Opgradering af receiver til B&W 601
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Surround
Forumbeskrivelse: Lyd til hjemmebiografen mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=150418
Udskrevet den: 11-Februar-2025 kl. 19:05
Emne: Opgradering af receiver til B&W 601
Skrevet af: nkaad
Emne: Opgradering af receiver til B&W 601
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 10:53
Hej Jeg har for nyligt købt mig et par brugte B&W 601 s3 + en B&W LCR60 s3 til mit tv-setup. Nu syntes jeg dog, at det virker som om min receiver mangler lidt power (jeg skal skrue højere op)? Der er også tilkoblet en System Audio Sub Electro 175 (8 tommer bas). Det er altså et 3.1 system jeg har. Jeg bruger i dag en Denon AVR 1611 og den er måske lige klejn nok (75W) til at drive de højtalere jeg har sat op? Tidligere kørte jeg med et sæt Dali Concept 1. Jeg kigger derfor efter en billig (1500-2000,-) brugt opgradering, men er i tvivl om hvad der skal til for at løfte lydoplevelsen med de højtalere jeg har købt. Jeg har altid være glad for mine Denon produkter, så derfor har jeg søgt efter lidt kraftigere modeller så som f.eks. AVR 1911/1912 AVR 2311 eller en nyere AVR X2000 - eller måske endda en X3000? De kan alle fås til mellem 1000-2000,- (dog ikke X3000) ....men hvad skal jeg gå efter - en ældre model men med mere power end min 1611 f.eks. 1911/2311 (90/105 w) eller en nyere model F.eks. X2000, som så til gengæld har mindre power (95W) end en 2311?? Hvad får jeg i en nyere model ud over en smartere skærmmenu og mulighed for at styre enheden via min telefon - er de nyere modeller også bedre til lydgengivelsen? Jeg er ligeglad med andre opkoblingsmuligheder og musikgengivelse, da det udelukkende er til film og serier den skal bruges. jeg har separat stereoanlæg til musik. Jeg ved også at Onkyo, Yamaha og andre laver gode receivere, men jeg er ganske blank på deres modelserier. men input og gode råd til disse modtages også gerne Jeg håber på lidt hjælp og vejledning til at få mere lyd ud af mine B&W´ere Mvh Nikolai
|
Svar:
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:05
Tillykke med dine B&W højttalere. Du skal regne med at de er svære at drive, så der skal et kraftværk til at trække dem - 150 - 180 watt pr kanal hvis de skal lyde rigtigt
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:06
Så de er for små de receivere jeg kigger på nu??
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:10
Ja du skal op i meget større recievere. Alternativ sørge for at der er pre-out på en mindre reciever, så der kan sættes en effekt efter reciever til at drive B&W'erne
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:19
Jeg havde godt hørt at netop B&W´erne kunne være tunge at drive, men vidste ikke at der var så stor forskel fra ´de gamle Dali´er? Men det forklarer nok meget godt, at jeg ikke helt føler højtalerne kommer helt til udtryk som det er sat op nu Jeg må vist hellere begynde forfra og se om jeg kan finde noget mere power :) - så vidt jeg kan se er Denon X3000 på 180 W, så den kunne være en mulighed Hvilke modeller skal jeg se efter, hvis det er Yamaha, Onkyo eller Marantz jeg skal se på?? Og hvordan er det med udviklingen - er det vigtigt at få en så ny model som muligt - eller kan en mere power-fuld model fra f.eks. 2011 gå an??
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:25
Der er rigtig god mulighed for at brugt til en god pris, hvis du ikke skal bruge Dolby Atmos, Airplay etc. Jeg har stort set kun haft Pioneer, da de er kraftfulde, aldrig brænder HDMI board af, og har den klare lyd jeg kan li. Så kan ikke vejlede dig i de andre mærker. Kører selv med en gamnel Pioneer SC-LX 83 med Ice-Power udgangstrin. Og den kan trække alt.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:28
Det er en heftig sag du har der!! - og noget dyrere end jeg sigter efter :) Men tak for tippet. Jeg leder videre og tager Pioneer med i puljen Men jeg hører dig som at jeg roligt kan gå efter en lidt ældre model - og dermed vægte power frem for nyere features? Mvh Nikolai
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 11:40
Ja kig efter noget der har et par år på bagen. Vil lige advare imod Onkyo, der har/har haft problemer med HDMI boards i længere tid. Men god jagt
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 12:11
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 12:29
Har lige surfet lidt og set på en AVR-X3300 hos Hifiklubben - de opgiver specs sådan her: Udgangseffekt (8ohm/2-kanal/20-20.000Hz/0,05%THD) vs. Harman Kardon, Yamaha : 105 wattUdgangseffekt (6ohm/2-kanal/DIN/0,7%THD) : 135 wattUdgangseffekt (6ohm/1-kanal/IEC/1kHz) vs. Onkyo, Sony, Pioneer : 180 wattDet gør det lidt svært for en nybegynder at vurdere, om den receiver jeg kigger på har 105 eller 180 w?? Kan man tage ovenstående for troende når man sammenligner modeller på tværs af de forskellige mærker? Altså at Denons w er lavere end f.eks. Onkyo, men at 105 Denon W svarer til 180 Onkyo W??
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 14:32
"(jeg skal skrue højere op)"
Hvis det eneste der skal til for at få dem til at lyde ordentligt er at dreje volumenkontrollen længere op, så gør du bare det, med mindre der er andre indikationer på at forstærkeren er ved at tabe pusten. At højttaleren har en lav følsomhed betyder ikke automatisk at man skal have et kæmpe svin af en forstærker. Om man skal det afhænger mindst lige så meget af om man spiller højt eller ej.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 14:41
Det hjælper helt sikkert at skrue op, men jeg havde nu også forventet at de nye højtalere ville levere et "større" - eller bedre lydbillede end de gør sammenlignet med de gamle Concepter. Det lyder skam godt, men jeg har en forventning om at det kan lyde bedre. Da jeg snakkede med min lokale Hifi-forhandler om mit nyindkøb foreslog han også en lidt kraftigere forstærker for at få det bedste ud af B&W´erne...??? Spørgsmålet er så hvor meget jeg skal smide efter en opgradering af forstærkeren - her var jeg i udgangspunktet ude efter noget brugt, som kunne løfte oplevelsen :) Men som skrevet, så er jeg relativt nybegynder når det kommer til erfaringer med surroundreceivere - den Denon 1611 jeg har nu er den eneste jeg har haft så erfarings- og sammenligningsgrundlaget er ikke så stort.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 14:41
Men gode bud på en receiver som spiller godt sammen med B&W 601 s3 modtages gerne :)
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 15:29
Det er altid svært at råde andre, for vi har alle helt forskellige præferencer, men ud fra hvad du har nu, vil jeg sige, at du i stedet burde overveje en (meget) kraftigere sub, frem for en ny AVR, og sende bassen fra alle kanaler til sub. Ellers kan du sikkert låne en AVR med hjem fra HFK, så kan du selv prøve om det giver noget. Mit bud er at du vil have mere ud af en kraftig sub.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 15:41
Det er jeg bare ikke enig i
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 16:01
Hej Nikolaj
Har du ikke overvejet at dine problemer lettest kan løses ved at købe andre højttalere? Brug de 3000 + det du kan få for done B&W, på nogle bedre højttalere og behold din forstærker, det får du meget mere lyd ud af!
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 16:07
Nu er B&W'erne jo temmeligt vellydende højttalere når de får tilstrækkeligt med power. Alt afhængig af købsprisen er det sikkert svært at finde mere vellydende højttalere. Dali kan ikke være med.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 16:56
Tak for alle de gode input!!!
Jeg har allerede overvejet at anskaffe en kraftigere sub, men det er nok ikke det som står først for. Jeg er igang med at prøve af og sub´en er lige købt hjem her for en måneds tid siden og har givet meget mere dybde end jeg var vant til.
Mine B&W´ere bliver heller ikke skiftet allerede nu. De er netop købt hjem og jeg fik alle tre højtalere for 1900,- :) Jeg brugte en del tid på at finde frem til netop disse højtalere som afløsere for de gamle Dali Concept højtalere, da jeg gerne ville have et bredere lydbillede og lidt mere bund end de små Dali højtalere kunne levere - uden at det skulle betyde store gulvhøjtalere (jeg bor ikke alene :)) eller at det blev alt for dyrt. Derfor endte det med nogle rigtigt velholdte og pæne B&W´ere.
Da jeg valgte B&W´erne læste jeg flere steder, at de krævede mere forstærkerkraft end mine Dali - og det syntes jeg blev bekræftet - spørgsmålet er så blot hvor langt op i størrelse jeg behøver at gå for at mine B&W´ere kommer til sin ret?
Umiddelbart skulle jeg tro at en DENON AVR-X3000 eller lignende skulle klare sagerne, men jeg er som nævnt i tvivl om det er ren power jeg skal gå efter eller om der er en idé i at gå efter noget nyere? En ældre 2311 eller måske endda 1911 kan måske også gøre det? Her er jeg ret meget i tvivl om hvordan jeg sammenligner receivere på tværs af mærker og modeller?? (jf. Denon specs fra Hifiklubben længere opppe)
Da jeg startede med at lede fandt jeg, som nævnt øverst i tråden et par receivere på den blå avis til omkring 1500-2000,- og det var egentlig mit udgangspunkt. Jeg tænkte, at når udgangspunktet er en 1611, så skulle der måske ikke så meget til for at løfte niveauet? Men er det nok til at løfte lydbilledet i mine B&W´ere?
Ja, der er mange spørgsmål og måske lidt flakken i det jeg skriver :)
Mvh
Nikolai
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 17:00
Iøvrigt fik jeg at vide af sælgeren af mine to 601´ere, at de stort set ikke var brugt, men blot havde stået gemt væk - kan det være at de blot mangler at blive spillet til??
Jeg aner ikke hvad sælger mener med "stort set ikke brugt" - men det kunne måske spille ind?
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 17:01
Har du nogle gode bud på en kraftigere sub, som kunne spille godt sammen med mine B&W´ere?
Jeg har selv kigget på ASW 610, men den er vel ikke meget kraftigere end den SA jeg har??
Mvh
Nikolai
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 17:02
Det er netop svært at sammenligne udgangs effekt. De "snyder" ligesom bilproducenterne gør med benzinforbrug. Det er ikke hele sandheden, men en god kampvægt giver hint om en kraftig strømforsyning og ladelytter. Og elforbrug fra stikkontakt giver et lille hint om kræfterne.
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 17:05
nkaad skrev:
Iøvrigt fik jeg at vide af sælgeren af mine to 601´ere, at de stort set ikke var brugt, men blot havde stået gemt væk - kan det være at de blot mangler at blive spillet til??
Jeg aner ikke hvad sælger mener med "stort set ikke brugt" - men det kunne måske spille ind? | Hvis det virkelig er rigtigt, har du noget at glæde dig til. Og så holder B&W højttalere resten af livet iøvrigt. Mine er over 30 år gamle!
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 17:08
nkaad skrev:
Har du nogle gode bud på en kraftigere sub, som kunne spille godt sammen med mine B&W´ere?
Jeg har selv kigget på ASW 610, men den er vel ikke meget kraftigere end den SA jeg har??
Mvh
Nikolai | Jeg har selv stor glæde af en XTZ 12" sub som sammen med mine 4x 8" basser i B&W'erne godt kan gengive jordskælvs bas der trykker i brystet.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 19:12
Ja, de er rigtigt fede de B&W´ere. Hvilke har du?? Jeg overvejer at skifte min stereohøjtalere ud til B&W - kører idag med et par "gamle" Dali blue 5005...
Nå. Nu fik jeg sat mine fronter og center til "small" og det har hjulpet lidt - måske skal jeg blot vænne mig til at der skal skrues lidt mere op og så vente med at skifte til en større AVR til jeg får spillet højtalerne lidt mere til? Det kan jo være at de åbner sig mere op?
Indledningen på Terminator Genisys virkede ret overbevisende da jeg lige testede dem igen. Bulder og brag virker fint - det er mere i de mindre detaljer jeg savner en smule - og derfor tænkte jeg at en større/bedre AVR kunne hjælpe højtalerne til deres fulde potentiale :)
Min sub kunne god være større, men igen er der et kompromis mellem størrelse, pris og lyd som skal hænge sammen :) Min "lille" sub har til gengæld en ret så kraftig forstærker og kører som basrefleks istedet for trykkammer. Det virker faktisk ok :)
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 19:45
Kampus skrev:
Nu er B&W'erne jo temmeligt vellydende højttalere når de får tilstrækkeligt med power. |
Problemet er bare at for overhovedet at få ordentlig lyd ud af dem, kræver den en stor investering i forstærker. For samme investering kan man få langt bedre højttalere, så man kan få lige så godt et resultat ud af. Og der findes meget andet end Dali........
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 19:47
Kampus skrev:
Det er netop svært at sammenligne udgangs effekt. De "snyder" ligesom bilproducenterne gør med benzinforbrug. |
Bilproducenterne "snyder" ikke med benzinforbrug. Det tester ud fra en nøje specificeret norm.
At normen så har meget lidt med normal kørsel at gøre, er noget helt andet.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 19:48
Kampus skrev:
Og så holder B&W højttalere resten af livet iøvrigt. Mine er over 30 år gamle! |
Er det forskelligt fra mange andre højttalere? Mine Dali 4b fylder snart 30 og fejler intet......
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 19:50
nkaad skrev:
Nå. Nu fik jeg sat mine fronter og center til "small" og det har hjulpet lidt - måske skal jeg blot vænne mig til at der skal skrues lidt mere op og så vente med at skifte til en større AVR til jeg får spillet højtalerne lidt mere til? Det kan jo være at de åbner sig mere op? |
Det ændrer intet at vente, ud over at du vender dig til lyden. Har du kørt en ny autokalibrering?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 21:10
Klaus@ hvorfor skal du altid rette på mig? Har du et udestående?
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 21:13
KlausDM skrev:
nkaad skrev:
Nå. Nu fik jeg sat mine fronter og center til "small" og det har hjulpet lidt - måske skal jeg blot vænne mig til at der skal skrues lidt mere op og så vente med at skifte til en større AVR til jeg får spillet højtalerne lidt mere til? Det kan jo være at de åbner sig mere op? |
Det ændrer intet at vente, ud over at du vender dig til lyden. Har du kørt en ny autokalibrering?
Klaus
|
Nej det har jeg ikke - jeg har faktisk aldrig gjort det, da jeg ikke troede det var nødvendigt når det nu "kun" er 3.1 jeg har sat op?? De første 5-6 år jeg har haft min AVR har det kun været med to fronthøjtalere. En center og en SUB er kommet til (og skiftet ud igen) her henover vinteren - og sikke en verden jeg har fået lukket op til :)
Men mikrofonen ligger her et sted, så det kunne være jeg skulle prøve det? :)
Et helt andet spørgsmål: Kan det give mening at bi-ampe højtalerne - og kan det overhovedet lade sig gøre? Jeg tænker blot at der vel må være to "tomme" kanaler som jeg ikke bruge lige nu hvor jeg kører 3.1??
Mvh
Nikolai
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 21:15
KlausDM skrev:
Kampus skrev:
Nu er B&W'erne jo temmeligt vellydende højttalere når de får tilstrækkeligt med power. |
Problemet er bare at for overhovedet at få ordentlig lyd ud af dem, kræver den en stor investering i forstærker. For samme investering kan man få langt bedre højttalere, så man kan få lige så godt et resultat ud af. Og der findes meget andet end Dali........
Klaus
|
Er de virkelig så krævende at drive? de kære 601´ere?
Og hvad er en stor nok investering? Taler vi 5-6.000 i nypris eller højere??
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 21:48
Kampus skrev:
Klaus@ hvorfor skal du altid rette på mig? Har du et udestående? |
Med dig - Nej.
Men når der fortælles "ammestuehistorier" (eksempelvis om bezinøkonomi), forsøger jeg at aflive myterne. Jeg ved godt at det ikke altid lykkedes.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 21:51
nkaad skrev:
Nej det har jeg ikke - jeg har faktisk aldrig gjort det, da jeg ikke troede det var nødvendigt når det nu "kun" er 3.1 jeg har sat op?? |
Det er næsten altid nødvendigt, ikke mindst for at måle afstande, så forsinkelsen mellem alle tre højttalere passer. Nogle forstærkere er så bedre end andre til det :-)
nkaad skrev:
Et helt andet spørgsmål: Kan det give mening at bi-ampe højtalerne - og kan det overhovedet lade sig gøre? Jeg tænker blot at der vel må være to "tomme" kanaler som jeg ikke bruge lige nu hvor jeg kører 3.1?? |
Det giver ikke voldsomt mening, fordi når du bi-amper (hvis du kan - læs din brugsanvisning), deler signalet, så den ene forstærker tager sig af diskanten og den anden af bassen. Og det er bassen der slår alt ihjel. Diskanten trækker næsten ingen strøm. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 21:51
KlausDM skrev:
Kampus skrev:
Klaus@ hvorfor skal du altid rette på mig? Har du et udestående? |
Med dig - Nej.
Men når der fortælles "ammestuehistorier" (eksempelvis om bezinøkonomi), forsøger jeg at aflive myterne. Jeg ved godt at det ikke altid lykkedes.
Klaus
| Du skal da lige fluekneppe om definitionen på snyd, for det er jo ikke et reelt benzinforbrug der oplyses, det er vi jo enige om.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 22:06
nkaad skrev:
Er de virkelig så krævende at drive? de kære 601´ere? |
Det er langt fra de væste B&W http://rutcho.com/tweaks/01_bw_dm601s3/images/bw_dm601s3_new_z.png" rel="nofollow - http://rutcho.com/tweaks/01_bw_dm601s3/images/bw_dm601s3_new_z.png
Men de der fasevinkler helt ude omkring 45 grader, dræner strømforsyningen i forstærkere.
Hvor meget en ny forstærker koster før du er tilfreds, er op til dine ører.......
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 22:09
Kampus skrev:
Du skal da lige fluekneppe om definitionen på snyd, for det er jo ikke et reelt benzinforbrug der oplyses, det er vi jo enige om. |
Det er selvfølgelig benzinforbrug målt på præcist samme måde på alle biler, så det er sammenligneligt på tværs af biler/mærker.
Det er ikke forskellige målemetoder som forstærkerproducenter bruger.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 22:19
KlausDM skrev:
Kampus skrev:
Du skal da lige fluekneppe om definitionen på snyd, for det er jo ikke et reelt benzinforbrug der oplyses, det er vi jo enige om. |
Det er selvfølgelig benzinforbrug målt på præcist samme måde på alle biler, så det er sammenligneligt på tværs af biler/mærker.
Det er ikke forskellige målemetoder som forstærkerproducenter bruger.
Klaus
| Det har jeg ikke skrevet noget om. Jeg har skrevet at de snyder, ment på den måde at når du anvender bilen, bruger den mere brændstof end opgivet, capishe?
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 22:23
Kampus skrev:
Det har jeg ikke skrevet noget om. Jeg har skrevet at de snyder, ment på den måde at når du anvender bilen, bruger den mere brændstof end opgivet, capishe? |
Du skrev: "Det er netop svært at sammenligne udgangs effekt. De "snyder" ligesom bilproducenterne gør med benzinforbrug."
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 23:03
KlausDM skrev:
Kampus skrev:
Det har jeg ikke skrevet noget om. Jeg har skrevet at de snyder, ment på den måde at når du anvender bilen, bruger den mere brændstof end opgivet, capishe? |
Du skrev: "Det er netop svært at sammenligne udgangs effekt. De "snyder" ligesom bilproducenterne gør med benzinforbrug."
Klaus
| Ja de snyder på den måde jeg har forklaret dig.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 23:30
Kampus skrev:
KlausDM skrev:
Du skrev: "Det er netop svært at sammenligne udgangs effekt. De "snyder" ligesom bilproducenterne gør med benzinforbrug."
|
Ja de snyder på den måde jeg har forklaret dig. |
Dem med forstærker effekten?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 22-Februar-2017 kl. 23:48
http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=321053" rel="nofollow - http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=321053 den her kan sparke liv i dem ![Smile Smile](smileys/smiley1.gif)
------------- KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x
|
Skrevet af: nesager
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 08:10
Kampus skrev:
KlausDM skrev:
Kampus skrev:
Det har jeg ikke skrevet noget om. Jeg har skrevet at de snyder, ment på den måde at når du anvender bilen, bruger den mere brændstof end opgivet, capishe? |
Du skrev: "Det er netop svært at sammenligne udgangs effekt. De "snyder" ligesom bilproducenterne gør med benzinforbrug."
Klaus
| Ja de snyder på den måde jeg har forklaret dig. |
Gælder det også Pioneer,har ellers overvejet denne model,men den er lidt oppe imod Marantz.
Mvh
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 09:15
helljohn skrev:
http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=321053" rel="nofollow - http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=321053 den her kan sparke liv i dem ![Smile Smile](smileys/smiley1.gif) |
Jeg kan se at den er kraftig, men igen omkring watt, så matcher den min Denon (75W) med har til gengæld kun to hdmi 1.1 indgange - det er jeg bange for bliver for lidt Men tak for tippet - måske skal jeg se efter andre mærker end Denon?? :) Mvh Nikolai
|
Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 09:38
De hk watt er ikke Denon watt den har meget mere strøm end din denon du skal ikke se så meget på watt men hvor strømstærk en forstærker er.
jeg havde sådan en i tidernes morgen og den er meget strømstærk trak alt jeg testede den med.
Har kun haft en reciever med flere kræfter og det var en Sunfire til 48k
Den smider 90w i 8 ohm ud ved 2 kanaler drevet på en gang og har en 1180 w pu
ved din denon som har en 450w pu ser regnestykket således ud 450w delt med 7 er 64 w pr kanal ved alle 7 drevet på en gang men da det jo er en ab forstærker går ca det halve til varme udvikling displays osv så har du 33w ved 7 kanaler drevet på en gang og her er forskel på en denon pu på 450w og en avr 645 på 1180 pu altså næsten 3 gange mere kraft til at styre dine ht så vil du ha reciever så bliver det svært at finde noget med mere kraft end den h/k ![LOL LOL](smileys/smiley36.gif)
------------- KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 11:10
helljohn skrev:
De hk watt er ikke Denon watt den har meget mere strøm end din denon du skal ikke se så meget på watt men hvor strømstærk en forstærker er.
jeg havde sådan en i tidernes morgen og den er meget strømstærk trak alt jeg testede den med.
Har kun haft en reciever med flere kræfter og det var en Sunfire til 48k
Den smider 90w i 8 ohm ud ved 2 kanaler drevet på en gang og har en 1180 w pu
ved din denon som har en 450w pu ser regnestykket således ud 450w delt med 7 er 64 w pr kanal ved alle 7 drevet på en gang men da det jo er en ab forstærker går ca det halve til varme udvikling displays osv så har du 33w ved 7 kanaler drevet på en gang og her er forskel på en denon pu på 450w og en avr 645 på 1180 pu altså næsten 3 gange mere kraft til at styre dine ht så vil du ha reciever så bliver det svært at finde noget med mere kraft end den h/k ![LOL LOL](smileys/smiley36.gif)
|
Tak! Det giver god mening at der skal være strøm/power nok til at håndtere højtalerne. Det tager jeg med videre :) Jeg er dog nervøs for at der kun er to hdmi indgange i den linkede HK, men jeg vil tage dit input med videre. Jeg kan faktisk godt huske at jeg i "gamle" dage fik at vide, at jeg skulle købe forstærker efter vægt, da det handler om strømspoler mv. som skal have overskud til at levere kraften :)
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 11:39
Hvis du skal have HDMI igennem din AVR så lad være med at købe noget der et alt for gammelt. Hvis du overvejer UHD skal du være opmærksom på HDCP 2.2 også.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 12:24
Mefisto skrev:
Hvis du skal have HDMI igennem din AVR så lad være med at købe noget der et alt for gammelt. Hvis du overvejer UHD skal du være opmærksom på HDCP 2.2 også. |
Tak! Jeg skal have HDMI igennem min AVR - i dag har jeg Apple-tv, satelitboks, BluRay afspiller og en PS3 Så fire en minimum :)
|
Skrevet af: helljohn
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 12:31
Så ville jeg overveje en reciever med pre out og en 2 kanals effekt eller en stereo forstærker med cinema pass det bliver svært at finde en reciever der kan få det bedste ud af de b&₩ har selv en marantz sr 7009 og selv om den på papir skulle være stærk nok så døjer den lidt med svære ht derfor trækker min marantz pm14s1 se mine fronte
------------- KMarantz Pm11s3-sa14s1se-Heco zweiklang direct-Marantz tt15s1-Bluesound Node x
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 12:48
nkaad skrev:
Mefisto skrev:
Hvis du skal have HDMI igennem din AVR så lad være med at købe noget der et alt for gammelt. Hvis du overvejer UHD skal du være opmærksom på HDCP 2.2 også. |
Tak! Jeg skal have HDMI igennem min AVR - i dag har jeg Apple-tv, satelitboks, BluRay afspiller og en PS3 Så fire en minimum :) |
Det er ikke sikkert det er nok at der er porte nok. Du skal også være opmærksom på om de kan overføre signalet. HDMI 1.1 understøtter f.eks. ikke HD lyd og du skal have HDMI 2.0 + HDCP 2.2 for at få UHD til at virke, med mindre du ikke har noget imod diverse work arounds. Ikke at der er noget i vejen med at købe brugt, men det er værd at have in mente.
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 19:03
helljohn skrev:
Så ville jeg overveje en reciever med pre out og en 2 kanals effekt eller en stereo forstærker med cinema pass det bliver svært at finde en reciever der kan få det bedste ud af de b&₩ har selv en marantz sr 7009 og selv om den på papir skulle være stærk nok så døjer den lidt med svære ht derfor trækker min marantz pm14s1 se mine fronte |
Jeg var ikke klar over at de var så svære at drive - de er jo ikke så store de højtalere. Men det går sådan set ok - ville blot gerne hive lidt mere ud af dem - så kan jeg godt leve med at jeg måske ikke for alt med :)
Som sagt så er budgettet ikke til de rigtigt dyre receivere
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 19:05
Mefisto skrev:
nkaad skrev:
Mefisto skrev:
Hvis du skal have HDMI igennem din AVR så lad være med at købe noget der et alt for gammelt. Hvis du overvejer UHD skal du være opmærksom på HDCP 2.2 også. |
Tak! Jeg skal have HDMI igennem min AVR - i dag har jeg Apple-tv, satelitboks, BluRay afspiller og en PS3 Så fire en minimum :) |
Det er ikke sikkert det er nok at der er porte nok. Du skal også være opmærksom på om de kan overføre signalet. HDMI 1.1 understøtter f.eks. ikke HD lyd og du skal have HDMI 2.0 + HDCP 2.2 for at få UHD til at virke, med mindre du ikke har noget imod diverse work arounds. Ikke at der er noget i vejen med at købe brugt, men det er værd at have in mente. |
Det var faktisk en af grundene til at jeg i første omgang gik efter Denon receivere fra samme årgang eller yngre end den jeg har nu - men blot med mere power. Jeg vil ikke ud og købe noget som jeg måske skal skifte igen hurtigt
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 19:17
Tak for de gode indspark. Det er fedt at få noget hjælp og vejledning når man kaster sig ud i en ny hobby. Jeg ved også fra mine andre hobbys, at det skal og vil vokse med tiden, men at det er dumt at købe det billigste fra starten af - derfor gik jeg efter de højtalere jeg har nu og vil langsomt bygge anlægget op. Jeg vil ikke sprænge banken her da jeg også gerne vil skifte mine to stereo gulvhøjtalere inde alt for længe :)
Konklusionen er vel: At mine B&W 601/LCR60 er fede med et stort potentiale, men at de også kræver en strømstærk receiver At jeg godt kan købe en brugt AVR, men ikke skal købe alt for gammelt At strøm og vægt er "vigtigere" end watt At jeg skal se nøje efter hvilke watt der er tale om At en større sub også vil gøre meget for en bedre lyd i mit setup At jeg faktisk har ok lyd og derfor skal overveje hvor meget jeg vil smide efter et løft i forhold til hvor stort dette løft kan blive. At mit budget på 1500-2000 måske er lige i underkanten ovenstående taget i betragtning.
Jeg er nok der hvor det fortsat er interessant at se på en brugt Denon (andre mærker er også interessante, men jeg kender for lidt til serierne endnu) i et par klasser over den jeg har nu - og at den gerne må være et par år yngre jf det med hvilke hdmi indgange der er.
Denne her kunne være en mulighed for at få lidt mere power, en nyere version - uden at det bliver alt for dyrt: http://www.dba.dk/denon-avr-x3000-71-kanaler/id-1031612627/
Alternativt denne ældre model: http://www.dba.dk/denon-avr-4310-71-kanaler/id-1030342143/
Eller denne: http://www.dba.dk/denon-avr-3312-71-kanaler/id-1031490589/
Jeg syntes den tidligere linkede HK er fed og i den rigtige prisramme, men er nervøs over det med at der kun er to hdmi 1.1 indgange.
...og jeg er ikke vidende nok til at kaste mig ud i effektforstærker og andet sjovt - det kan være det kommer :)
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 23-Februar-2017 kl. 19:23
Hvorfor bruger du ikke dine stereohøjttalere til surround?
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 24-Februar-2017 kl. 11:06
KlausDM skrev:
Hvorfor bruger du ikke dine stereohøjttalere til surround?
Klaus |
Jeg er nok bare lidt gammeldags og syntes at et musikanlæg er et musikanlæg og et tv ikke skal blandes ind i det :) Jeg har faktisk overvejet at samle det hele, men jeg har altid haft et stereoanlæg med gulvhøjtalere i stuen - og da jeg så fik købt en AVR og et par mindre højtalere til tv´et, så syntes jeg at placering af tv og placering af mine stereohøjtaler passede dårligt sammen. Så derfor her jeg kørt videre med hhv. stereo-setup og tv-setup. Nu er der så kommet en centerhøjtaler og sub til tv-setuppet, men de større gulvhøjtalere står fortsat kun for musikken Jeg kan også godt lide at mine stereo/musik højtalere står længere fra hinanden end mine tv-højtalere gør. Stuen er ret stor og musikhøjtalerne spiller derfor "for hele rummet" hvorimod tv-højtalerne kun spiller for tv-afdelingen - håber det giver mening :)
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 26-Februar-2017 kl. 13:09
Kunne denne her være et kompromis mellem pris og ydelse - og altså en AVR, som kan trække mine B&W´ere bedre end min Denon 1611?? - uden at jeg sprænger banken? :)
https://hifi-freaks.dk/webshop//produkter-surround-receiver-marantz-sr6010-soelv-p-1636.html?osCsid=h8uks6hbfnra0htqid7dhdvp41
|
Skrevet af: Andersss
Skrevet den: 26-Februar-2017 kl. 15:49
Jeg stod i en meget lignende situation som dig for et par år siden, hvor jeg prøvede at drive et par B&W CM7 med en Pioneer 921 receiver. Efter at have opgraderet til en brugt LX-71 (eller er det 72?) er lyden en helt anden! Jeg ville ikke være bange for at købe en brugt High-end receiver. Det får du meget mere valuta ud af. Angående 4K mv, så er det ikke er problem for mig, da mit tv ikke understøtter det. Til den tid må jeg se på hvad der så skal ske
|
Skrevet af: nkaad
Skrevet den: 27-Februar-2017 kl. 09:38
Andersss skrev:
Jeg stod i en meget lignende situation som dig for et par år siden, hvor jeg prøvede at drive et par B&W CM7 med en Pioneer 921 receiver. Efter at have opgraderet til en brugt LX-71 (eller er det 72?) er lyden en helt anden! Jeg ville ikke være bange for at købe en brugt High-end receiver. Det får du meget mere valuta ud af. Angående 4K mv, så er det ikke er problem for mig, da mit tv ikke understøtter det. Til den tid må jeg se på hvad der så skal ske ![](smileys/smiley1.gif) |
Tak - jeg tror også jeg skal op i en højere klasse og det betyder for mit vedkommende at der skal købes brugt :) Men det er også hyggeligt med sådan et brugt-projekt
|
|