller sagt på en anden måde; det gør ikke noget at dit træskelet er lidt skævt, for det bliver dækket af pladerne. | Ja risikoen er at pladerne ikke støder tæt sammen, så der blir sprækker direkte op til betonen. Det undgår man ved at lave loftet i flere lag. Forskalling med isolering imellem, og plader skruet på til sidst. En sprække her vil ikke være gennemgående.
|
Skrevet af: Zuppe
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 12:56
mineraluld gør nada ved bassen så den ikke forplanter sig i huset. Og du skal også have noget mere end 50mm for at det gør noget. Men nu svarede jeg også på at han havde hørt at bassen ville forplante sig i huset hvis han monterer på træskelet. Så siger jeg bare at bassen vil forplante sig, om han bruger træskelet eller ikke. Hvis bassen skal blive i rummet skal han lave et rum i rummet der er koblet fra huset.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=107585&PN=2&title=endnu-en-stue-incl-div-diy-projekter - Min Stue/Kælder Projekt
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 15:07
Meget interessant at læse jeres indlæg og meninger  Jeg tror at løsningen på det bliver forskalling med isolering imellem og Heraklith C 25mm (da den er grålig) som den synlige del. Et rum i rummet er ikke en mulighed.
|
Skrevet af: chrkling
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 15:16
Kampus skrev:
chrkling skrev:
Ja men så vidt jeg ved findes de originale da kun i 45 mm.
Og det er jo egentlig også det jeg siger at han skal lave et træskelet :-)
| Ja de passer til pladernes tykkelse på 25 mm. Man kan ikke sætte lange skruer gennem blød isolering og op i beton. Det er simpelthen noget fusk! |
Det er jo præcis det jeg siger? Han forslog jo at skrue dem direkte op i beton.. Ta lige en dyb vejrtrækning :-)
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 15:26
chrkling skrev:
Kampus skrev:
chrkling skrev:
Ja men så vidt jeg ved findes de originale da kun i 45 mm.
Og det er jo egentlig også det jeg siger at han skal lave et træskelet :-)
| Ja de passer til pladernes tykkelse på 25 mm. Man kan ikke sætte lange skruer gennem blød isolering og op i beton. Det er simpelthen noget fusk! |
Det er jo præcis det jeg siger? Han forslog jo at skrue dem direkte op i beton.. Ta lige en dyb vejrtrækning :-)
| Det er jo bare en konstatering og understregning
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 15:55
jo tykkere rockwool. Jo dybere i frekvens dæmper du. jeg har 100mm på 60% af mine vægge. Jeg mener at de er effektivt ned til ca 200hz. Så hvis du har ambitioner om at dæmpe helt dybt . vil jeg tro at vi snakker 300-500mm rockwool.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: therazz
Skrevet den: 01-Februar-2017 kl. 20:54
Jeg er pt. ved at renovere kælder (igen) .. når biffen er klar til at blive indrettet på ny påtænker jeg at sænke loftet en smule ned (kælderen er i forvejen dejllg høj) og bygge et svævende loft bestående af troldtekt+50mm industri batts - loftet skal så huse 4 indbygningshøjttalere også, så jeg ikke skal have højttalere monteret oppe i etageadskillelsen.
------------- MORE BASS
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 08:40
Så er jeg ved at se på opsætning af højtalere og lærred, hvad ville i gøre da rummet er 5,20m x 3,40m = ca. 18kvm. 1. 5.1.4, 7.1.2 eller 7.1.4? 2. Sweet spot er ca. 3,5 fra lærredet. Hvilken størrelse på lærredet ville I anbefale? Jeg regner med at købe et WS Spalluto fastrammelærred 16:9 med manuel maskering til 21:9 og min projektor er en Epson EH-TW6000
|
Skrevet af: E100
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 11:26
skovsborg skrev:
Så er jeg ved at se på opsætning af højtalere og lærred, hvad ville i gøre da rummet er 5,20m x 3,40m = ca. 18kvm. 1. 5.1.4, 7.1.2 eller 7.1.4? 2. Sweet spot er ca. 3,5 fra lærredet. Hvilken størrelse på lærredet ville I anbefale? Jeg regner med at købe et WS Spalluto fastrammelærred 16:9 med manuel maskering til 21:9 og min projektor er en Epson EH-TW6000 |
personligt vil jeg ikke længere væk en billed diagonalen og ikke tættere på end billed bredden. jeg kommer til at sidde 3,3 meter væk i min stue og skal have lærred i 140" diagonal, det er 305cm i bredden.
det er et emne hvor der er lige så mange meninger som mennesker og biografer sælger da også både de foreste, mitterste og bagerste stole - spørgsmålet er "hvor plejer du at sætte dig i biografen ?" så har du svaret
------------- Venlig hilsen E100
http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=124371&PN=1&title=diskret-stuebio - Diskret stuebio
|
Skrevet af: Troelsfilm
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 22:48
Helt klart 7.1.4
Oh med hensyn til billede, så så bredt som muligt?
Jeg sidder 4m fra et 305cm bredt 21:9 lærred (130") Og med ramme er det 320 cm bredt
Jeg ved ikke om din Epson har motoriseret zoom, men ellers vil jeg anbefale et 21:9 lærred med afmaskning til 16:9 Så bliver tv-serier ikke alt for store og du kan nyde de "store" biograffilm fra væg til væg.
Mvh Troels
------------- JBL Synthesis 7.2.4 Atmos / DTS:X setup - 130" At scope lærred
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 13:43
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 13:48
Jeg plejer at sidde midt i eller på den sidste 1/3 i en biografen, men det er nok mere pga. lyden
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 13:51
E100 skrev:
skovsborg skrev:
Så er jeg ved at se på opsætning af højtalere og lærred, hvad ville i gøre da rummet er 5,20m x 3,40m = ca. 18kvm. 1. 5.1.4, 7.1.2 eller 7.1.4? 2. Sweet spot er ca. 3,5 fra lærredet. Hvilken størrelse på lærredet ville I anbefale? Jeg regner med at købe et WS Spalluto fastrammelærred 16:9 med manuel maskering til 21:9 og min projektor er en Epson EH-TW6000 |
personligt vil jeg ikke længere væk en billed diagonalen og ikke tættere på end billed bredden. jeg kommer til at sidde 3,3 meter væk i min stue og skal have lærred i 140" diagonal, det er 305cm i bredden.
det er et emne hvor der er lige så mange meninger som mennesker og biografer sælger da også både de foreste, mitterste og bagerste stole - spørgsmålet er "hvor plejer du at sætte dig i biografen ?" så har du svaret |
Jeg plejer at sidde midt i eller på den sidste 1/3 i en biografen, men det er nok mere pga. lyden 
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 13:52
Zuppe skrev:
Troldtekt hjælper ikke på bassen, bassen vil forplante sig i huset lige meget hvordan du sætter troldtekten op. |
Skal det så forstås sådan at selvom jeg vælger troldtektloft med 18mm eller 40mm isolering bagved, så vil det ikke give mere da bassen alligevel ikke kan holdes tilbage? Men alligevel bør de 22mm mere isolering vel give et bedre resultat. Hele rummet er af beton lige nu som jeg kun lige har malet "mat" grå, og planen er at lave nogle rammer med "bats" indeni for at få en bedre akustik i rummet.
|
Skrevet af: Zuppe
Skrevet den: 07-Marts-2017 kl. 13:55
skovsborg skrev:
Zuppe skrev:
Troldtekt hjælper ikke på bassen, bassen vil forplante sig i huset lige meget hvordan du sætter troldtekten op. |
Skal det så forstås sådan at selvom jeg vælger troldtektloft med 18mm eller 40mm isolering bagved, så vil det ikke give mere da bassen alligevel ikke kan holdes tilbage? Men alligevel bør de 22mm mere isolering vel give et bedre resultat. Hele rummet er af beton lige nu som jeg kun lige har malet "mat" grå, og planen er at lave nogle rammer med "bats" indeni for at få en bedre akustik i rummet. | Det vil hjælpe mere på nogle frekvenser, men ikke på bassen. Du kan se på troldtekts hjemmeside hvad frekvenser det rammer.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=107585&PN=2&title=endnu-en-stue-incl-div-diy-projekter - Min Stue/Kælder Projekt
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 09:36
Det vil hjælpe ved at du får en bedre akustik, hvor meget det tager i bassen, er svært at sige. God lyd er mere end bare bas
Sammen med en god rum korrektion, der tager højde for rummets resonanser.
Bats på væge giver ikke særlig meget, hvis du har vinduer vil det give mere at lave et gardin med scenemolton.Jeg havde det i min gamle stue.Nu har jeg mørlægningsgardin, der tager nogle af refleksionerne.
Er det et decideret bio rum, ville jeg helt klart, sætte scene molton op.
Du kan roligt lave loft med minimum 40 mm rockwool bag.
Men drop bats på væge, det giver ikke rigtig noget, der skal mere til at dæmpe dybe frekvenser. Jeg vil mene det er fordi, folk gerne vil høre en forskel.
Hav lidt i rummet der diffuserer. Her tænker jeg ikke diffusere. Det skal måles, folk handler i blinde, hvis de ikke får målt hvilke frekvenser, den er galt med, her tænker jeg på efterklangstiden.
Et rum kan også desuden, dæmpes for meget.
Jeg har selv betonvægge og har en god akustik ved tale i et møbleret rum. Møbler giver ikke det store i dæmpning af dybe frekvenser, det er mere for reflektioner.
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 10:47
JackD84 skrev:
Det vil hjælpe ved at du får en bedre akustik, hvor meget det tager i bassen, er svært at sige. God lyd er mere end bare bas
Sammen med en god rum korrektion, der tager højde for rummets resonanser.
Bats på væge giver ikke særlig meget, hvis du har vinduer vil det give mere at lave et gardin med scenemolton.Jeg havde det i min gamle stue.Nu har jeg mørlægningsgardin, der tager nogle af refleksionerne.
Er det et decideret bio rum, ville jeg helt klart, sætte scene molton op.
Du kan roligt lave loft med minimum 40 mm rockwool bag.
Men drop bats på væge, det giver ikke rigtig noget, der skal mere til at dæmpe dybe frekvenser. Jeg vil mene det er fordi, folk gerne vil høre en forskel.
Hav lidt i rummet der diffuserer. Her tænker jeg ikke diffusere. Det skal måles, folk handler i blinde, hvis de ikke får målt hvilke frekvenser, den er galt med, her tænker jeg på efterklangstiden.
Et rum kan også desuden, dæmpes for meget.
Jeg har selv betonvægge og har en god akustik ved tale i et møbleret rum. Møbler giver ikke det store i dæmpning af dybe frekvenser, det er mere for reflektioner.
|
God lyd er mere end bare bas, men det er bassen der er utroligt svær at få styr på akustisk. Placerer du ikke sæderne korrekt vil din rumkorrektion, uanset hvor avanceret den er, ikke kunne gøre noget som helst ved problemerne.
På væggene kan man gøre tre ting: - Reflektere - Absorbere - Diffusere
Du kan ikke generalisere og sige hvilken af ovenstående indgreb der er rigtige og forkerte, da det afhænger af højttalerne og information omkring den enkelte reflektion man ønsker at få styr på.
Er man ude i, at en reflektion er "dårlig", så er batts på væggen den helt rigtige løsning til at bekæmpe reflektionen.
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 10:52
skovsborg skrev:
Så er jeg ved at se på opsætning af højtalere og lærred, hvad ville i gøre da rummet er 5,20m x 3,40m = ca. 18kvm. 1. 5.1.4, 7.1.2 eller 7.1.4? 2. Sweet spot er ca. 3,5 fra lærredet. Hvilken størrelse på lærredet ville I anbefale? Jeg regner med at købe et WS Spalluto fastrammelærred 16:9 med manuel maskering til 21:9 og min projektor er en Epson EH-TW6000 |
Dit sweetspot er placeret rigtigt godt i et rum der er 5,2m langt ift. basgengivelsen, så behold endelig dét sweetspot! :)
Der er forskellige tommelfingerregler ift. lærred, og den er subjektivt hvad der er bedst. For et 2.39:1 lærred er min præference en siddeafstand der er 1.1 gange lærredbredde. Så i din situation: 320 bredt lærred. Dit 16:9 vil dog så være for stort efter min mening.
Se evt. følgende:
EDIT: Du har 1,7m til bagvæggen, så 7.1.x er klart at foretrække i dit rum.
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 11:28
Jonas_h skrev:
JackD84 skrev:
Det vil hjælpe ved at du får en bedre akustik, hvor meget det tager i bassen, er svært at sige. God lyd er mere end bare bas
Sammen med en god rum korrektion, der tager højde for rummets resonanser.
Bats på væge giver ikke særlig meget, hvis du har vinduer vil det give mere at lave et gardin med scenemolton.Jeg havde det i min gamle stue.Nu har jeg mørlægningsgardin, der tager nogle af refleksionerne.
Er det et decideret bio rum, ville jeg helt klart, sætte scene molton op.
Du kan roligt lave loft med minimum 40 mm rockwool bag.
Men drop bats på væge, det giver ikke rigtig noget, der skal mere til at dæmpe dybe frekvenser. Jeg vil mene det er fordi, folk gerne vil høre en forskel.
Hav lidt i rummet der diffuserer. Her tænker jeg ikke diffusere. Det skal måles, folk handler i blinde, hvis de ikke får målt hvilke frekvenser, den er galt med, her tænker jeg på efterklangstiden.
Et rum kan også desuden, dæmpes for meget.
Jeg har selv betonvægge og har en god akustik ved tale i et møbleret rum. Møbler giver ikke det store i dæmpning af dybe frekvenser, det er mere for reflektioner.
|
God lyd er mere end bare bas, men det er bassen der er utroligt svær at få styr på akustisk. Placerer du ikke sæderne korrekt vil din rumkorrektion, uanset hvor avanceret den er, ikke kunne gøre noget som helst ved problemerne.
På væggene kan man gøre tre ting: - Reflektere - Absorbere - Diffusere
Du kan ikke generalisere og sige hvilken af ovenstående indgreb der er rigtige og forkerte, da det afhænger af højttalerne og information omkring den enkelte reflektion man ønsker at få styr på.
Er man ude i, at en reflektion er "dårlig", så er batts på væggen den helt rigtige løsning til at bekæmpe reflektionen. |
Nu er mit indlæg mere møntet på, hvad han kan gøre og at han ikke skal handle i blinde. Jeg er udemærket godt bekendt med, at bassen er svær at få styr på og den rigtige placering er vigtig. Mit indlæg var mere møntet på, hvad han kunne gøre i rummet.
Din teoretiske tilgang til tingene er fin, men uden målinger og den rigtige tolkning, risikerers der at gøre en masse tiltag, der ikke forbedrer lyden, hvis der ikke tages målinger og sættes ind de rigtige steder. Du kan gøre lige så meget galt som rigtigt som forkert og genialt ved akustik, hvis du ikke har den rigtige indsigt. Eftersom han har lavet en tråd, kunne det tyde på, den mangler 😀
Det mange gør galt er de laver en masse tiltag der ikke ændrer det til det bedre.
Her hvor det er interessant,er første reflektion og som du er inde på hans placering af lytteposition.
Revel har lavet et program, til forhandlere, der tager højde for stående bølger. Jeg har selv fået lavet sådan en beregning i flere rum, og valgt den rigtige lærrestørelse og placering af projektor i samråd med mine foretrukne forhandler af hifi, Audiovision.
Jeg holder stadig på 40mm rockwool, gøre noget ved vindue partiet, hvis han har det.
Og have lidt i rummet der reflekterer lyden.
Men det nytter ikke noget, at gøre en masse tiltag i blinde.
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 11:54
vinduer er faktisk rigtige gode bas absorberer.
og ang efterklang. Så er det bedre at have en generelt lidt for høj efterklang som er lineær . Vs en efterklang som er meget lav fra eks 200hz og op. Men meget voldsom fra 200hz og ned. Derfor at bredbåndsarborbere tit er den bedste løsning. tommelfinger regel - max 25% arbsobering af rummet flader. Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 11:58
Det var nok din udtalelse omkring batts på vægge ikke hjælper særlig meget, som der skar lidt i øjnene. Jeg ville nødigt undvære mine "batts", de har gjort en kæmpe forskel.
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 12:30
p.las skrev:
Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
|
Har du ikke bass traps bagerst i rummet?
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 12:53
armani-thomas skrev:
p.las skrev:
Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
|
Har du ikke bass traps bagerst i rummet? |
mit rum er meget smalt bagest. Så fra hjørnerne ( bagest ) og ca 2m frem i begge sider , har jeg bass slam arbsorbere. 4 stk a 120 x 120. 2 stk tuned til 65hz. 2 stk tuned til 125hz.
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 13:22
p.las skrev:
vinduer er faktisk rigtige gode bas absorberer.
og ang efterklang. Så er det bedre at have en generelt lidt for høj efterklang som er lineær . Vs en efterklang som er meget lav fra eks 200hz og op. Men meget voldsom fra 200hz og ned. Derfor at bredbåndsarborbere tit er den bedste løsning. tommelfinger regel - max 25% arbsobering af rummet flader. Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
|
Jeg er enig i meget lav efterklangstid, fra ca. 200hz, men jeg er ikke enig i efterklangstiden, skal være meget voldsom fra 200hz og ned, med mindre du mener at efterklanstiden er længere
Jeg vil mene for at få en så god impulsrespons på højttaleren som muligt, nytter det ikke noget at efterklangstiden er meget lang, selv på lave frekvenser. Jeg vil mene efterklangstiden og rummets resonanser, har en direkte sammenhæng og højttalerens måde at koble til rummet og få en bas der slår hårdt, men ikke runger ved lave frekvenser, har en direkte indflydelse og sammenhæng, med disse ting.
Jeg ser i hvert fald helst på mit waterfall plot, at de forskellige frekvenser dør hurtigt ud. Og der ikke er store peaks eller dyk.
Vinduer er måske gode absorbanter,men det er ofte ikke god for helheden. I demo rummet ved Audiovision, har de haft en uddannet inden for akustik til at måle og komme med gode tiltag. De fandt ud af at for at få en efterklangstid på 3 millisekunder, skulle vinduespartiet deles i tre.
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 13:22
p.las skrev:
armani-thomas skrev:
p.las skrev:
Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
|
Har du ikke bass traps bagerst i rummet? |
mit rum er meget smalt bagest. Så fra hjørnerne ( bagest ) og ca 2m frem i begge sider , har jeg bass slam arbsorbere. 4 stk a 120 x 120. 2 stk tuned til 65hz. 2 stk tuned til 125hz. |
Ok. Jeg tænkte det ville give reflektioner fra bagvæg og dermed peaks og dips. Men akustik og lydbølger har jeg heller aldrig helt fattet. Jeg prøver og måler mig frem. Hvad så med teorien omkring diffusere skal være bagerst i rummet..Syntes der er vildt forskellige meninger omkring dette rundt omkring. Ofte ser man folk og tilmed producenter af paneler, placerer dem bagved fronter eller i loftet mellem front og sweetspot. Kan du sige hvorfor du foretrækker dem bagerst?
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 13:29
JackD84 skrev:
De fandt ud af at for at få en efterklangstid på 3 millisekunder, skulle vinduespartiet deles i tre. |
3 ms Kedeligt sted og lytte til musik, vil jeg formode
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 13:44
armani-thomas skrev:
JackD84 skrev:
De fandt ud af at for at få en efterklangstid på 3 millisekunder, skulle vinduespartiet deles i tre. |
3 ms Kedeligt sted og lytte til musik, vil jeg formode  |
De har i hvert fald behandlet rummet for det, og det lyder konge der 😀
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 13:45
armani-thomas skrev:
p.las skrev:
armani-thomas skrev:
p.las skrev:
Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
|
Har du ikke bass traps bagerst i rummet? |
mit rum er meget smalt bagest. Så fra hjørnerne ( bagest ) og ca 2m frem i begge sider , har jeg bass slam arbsorbere. 4 stk a 120 x 120. 2 stk tuned til 65hz. 2 stk tuned til 125hz. |
Ok. Jeg tænkte det ville give reflektioner fra bagvæg og dermed peaks og dips. Men akustik og lydbølger har jeg heller aldrig helt fattet. Jeg prøver og måler mig frem. Hvad så med teorien omkring diffusere skal være bagerst i rummet..Syntes der er vildt forskellige meninger omkring dette rundt omkring. Ofte ser man folk og tilmed producenter af paneler, placerer dem bagved fronter eller i loftet mellem front og sweetspot. Kan du sige hvorfor du foretrækker dem bagerst? |
jens bak fra Studiosound har hjulpet mig med akustikken. han har lavet akustik i 40 år. Så han er meget praktisk anlagt. Man bruger teorien som udgangspunkt. Og lader praksis bestemme. Han har bl.a lavet Megascoop her i Horsens.
Mit rum er meget smalt. her mente Jens at diffusion , vil give opfattelsen af større rum. Hvilket han fik ret i
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 13:47
p.las skrev:
armani-thomas skrev:
p.las skrev:
armani-thomas skrev:
p.las skrev:
Arbsorbere forrest i rummet. Diffusere bagest. Hvis rummet er symmetrisk. Kan en blanding af arbsorber og diffusere være en god løsning.
|
Har du ikke bass traps bagerst i rummet? |
mit rum er meget smalt bagest. Så fra hjørnerne ( bagest ) og ca 2m frem i begge sider , har jeg bass slam arbsorbere. 4 stk a 120 x 120. 2 stk tuned til 65hz. 2 stk tuned til 125hz. |
Ok. Jeg tænkte det ville give reflektioner fra bagvæg og dermed peaks og dips. Men akustik og lydbølger har jeg heller aldrig helt fattet. Jeg prøver og måler mig frem. Hvad så med teorien omkring diffusere skal være bagerst i rummet..Syntes der er vildt forskellige meninger omkring dette rundt omkring. Ofte ser man folk og tilmed producenter af paneler, placerer dem bagved fronter eller i loftet mellem front og sweetspot. Kan du sige hvorfor du foretrækker dem bagerst? |
jens bak fra Studiosound har hjulpet mig med akustikken. han har lavet akustik i 40 år. Så han er meget praktisk anlagt. Man bruger teorien som udgangspunkt. Og lader praksis bestemme. Han har bl.a lavet Megascoop her i Horsens.
Mit rum er meget smalt. her mente Jens at diffusion , vil give opfattelsen af større rum. Hvilket han fik ret i |
Fedt. Engang kunne jeg godt tænke mig at lægge øre til din bio.
Jeg kun kunne på sigt godt tænke mig at få hævet loftet og lagt 40mm rockwool. Og lavet en helmholtz resonator. Der er korrekt afstemt. Hvad koster sådan en måling og hjælp?
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: p.las
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 14:16
http://www.studiedesign.dk/
------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=48702 - Full blown JBL bio
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 15:03
Armani-Thomas. Kan lige høre ham næste gang om det ikke var 3 mili sekunder. Det mener jeg nu det var 😀Vil tro det på de frekvenser stemmer normalt ligger indenfor. På dybe toner må den være længere.
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 15:38
JackD84 skrev:
Armani-Thomas. Kan lige høre ham næste gang om det ikke var 3 mili sekunder. Det mener jeg nu det var 😀Vil tro det på de frekvenser stemmer normalt ligger indenfor. På dybe toner må den være længere. |
Nå ja pyt med det. Mener man plejer og måle det efter en RT60 standard. Altså hvor hurtig lyden falder/klinger 60db ud. De plejer som regel og anbefale 30-50ms til musik. Det vigtigste er at udklingningen er lige lang i hele frekvensgangen. Under 30ms bliver det meget dødt/biograf agtigt.
|
Skrevet af: skovsborg
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 16:04
Tak for alle jeres input som alle giver anledning at overveje tingene ekstra nøje.Nej, jeg har ikke fået lavet nogen lydmålinger og hvordan at vægge osv. skal optimeres må vente indtil at udstyret er kommet i stedet for at jeg laver noget nu som måske ikke hjælper alligevel. Det samme gælder for lærred, da jeg selvfølgelig gerne vil have et stort 21:9 lærred men samtidig skal det ikke være forvirrende og stort når man spiller PS4 i 16:9 Jeg har et par billeder hvor man også kan se at det er et vindue i rummet og ellers har jeg under bygning af kælderen lagt tomme rør i væggene både foran, bagi, i siderne og i loftet til at trække højtalerkablerne i. Håber at I kan se det. Døren er en speciel dør som er lidt tykkere end normalt, med ekstra gummilister og en liste som skyder ned imod gulvet når den lukkes for at reducere støjen i resten af huset. Loftet vil med 99% sikkerhed blive beklædt med troldtekt plus 25/40mm. På udstyrssiden har jeg i øjeblikket følgende: Projektor: Epson EH-TW6000 Receiver: Onkyo TX-NR1030 (ved godt at den ikke kan lave 7.1.4, men kan jo opgraderes med tiden  ) Bluray player: Sony BDP-S790 Højtalere: Jamo HSC 628 7.1 og 2 lofthøjtalere Magnat IC 62 (indbygning). Loftet forberedes til at der kan være plads til 4 når receiveren engang skal skiftes. Subwoofer: Har pt. en gammel canton, men den skiftes med enten en Jamo eller Klipsch PS4 Rummet som er som tidligere nævnt i kælderen er 5,20 x 3,40 x 2,20 (LxBxH) Døren er ved bagvæggen hvor projektoren kommer op. Møblerne var nogle som jeg havde i forvejen, men jeg regner med at købe en ny sofa. så ikke noget med to rækker osv. På bagvæggen kommer der nok en reol til alle filmene som efterhånden er ved at hobe sig op. Farven på væggen er "mat" grå farve og loftet bliver nok sort, så hvis det bliver alt for mørkt kan det være at væggene skal have en lysere farve.
|
Skrevet af: Jonas_h
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 16:22
JackD84 skrev:
Nu er mit indlæg mere møntet på, hvad han kan gøre og at han ikke skal handle i blinde. Jeg er udemærket godt bekendt med, at bassen er svær at få styr på og den rigtige placering er vigtig. Mit indlæg var mere møntet på, hvad han kunne gøre i rummet.
Din teoretiske tilgang til tingene er fin, men uden målinger og den rigtige tolkning, risikerers der at gøre en masse tiltag, der ikke forbedrer lyden, hvis der ikke tages målinger og sættes ind de rigtige steder. Du kan gøre lige så meget galt som rigtigt som forkert og genialt ved akustik, hvis du ikke har den rigtige indsigt. Eftersom han har lavet en tråd, kunne det tyde på, den mangler 😀
Det mange gør galt er de laver en masse tiltag der ikke ændrer det til det bedre.
Her hvor det er interessant,er første reflektion og som du er inde på hans placering af lytteposition.
Revel har lavet et program, til forhandlere, der tager højde for stående bølger. Jeg har selv fået lavet sådan en beregning i flere rum, og valgt den rigtige lærrestørelse og placering af projektor i samråd med mine foretrukne forhandler af hifi, Audiovision.
Jeg holder stadig på 40mm rockwool, gøre noget ved vindue partiet, hvis han har det.
Og have lidt i rummet der reflekterer lyden.
Men det nytter ikke noget, at gøre en masse tiltag i blinde.
|
Ved ikke om jeg var uklar i det jeg skrev... Men min pointe er netop, at man ikke skal handle i blinde. At sige "batts gør ikke noget godt" er i min optik netop at handle i blinde, for du aner ikke noget om højttalerne, placeringen eller rummet.
Teori er jo netop dét der gør, at man kan tage en måling og tolke på den... Du kan måle nok så meget, men kender du ikke teorien, så er dit udgangspunkt det samme som hvis du gav et leksikon til en 5-årig. Din forhandler stiller jo heller ikke bare ting tilfældigt op og begynder at måle sig frem - han bruger teorien til at tage de rigtige valg ift. placering af højttalere, seating, og type/placering af akustikbehandling og derefter bruger han målinger til verificering og sidste justeringer.
|
Skrevet af: JackD84
Skrevet den: 09-Marts-2017 kl. 17:28
Jonas_h skrev:
JackD84 skrev:
Nu er mit indlæg mere møntet på, hvad han kan gøre og at han ikke skal handle i blinde. Jeg er udemærket godt bekendt med, at bassen er svær at få styr på og den rigtige placering er vigtig. Mit indlæg var mere møntet på, hvad han kunne gøre i rummet.
Din teoretiske tilgang til tingene er fin, men uden målinger og den rigtige tolkning, risikerers der at gøre en masse tiltag, der ikke forbedrer lyden, hvis der ikke tages målinger og sættes ind de rigtige steder. Du kan gøre lige så meget galt som rigtigt som forkert og genialt ved akustik, hvis du ikke har den rigtige indsigt. Eftersom han har lavet en tråd, kunne det tyde på, den mangler 😀
Det mange gør galt er de laver en masse tiltag der ikke ændrer det til det bedre.
Her hvor det er interessant,er første reflektion og som du er inde på hans placering af lytteposition.
Revel har lavet et program, til forhandlere, der tager højde for stående bølger. Jeg har selv fået lavet sådan en beregning i flere rum, og valgt den rigtige lærrestørelse og placering af projektor i samråd med mine foretrukne forhandler af hifi, Audiovision.
Jeg holder stadig på 40mm rockwool, gøre noget ved vindue partiet, hvis han har det.
Og have lidt i rummet der reflekterer lyden.
Men det nytter ikke noget, at gøre en masse tiltag i blinde.
|
Ved ikke om jeg var uklar i det jeg skrev... Men min pointe er netop, at man ikke skal handle i blinde. At sige "batts gør ikke noget godt" er i min optik netop at handle i blinde, for du aner ikke noget om højttalerne, placeringen eller rummet.
Teori er jo netop dét der gør, at man kan tage en måling og tolke på den... Du kan måle nok så meget, men kender du ikke teorien, så er dit udgangspunkt det samme som hvis du gav et leksikon til en 5-årig. Din forhandler stiller jo heller ikke bare ting tilfældigt op og begynder at måle sig frem - han bruger teorien til at tage de rigtige valg ift. placering af højttalere, seating, og type/placering af akustikbehandling og derefter bruger han målinger til verificering og sidste justeringer.
|
Vi mener det samme, du hæfter dig i det med battsene. Jeg synes inden han sætter en masse op han prøve med loft og vindue. Inden han klistrer væge til og måske overveje et gulvtæppe.
------------- http://forum.recordere.dk/jacks-bio-stereo-meridian-update-15092015_topic130857_page1.html?KW=meridian" rel="nofollow - JackD Meridian Bio: Med korrekt Stereo Gengivelse
|
Skrevet af: Highway
Skrevet den: 23-Marts-2017 kl. 13:46
Jeg har sat troltekt op med 200 mm isolering ovenpå. Troltekt sidder skruet på forskalling
|
|