Print side | Luk vindue

Akustik eksperthjælp!

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=150192
Udskrevet den: 28-November-2024 kl. 06:06


Emne: Akustik eksperthjælp!
Skrevet af: rene49
Emne: Akustik eksperthjælp!
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 15:39
Sidder der nogen derude som er super skarp på akustik, så søger jeg hjælp!

Kæresten og jeg lige flyttet, derfor ny stue, ny lyd...

Problemet
Jeg oplever en del "ringen"/ hård lyd i de højere frekvenser, den øvre del af mellemtonen. Er enormt lyttetrættende, hvilket resultere i at man ikke rigtig har lyst til at skrue op for musikken.

Jeg er selv relativt godt inde i akustik, (til hus behov). har derfor allerede gjort en del tiltag som kan ses på tegninger herunder. Har i loften 4 stk. 120x120 akustikplader hængende. Derudover to akustikbilleder som set på tegningerne herunder. 31% af loftet er dæmpet. + akustik billeder på væg.

Har lagt nogle billeder op, sådan i kan se rummet, opstilling osv. (beklager den hårde komprimering, pga. 200kb max størrelse)

Udstyret
B&W 802d
Classé Sigma for/effekttrin
kabler i samme klasse.

Ja det er store højtaler til 19m2, men ikke det primærer problem, bassen bliver korrigeret elektronisk igennem min forforstærker, den er der helt styr på.

Opstilling
Jeg sider op af bagvæggen, det ved jeg godt er et problem, kan jeg ikke lave op på i denne stue. udover det, så er højtalere placeret præcist.

Rummet
trægulve, en form for gipsloft, stenvægge med tapet.


Er der nogen som har forslag til hvad jeg kan gøre yderligere, uden at skal have et komplet akustikloft? (bor i leje lejlighed)








Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 15:50
Prøv at dreje højttalerne ligeud. Det har hjulpet på mine B&W

Mine står lige så tæt, og det har tilført større stereoperspektiv


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 15:58
Nej det vil jeg ikke, så hører jeg ikke den direkte lyd, men reflektioner i stedet. Mine højtalere er meget retningsbestemt, så at lade dem spille ligeud, vil kun give flere problemer.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 16:04
Ja nogle andre reflektioner. Med mindre du sætter æggebakker på alle vægge, vil der være reflektioner, også fra bagvæg. Men dit valg.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 17:02
Oprindeligt skrevet af rene49 rene49 skrev:

Nej det vil jeg ikke, så hører jeg ikke den direkte lyd, men reflektioner i stedet. Mine højtalere er meget retningsbestemt, så at lade dem spille ligeud, vil kun give flere problemer.


Du kunne jo prøve.......


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 17:04
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Med mindre du sætter æggebakker på alle vægge, vil der være reflektioner


Æggebakker hjælper absolut intet.


Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 17:09
Hej Rene.

Du har en hård væg lige bag din favorit lytteposition, det er rigtigt slemt for lyden.
Selvsamme væg og væggen bag højttalerne er begge praktisk taget nøgne og vil give en masse ringen.
Hvad med din væg til højre for lyttepositionen? Er det også en nøgen væg?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 17:45
.


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 17:50
Ja hård væg bag mig er ikke godt.

På væggene med højtalerne er der to akustikbilleder. Kan du se på billede 1 eller tegningerne . Væggen til højre for lytteposition er også hård ja. Så har nogle stående bølger mellem de to vægge og lytteposition.


Skrevet af: Hindsberg
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 17:57
Prøv at tage dine 2 akkustik billeder og sæt på ryglænet af din sofa, så oplever du garanteret allerede en mere rolig lydbillede, idet væggen bagved ikke "synger" så meget mere med i toppen samt at din bas vil blive væsentlig mere detaljeret og knap så tynd i det.


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 18:02
Er skam prøvet :-)


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 18:07
Vil jeg lige prøve, er godt klar over at sidde op af bagvæg ikke er særligt godt. Har desværre ikke andre muligheder pt. drømmen er snart at flytte i hus, hvor jeg kan få en stue der kan indrettes lidt bedre! :)


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 21:14
Mit bud er at du skal til at lege med dyner.

Først og fremmest lige bag lyttepositionen, herefter midt på sidevæggene.

Et stort megatykt gardin til vinduet vil hjælpe og en kæmpe bogreol på modsatte væg med læsevis af bøger i forskellige størrelser.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 21:42
Lige prøvet at smide alustikbilledet bagved lytte position. Hjalp en del. Overvejer nu at lave en plade med noget dæmpning på, som jeg så kan stille på sofaen når jeg skal lytte. Vil være en ok løsning indtil vi skal have hus, hvor der kan tages bedre hånd og situationen. Står i den situation som de fleste, at man har en kæreste som ikke er begrejstre for akustik tiltag..


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 21:54
Blander du dig i kærestens indretning og dekoration?

Nej vel?
Så kan du vel for fanden (ja undskyld mig) vel også få lov til at dæmpe rummet. Du har udstyr for flere hundrede tusinde kroner (nypriser), som ødelægges af hendes begejstring.

Faktisk vil jeg tro at dine akustiklofter er mindre værd rent akustisk, end dæmpning af bagvæggen ville gøre.

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Totoronto
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 22:09
Har du prøvet at spille på tværs af rummet (hjørne-hjørne)? Det er naturligvis et longshot, men så er det da prøvet? Et par blade toiletpapir foran diskanten, kan også dæmpe den hårde lyd en smule.


Skrevet af: jonlanghoff
Skrevet den: 05-Februar-2017 kl. 22:36
Udfra din tegning kan jeg se at du kun behandler førsterefleksioner i loftet. Jeg kan godt have mistanke til at den skarpe lyd skyldes refleksionen fra vinduespartiet til venstre, da dette godt kan resultere i dét fænomen.

Trods at du mener at dit problem ligger i de højere registre, vil jeg derudover også mene at du vil være tjent med en corner bass trap i venstre hjørne bag sofaen, da meget "rod" vil akkumulere sig deromme som det altid vil være rigtig godt at få håndteret.

I forhold til direktionalitet, så er min erfaring:
1) at du kan vinde en hel del ved at behandle førsterefleksionerne på frontvæggene (altså på hver side af TV'et)
2) at man bør gå ret målrettet efter at opfylde "den goe gamle" med at afstanden mellem højttalerne skal være den samme som ortogonalen ud til lyttepositionen.


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 17:05
 


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 17:05
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:

Blander du dig i kærestens indretning og dekoration?

Nej vel?
Så kan du vel for fanden (ja undskyld mig) vel også få lov til at dæmpe rummet. Du har udstyr for flere hundrede tusinde kroner (nypriser), som ødelægges af hendes begejstring.

Faktisk vil jeg tro at dine akustiklofter er mindre værd rent akustisk, end dæmpning af bagvæggen ville gøre.

Klaus

Vi er ret enig om indretning, og har begge den indstilling at det godt på se fornuftigt ud. Sagen er den at vi er lige flyttet, i den gamle lejligheden var lyden rigtig god, nu er den desværre ikke så god i den nye. Hvor vi bor nu er relativ midlertidligt 1-2 år. indtil vi skal i hus, så derfor leder jeg efter en løsning ikke er dyr og ikke ødelægger lejligheden. Jeg har ikke selv et ønske om store paneler på væggene, så derfor har jeg valgt akustikbilleder. – Hun acceptere min hobby, rigtig pænt, langt bedre end den gennemsnitlig danske kvinde gør :)

Det hjalp rigtig meget at få dæmpet bagvæggen ja, så det vil jeg arbejde videre i, skal bare lige i tænkeboks med hvad jeg præcis vil gøre. Akustikloften har hjulpet rigtig meget, da jeg fik bragt efterklang tiden meget ned, så lige hvilken løsning der er bedst holdt op imod hinanden kan man nok ikke lige sige, men en god blanding, vil nok give et godt resultat :)


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 17:13
Oprindeligt skrevet af jonlanghoff jonlanghoff skrev:

Udfra din tegning kan jeg se at du kun behandler førsterefleksioner i loftet. Jeg kan godt have mistanke til at den skarpe lyd skyldes refleksionen fra vinduespartiet til venstre, da dette godt kan resultere i dét fænomen.

Trods at du mener at dit problem ligger i de højere registre, vil jeg derudover også mene at du vil være tjent med en corner bass trap i venstre hjørne bag sofaen, da meget "rod" vil akkumulere sig deromme som det altid vil være rigtig godt at få håndteret.

I forhold til direktionalitet, så er min erfaring:
1) at du kan vinde en hel del ved at behandle førsterefleksionerne på frontvæggene (altså på hver side af TV'et)
2) at man bør gå ret målrettet efter at opfylde "den goe gamle" med at afstanden mellem højttalerne skal være den samme som ortogonalen ud til lyttepositionen.

jeg har ikke interesse i at lave basstraps, da jeg har korrigeret bassen meget elektronisk. Har målt ud, og fundet det værste peaks, vi snakker 19db ved 40hz, 15, ved 30hz, osv. der har jeg justeret de enkelte peaks ind med ialt 9 filtre op til 250hz. Så der er styre på bassen på trods af de store højtaler i et relativt lille rum.

har taget reflektion på begge sider af tv'et med de to akustikbilleder. der er ret dødt omkring tvet og hvor højtalerne står.

højtalerne står i en ligebenet trekant allerede :)



Skrevet af: rene49
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 17:15
Oprindeligt skrevet af Totoronto Totoronto skrev:

Har du prøvet at spille på tværs af rummet (hjørne-hjørne)? Det er naturligvis et longshot, men så er det da prøvet? Et par blade toiletpapir foran diskanten, kan også dæmpe den hårde lyd en smule.

det er desværre ikke en mulighed at spille på andre leder, pga. vindue og døre.

Papir foran diskanterne tager jeg som en dårlig joke.Clap , det er desuden heller ikke diskant området som genere, men mere mellemtone/øvre område.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 18:54
Du kan EQ'e dig ud af en for kraftig mellemtone. Har selv skruet ned for 1000-2000 Hz af samme årsag.


Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 21:16
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Du kan EQ'e dig ud af en for kraftig mellemtone. Har selv skruet ned for 1000-2000 Hz af samme årsag.

Det virker mere som om at det er efterklang, og det kan man ikke EQ sig ud af.

-------------
Hvad er forskellen på en musikelsker og en audiofil?

En musikelsker har et anlæg for at høre sin musik.

En audiofil har musik for at høre sit anlæg.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 21:45
Hvordan har du indstillet filteret i din Classé? Har du selv måleudstyr? Hvis ja, så prøv og tag et screenshot af et sweep fra 20-20000hz og upload her.


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 06-Februar-2017 kl. 22:33
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Hvordan har du indstillet filteret i din Classé? Har du selv måleudstyr? Hvis ja, så prøv og tag et screenshot af et sweep fra 20-20000hz og upload her.


Har desværre ikke advsnceret måleudstyr. Har en radioshack lydtryksmpler. Har afspillet sweeptoner, og målt dem. Ved ssmmme volume. Så regnet difference ud. Derved fundet peaks. Fokus har været 250hz nedad. Ikke så præcist som fx u-mik og software. Sådan en mikrofon står på ønskelisten. Men bassen er ikke mit problem, den er jeg tilfreds med. Ikke bommy eller noget. Men har jo som sagt også dæmpet kraftigt i nogle frekvensområder. Der er en supe god EQ i classe.


Skrevet af: sd
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 06:09
Akustik er svært. Jeg kan forestille mig, at dit problem i diskanten skyldes, at du har aflivet bassen med din equalizer, når du dæmper så mange frekvenser, så kan der ikke være meget tilbage. Derved vælter lydbilledet over i diskant.
Man kan ikke løse problemet med stående bølger i bassen ved at dæmpe i forstærkeren. Problemet er, at efterklangstiden er stærkt forlænget ved de frekvenser, hvor der er stående bølger, såkaldte modes. Selv om du dæmper forstærkeren, vil efterklangstiden stadig være for lang.
Hvis man kun måler ét sted i rummet, feks i sweet-spot, så får man ikke et retvisende billede af rummet. Problemet i bassen er som regel kun en eller to frekvenser i området 50 til 100 Hz, ofte den 2. harmoniske i rummets længderetning. Den kan du beregne dig til. Modes nede ved 20 til 40 Hz er ret ligegyldige, der er meget lidt musik med information i det område.
Prøv at måle flere steder i rummet, så vil du finde, at det kun er to eller tre frekvenser, der går igen i målingerne, og det er dem, man skal dæmpe, og ikke for kraftigt. Du vil blive overrasket over, hvor meget det betyder for diskanten, at man ændrer i bassen! Held og lykke.


-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 08:49
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Akustik er svært. Jeg kan forestille mig, at dit problem i diskanten skyldes, at du har aflivet bassen med din equalizer, når du dæmper så mange frekvenser, så kan der ikke være meget tilbage. Derved vælter lydbilledet over i diskant.
Man kan ikke løse problemet med stående bølger i bassen ved at dæmpe i forstærkeren. Problemet er, at efterklangstiden er stærkt forlænget ved de frekvenser, hvor der er stående bølger, såkaldte modes. Selv om du dæmper forstærkeren, vil efterklangstiden stadig være for lang.
Hvis man kun måler ét sted i rummet, feks i sweet-spot, så får man ikke et retvisende billede af rummet. Problemet i bassen er som regel kun en eller to frekvenser i området 50 til 100 Hz, ofte den 2. harmoniske i rummets længderetning. Den kan du beregne dig til. Modes nede ved 20 til 40 Hz er ret ligegyldige, der er meget lidt musik med information i det område.
Prøv at måle flere steder i rummet, så vil du finde, at det kun er to eller tre frekvenser, der går igen i målingerne, og det er dem, man skal dæmpe, og ikke for kraftigt. Du vil blive overrasket over, hvor meget det betyder for diskanten, at man ændrer i bassen! Held og lykke.

Tak for indput, ja jeg er godt opmærksom på det med at hvis jeg dæmper bassen for meget, så ødelægger jeg balancen i lyden og derved for meget diskant/mellemtone. Selvom jeg slår EQ helt fra, så synes jeg stadig at jeg har problemer i det øvre område, på trods af at jeg er ved at vælte væk i bass ;)

Det virker mere som om at lyde reflektere rundt i rummet, hvilket nok betyder at jeg ikke kommer udenom at dæmpe ydereligere med akustikmateriale.Det bare lige hvor det giver mest mening. pt. er min bagvæg det bedste bud :)


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 09:47
Ni filtre mellem 20-250hz vil jeg også mene er overkill. Jeg bruger vel typisk mellem 1-4 filtre i det område. En Umik-1 ville være en kæmpe hjælp til og se hvad du laver, og om du rammer rigtigt med dine Q værdier.
Hvis du har skarpe S&T lyde vil et par filtre mellem 1-4khz, nøje placeret efter måling naturligvis, kunne løse problemet med stor sandsynlighed.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 10:20
Oprindeligt skrevet af FLarsen FLarsen skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Du kan EQ'e dig ud af en for kraftig mellemtone. Har selv skruet ned for 1000-2000 Hz af samme årsag.

Det virker mere som om at det er efterklang, og det kan man ikke EQ sig ud af.


Eksempel (dog ikke det bedste) på at EQ dæmper efterklang:
http://forum.recordere.dk/dirac-i-bowiecools-hjemmebio_topic133388.html?KW=Dirac+hos" rel="nofollow - antimode

Kig på de 2 første billeder med spectrogram. Nu er det Kampus bruger kun grafisk EQ hvilket ikke er så effektivt. Men med PEQ kan man fjerne meget efterklang. Når du dæmper de frekvenser rummet resonerer, dæmper man altså også den tid de tager om og ringe ud.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 10:38
Armani@ Har faktisk en graf på Pioneeren med mulighed for at justere Standing Wave


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 11:00
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Armani@ Har faktisk en graf på Pioneeren med mulighed for at justere Standing Wave


Ja det ved jeg, men den går kun til 250hz. Og kan reelt også kun indstilles korrekt ved hjælp af en ordentlig mikrofon og REW.


Skrevet af: sd
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 15:49
Hej Rene49, du skriver: "Selvom jeg slår EQ helt fra, så synes jeg stadig at jeg har problemer i det øvre område, på trods af at jeg er ved at vælte væk i bass ;)"
Hvis både diskanten og bassen er for kraftig, så skru ned...
Spøg til side, du er så uheldig at bo i et næsten kvadratisk rum. Du burde have en massiv top i bassen ved ca. 77Hz. Har du prøvet at dæmpe ved 77Hz med 12dB og en Q på 10? Og ikke andre filtre overhovedet?
Man kan også forsøge sig med bas-fælder, men så bliver det seriøst langhåret!


-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 19:32
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Ni filtre mellem 20-250hz vil jeg også mene er overkill. Jeg bruger vel typisk mellem 1-4 filtre i det område. En Umik-1 ville være en kæmpe hjælp til og se hvad du laver, og om du rammer rigtigt med dine Q værdier.
Hvis du har skarpe S&T lyde vil et par filtre mellem 1-4khz, nøje placeret efter måling naturligvis, kunne løse problemet med stor sandsynlighed.

Tror jeg er formuleret mig forkert, der er mulighed for 9 filtre på hver speaker i den indbygget EQ.
har en 5 stykker på ca. ved 30, 40, 50 70 og 90 hz. Men som sagt, det ikke bassen som er problemet.

Oplever ingen hårde S&T lyde, synes ofte de lyde opstår pga. endten dårlig indspilning, eller forvræning i kabler, højtalere, eller forstærker. ofte kabler kan lave de hårde lyde. Men efter jeg har fået 3t van den hul på hele vejen rundt, så er lyden aldrig agressiv.

Sider med en følelse af at der mangler dynamik i mellemtonen, lyden er flad og kedelig i de øvre registre. små tropper der bling, og ikke bang. skidt når de højtalre virkelig kan levere dynmaik i mellemtonen som er til at forstå.

Må få anskaffet mig en u-mik, sådan kan jeg se hvad der foregår...


mit rum er nærmest kvadradisk, ødelægger det ikke lyden?


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 19:37
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Hej Rene49, du skriver: "Selvom jeg slår EQ helt fra, så synes jeg stadig at jeg har problemer i det øvre område, på trods af at jeg er ved at vælte væk i bass ;)"
Hvis både diskanten og bassen er for kraftig, så skru ned...
Spøg til side, du er så uheldig at bo i et næsten kvadratisk rum. Du burde have en massiv top i bassen ved ca. 77Hz. Har du prøvet at dæmpe ved 77Hz med 12dB og en Q på 10? Og ikke andre filtre overhovedet?
Man kan også forsøge sig med bas-fælder, men så bliver det seriøst langhåret!

det du skriver med kvadratisk rum, hvad er det præcist som er dårligt  ved det? har nemlig selv tænkt tanken at det kan have indvirkning. I forrige rum var mere aflang, og der havde jeg laaangt bedre lyd..

Ja har godt læst omkring det me rummet egenfrekvens, og min burde være ved 77hz. har ikke rigtig så meget der, kun ca. + 3db ifht til median. men som sagt, ikke mega præcise målinger.



Skrevet af: rene49
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 19:41
Oprindeligt skrevet af sd sd skrev:

Akustik er svært. Jeg kan forestille mig, at dit problem i diskanten skyldes, at du har aflivet bassen med din equalizer, når du dæmper så mange frekvenser, så kan der ikke være meget tilbage. Derved vælter lydbilledet over i diskant.
Man kan ikke løse problemet med stående bølger i bassen ved at dæmpe i forstærkeren. Problemet er, at efterklangstiden er stærkt forlænget ved de frekvenser, hvor der er stående bølger, såkaldte modes. Selv om du dæmper forstærkeren, vil efterklangstiden stadig være for lang.
Hvis man kun måler ét sted i rummet, feks i sweet-spot, så får man ikke et retvisende billede af rummet. Problemet i bassen er som regel kun en eller to frekvenser i området 50 til 100 Hz, ofte den 2. harmoniske i rummets længderetning. Den kan du beregne dig til. Modes nede ved 20 til 40 Hz er ret ligegyldige, der er meget lidt musik med information i det område.
Prøv at måle flere steder i rummet, så vil du finde, at det kun er to eller tre frekvenser, der går igen i målingerne, og det er dem, man skal dæmpe, og ikke for kraftigt. Du vil blive overrasket over, hvor meget det betyder for diskanten, at man ændrer i bassen! Held og lykke.

vil lige prøve at lave flere målinger som du forslår. Tror bare jeg venter til jeg får anskaffet mig sådan en mikrofon.

Synes ellers at jeg drukner i bass ved især elektronisk musik som Jamie Woon, hvis jeg ikke har fiter på 30-40hz.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 07-Februar-2017 kl. 22:10
Oprindeligt skrevet af rene49 rene49 skrev:

Oplever ingen hårde S&T lyde, synes ofte de lyde opstår pga. endten dårlig indspilning, eller forvræning i kabler,


Forvrængning i kabler..
Den var alligevel ny

Skarpe S er efter min erfaring altid på grund af et for højt output et sted mellem 1-4khz, enten anlægget eller forstærket af rummet. Så relativ nemt og fjerne med DSP. Du har så gjort det med kabler, fair nok. Kabler kan muligvis ændre frekvensgang, jeg har aldrig testet det. Jeg bruger selv kobber kabler til 6kr af meteren. Men ja nogle numre er selvfølgelig mere tilbøjelige til skarpe s'er,


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 11:54
Mht kvadratiske rum har jeg også mange gange hørt de skal undgåes. I de to kvadratiske rum jeg har kalibreret anlæg for folk, har der dog ikke været nogen synderlige problemer. Fælles for dem er dog, de er meget nemme og lave bas i. Begge stuer var over 50m2 men alligevel oceaner af bas, i forhold det brugte udstyr. Men intet en god omgang DSP ikke kunne råde bod på


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 17:27
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Oprindeligt skrevet af rene49 rene49 skrev:

Oplever ingen hårde S&T lyde, synes ofte de lyde opstår pga. endten dårlig indspilning, eller forvræning i kabler,


Forvrængning i kabler..
Den var alligevel ny

Skarpe S er efter min erfaring altid på grund af et for højt output et sted mellem 1-4khz, enten anlægget eller forstærket af rummet. Så relativ nemt og fjerne med DSP. Du har så gjort det med kabler, fair nok. Kabler kan muligvis ændre frekvensgang, jeg har aldrig testet det. Jeg bruger selv kobber kabler til 6kr af meteren. Men ja nogle numre er selvfølgelig mere tilbøjelige til skarpe s'er,

hmm. ja kabel, er en religion. Men ja, dårlige signalkabler og højtalere kabler kan ødelægge rigtig meget.. Brugte før noget andet  300kr/m. Skifte derfra til det jeg har nu, var en kæmpe opgradering. Kabler gør kæmpe forskel. med de gamle kabler, lød det hele indelukket og og hård i toppen. ALt blev bare bedre.

Jeg må få anskaffet mig sådan en mic, sådan jeg bedre kan se hvor de specifikke problemer er :)


Skrevet af: rene49
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 17:33
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Mht kvadratiske rum har jeg også mange gange hørt de skal undgåes. I de to kvadratiske rum jeg har kalibreret anlæg for folk, har der dog ikke været nogen synderlige problemer. Fælles for dem er dog, de er meget nemme og lave bas i. Begge stuer var over 50m2 men alligevel oceaner af bas, i forhold det brugte udstyr. Men intet en god omgang DSP ikke kunne råde bod på

ok, den vej rundt. Nej jeg har nu heller ikke problemer med at lave bass LOL
Har tit prøvet at søge på nettet efter hvad det optimale lytterum er , sådan ret udformning og størrelse. Synes jeg har været svært at finde noget konkret på. Afhænger self af hviket udstyr man propper ind.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 18:08
Optimal rum tror jeg nok er noget med en kuppel uden parallelle flader. Og en efterklang på omkring 0.4 sekund i hele det hørbare frekvens område.


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 18:20
Yah right, det er helt lyddødt i en kirke


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 18:28
Oprindeligt skrevet af rene49 rene49 skrev:

Men ja, dårlige signalkabler og højtalere kabler kan ødelægge rigtig meget.. Brugte før noget andet  300kr/m. Skifte derfra til det jeg har nu, var en kæmpe opgradering. Kabler gør kæmpe forskel. med de gamle kabler, lød det hele indelukket og og hård i toppen. ALt blev bare bedre.


Ja må indrømme jeg aldrig har oplevet forskel på kabler. Har mange gange hørt meget vellydende anlæg på helt almindelige billige kobberkabler. Mit eget f.eks. er ikke i nærheden af og lyde "hårdt i toppen", og det har det ikke været siden den dag jeg fik 10 stk akustik paneler op og hænge. Mit problem er nærmere at jeg ikke kan høre når det bliver for højt, da det ikke får den typiske irriterende/belastende forvrængnings fornemmelse. Men når tinnitus'en melder sig bagefter, ja så er man klar over det nok lige var til den gode side med ham dire straits, eller hvad nu.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 18:29
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Yah right, det er helt lyddødt i en kirke


Hvor ligger den kirke?


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 19:46
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Yah right, det er helt lyddødt i en kirke


Hvor ligger den kirke?

Det er sådan en gammel bygning med hvælvinger/kupler du snakker om. De ligger overalt i landet.


Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 20:11
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Yah right, det er helt lyddødt i en kirke


Hvor ligger den kirke?

Det er sådan en gammel bygning med hvælvinger/kupler du snakker om. De ligger overalt i landet.


Snakker jeg om dem? Var jeg ikke selv klar over


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 20:36
Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Oprindeligt skrevet af armani-thomas armani-thomas skrev:

Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Yah right, det er helt lyddødt i en kirke


Hvor ligger den kirke?

Det er sådan en gammel bygning med hvælvinger/kupler du snakker om. De ligger overalt i landet.


Snakker jeg om dem? Var jeg ikke selv klar over

...som du spørger efter. Oversætter lige til sjællandsk aka udkantsdanmark


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 08-Februar-2017 kl. 20:44
Oprindeligt skrevet af Kampus Kampus skrev:

Yah right, det er helt lyddødt i en kirke


Hvad er mest lyddødt, en kuppelformet kirke, eller en kubisk kirke?

Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 09-Februar-2017 kl. 00:36
Oprindeligt skrevet af rene49 rene49 skrev:


Rummet
trægulve, en form for gipsloft, stenvægge med tapet.


Hvis væggen er meget hård er det forventligt et helvede af hård lyd, som det kan være svært at blive venner med. Jeg var lige ved at tude da jeg fik installeret mit anlæg første gang i min betonvægslejlighed efter flytning fra murstensbolig - Det lød uudholdeligt hårdt og trættende at høre på med alle de reflektioner der blev kastet rundt i det 8 meter aflange "ekkorum" med hårde vægge. Fik først selv fred og "lydstudie" da jeg gik all the way med lyddæmpning i stuen hele vejen rundt så der i dag primært kun er reflektioner fra loft, gulv og de øverste 50 cm af væggen. (udbygningen i loftet over lærredet er primært for at dæmpe lysereflektioner fra loftet tilbage på lærredet - nu jeg var i gang).

Bass-traps viste sig også nødvendige, da resonansen i den hårde beton også larmede med og medvirkende til den ubehagelige lyd der var i rummet. 

Nu nu er lyden bare en fryd og stuen som sidegevinst blevet dejligt beroligende at opholde sig i. Det var også ulideligt at tale derinde tidligere, men nu kan man høre enhver detalje i den andens stemme uden at det overdøves af det tidligere rungende ekko) Tongue 

...Så det kan lade sig gøre det koster bare på design og WAF

(gammelt billede genbrugt - har dog i dag stort set det samme blot med 803D'erne på en Bladelius Ymer)


Skrevet af: sd
Skrevet den: 09-Februar-2017 kl. 00:54
Man kan ikke dæmpe sig til en god akustik, et lyddødt rum er afskyeligt at opholde sig i og høre musik i. For eksempel er radiohusets koncertsal egentlig beregnet til lydoptagelse til udsendelser, og alt for dæmpet til at spille for publikum.
Du har to problemer i dit lytterum: For det første er det for lille, og for det andet er det kvadratisk.
Jo mindre rummet er, desto færre modes er der, og desto længere er der mellem dem. Jo tættere modes ligger og jo jævnere fordelt de er, desto bedre lyder rummet. Et stort rum har mange modes jævnt fordelt, og derfor er der ingen modes, der er særligt fremtrædende.
Den dybeste mode er hvor rummets længde svarer til en halv bølgelængde, i dit tilfælde en bølgelængde på ca. 8½ meter, eller en frekvens på ca. 40Hz. Under dette er der ingen modes, dvs her er der jævn energifordeling. Den næste mode er den 2. harmoniske, som er 80Hz. Da rummet er næsten kvadratisk, så får du de samme modes fra begge retninger, hvorved problemet bliver dobbelt så stort.
Hvis rummet skal lyde godt, må der ikke være mere end 15 - 20 Hz mellem modes. Derfor kan man beregne såkaldte "ideelle rum", hvor forholdet mellem længde, bredde og højde gør, at modes bliver jævnt fordelt. Der er også en minimumsstørrelse på rummet, som ligger i omegnen af 100 kubikmeter.
Når man kommer over en vis frekvens, som vistnok hedder Schrøders frekvens, og som ligger omkring 200Hz, så bliver rummet meget større end bølgelængden, og så ligger modes så tæt, at de ikke betyder noget mere. Så skal man i stedet til at tænke i reflekser, og eventuel comb-effekt, dvs interaktion mellem direkte og reflekteret lyd. Her er det ikke altid en fordel at dæmpe reflekserne, fordi så mister man energi. Det lyder ofte bedre at bryde spejleffekten fra væggen med en diffusor, feks med en æggebakke eller med bogreoler eller lignende.
I dit rum ville jeg som sagt angribe den mest generende mode ved 80Hz med elektronisk dæmpning, gerne kraftigt og snævert minus 15dB med q på 10, og herudover møblere rummet, så det bliver mindre kasseformet.
mvh


-------------
Powered by beer and chips


Skrevet af: Michael Skov
Skrevet den: 09-Februar-2017 kl. 02:48
Jeg har ikke læst tråden, så ved ikke om det er nævnt. Men som du selv skriver så er det skidt med lytteposition lige op af bagvæggen.

Min erfarring siger, at hvis du dæmper bagvæggen. lige bag ved lytteposition så vil det hjælpe rigtig meget


Skrevet af: sd
Skrevet den: 09-Februar-2017 kl. 10:30
Hvis du vil lege med højttalernes placering og lyttepositionen, kan jeg anbefale programmet REW. Det har en undermeny der hedder Room Sim, som viser, hvilken frekvenskurve man får ved at flytte rundt. Derudover er programmet fantastisk, hvis man har en mikrofon, idet det ikke bare måler rummet, men det giver også anvisning på indstilling af den parametriske eq ud fra rummålingen. Noget, man betaler mange tusen kroner for i andre programmer. Og det fungerer, skal jeg hilse og sige. Kan downloades her: https://www.roomeqwizard.com/
mvh


-------------
Powered by beer and chips



Print side | Luk vindue