Print side | Luk vindue

Kamera vs iPhone

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Recordere, afspillere og foto
Forumnavn: Digital Foto
Forumbeskrivelse: Foto med digital kamera, digital spejlrefleks, tilbehør mv.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=151270
Udskrevet den: 27-April-2024 kl. 21:01


Emne: Kamera vs iPhone
Skrevet af: furious jt
Emne: Kamera vs iPhone
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 20:35
Hej

Min kæreste og jeg er ved at være trætte af feriebilleder i svingende og til tider dårlig kvalitet.
Vi har begge iPhone 5s som vi bruger til billeder til hverdag og på ferier.

Jeg er nu i tvivl om det vil hjælpe at købe en iPhone 7 eller et spejlrefleks kamera (maks 4000kr)

Hvad siger I? Kan en iPhone 7 tage lige så gode billeder som et billigt spejrefleks? (Vil ikke have anden tlf end iPhone så det skal der ikke forslåes)

-------------
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs



Svar:
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 20:50
Nej, det kan det ikke, på flere specifikke områder.

Men til gengæld vil i altid have det med jer og det vil som regel være hurtigere at bruge telefonen, end at få gravet spejlreflekset frem, tændt for det, søge billedet og tage det.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 21:00
Det er jo noget du skal gøre op med dig selv; vil du have gode billeder eller vil du have gode motiver. Gode billeder fordrer et spejlrefleks kamera. Gode motiver får man med det kamera der altid er ved hånden. Jeg synes kvaliteten på mit iPhone 6S kamera er så godt, at det er det jeg altid anvender. Spejlrefleksen samler støv.


Skrevet af: TiXe
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 21:14
Jeg havde klart valgt iphone 7 over DSLR. 
Du vil opnå ønsket kvalitet og resultat ved 9 ud af 10 billeder du tager. 

i min optik er de store kameraer simpelthen ikke besværet værd mere. 

har stået i samme situation som dig og har idag solgt alt mit fine kamera udstyr. 
jeg fik det simpelthen ikke med rundt. og billederne lå altid bare på SD kortet. 

Og når billederne så er taget. så er det en del nemmere eftersom det  eneste sted jeg ser dem er på min iPhone, iPad eller apple tv.




Skrevet af: zemo
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 22:04
iPhone 7? I så fald bør du/I vælge en iPhone 7 Plus, da den har mulighed for at "skifte" mellem vidvinkel og moderat tele.

Jeg står og skal til at købe spejlrefleks igen, efter at have levet uden i ca. 2 år. Min kone jeg var på påskeferie i Italien, og savnede virkelig muligheden for at kunne zoome ind. Jeg havde lånt et pocketkamera, af en kammerat. Og det gav markant bedre (som i mere spændende billeder), end de sædvanlige vidvinkelbilleder min iPhone 6s tager. Nu kunne jeg endelig tage de billedudsnit jeg gerne ville. Bliver du også træt af at se bitte små mennesker, der står og vinker, eller andre detaljer, der bare bliver en prik på billedet?

Så en mellemløsning kunne være et pocketkamera med zoom, det giver forbløffende gode billeder, og koster 2-3000 kr.


-------------
/zemo/


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 22:13
Jeg har både en 7 plus, et Gopro og et dslr kamera.
De sidste par ferier har jeg primært brugt telefonen og Gopro, det store kamera har mest ligget på hotellet.

Er ferien fx en safari tur, ville jeg dog gå efter et dslr.


Skrevet af: madass32
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 23:25
hvis det man vil tege billeder af er mere end 10m væk så bliver billederne noget bedre med et dedikeret kamera med optisk zoom. købte selv DSLR sidste år og har brugt det nu på 3 ferie og har ikke fortrudt det, men køb du bare en taske der er beregnet til kamera med det samme. DSLR er bare upraktisk!. et godt pocket kamera med zoom vil være et godt kompromi. det bedste kamera, er det man har med:-)

-------------
LG 55C7, Primare SPA22, ELAC 403, Raumfeld, Project carbon pladespiller.


Skrevet af: Lennon
Skrevet den: 06-Maj-2017 kl. 23:46
Et DSLR kamera giver først og fremmest KONTROL på et niveau,som ingen smartphones har . Men det kræver,at man både forstår og bruger denne kontrol . Jeg har lige været i Madrid ,sammen m 5 venner . Vi tog alle masser af snapshots med vore smartphones , - og jeg tog så yderligere en hel del med Nikon DSLR . Turen er dokumenteret max, men det er helt klart mine DSLR billeder de andre gerne vil have print kopier af . . .

-------------
Samsung PS63C7705
Samsung HDbox
Pioneer LX86
Jamo D8 surround m SUB
Nikon D7100
DELL 2408WFP skærm


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 00:03
Vil nu også mene det kommer an på hvilken telefon man benytter. Personligt synes jeg det først er ved iPhone 7 hvor jeg er rigtigt tilfreds med billedet. Havde tidligere en 6er, den var ikke god nok.


En mobil er heller ikke god hvis belysningen ikke er god.
Aften billeder med en mobil er ofte dårlige.



Skrevet af: Parabolen
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 10:31
Nu ved jeg ikke om det absolut lige skal være et  spejlrefleks kamera. Løsningen kunne jo også være et lille kamera med APS-C censor 23,6x15,6 mm her kan jeg foreslå Fujifilm X70 som tager særdeles skarpe billeder og kan lave optagelser støjfrit op til 3200 ISO formater i både Jpeg og RAW.

http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x70-review" rel="nofollow - http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x70-review
http://www.youtube.com/watch?v=PSXPD2QyWgA&list=LLAg6SysfAX57avcjgoY-pWA&t=446s&index=1" rel="nofollow - http://www.youtube.com/watch?v=PSXPD2QyWgA&list=LLAg6SysfAX57avcjgoY-pWA&t=446s&index=1

Nu har jeg set optagelser fra min bror og svigerindes tur til Thailand optaget på Iphone og det tager sig ikke godt ud på det store fladskærm!


-------------
/Erik


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 10:52
Hvilken iPhone benyttede de ?


Skrevet af: Parabolen
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 11:08
En Iphone SE. Men bemærk der er særdeles står forskel på en APS-C sensor og den der benyttes i Iphone.

-------------
/Erik


Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 12:20
Det lyder til at en ny tlf måske er det smarteste men ikke nødvendigvis det bedste valg.

Vi skal på 3 ugers ferie i USA til september, måske er vi heldige at iPhone 8 når at komme inden:)

-------------
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 12:36
Jeg ville IKKE nøjes med den (ringe) kvalitet en kameramobil leverer, på en sådan tur. Til gengæld ville jeg heller ikke slæbe rundt på et DSLR.

Jeg ville vælge mellemløsningen, hvor du får væsentlig bedre billeder, end fra mobilen, har rigtig 30-40x zoom, men samtidig er nogenlunde kompakt og kan være i en lille kamerataske på hoften. Én af disse:

http://www.pricerunner.dk/pl/29-3129633/Digitalkameraer/Panasonic-Lumix-DMC-TZ80-Sammenlign-Priser" rel="nofollow - http://www.pricerunner.dk/pl/29-3129633/Digitalkameraer/Panasonic-Lumix-DMC-TZ80-Sammenlign-Priser - bl.a. 30x ægte zoom.

http://www.pricerunner.dk/pl/29-3895222/Digitalkameraer/Canon-PowerShot-SX730-HS-Sammenlign-Priser" rel="nofollow - http://www.pricerunner.dk/pl/29-3895222/Digitalkameraer/Canon-PowerShot-SX730-HS-Sammenlign-Priser - bl.a. 40x ægte zoom.

M.v.h.



Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 12:47
De ser spændende ud Henrik. Dem vil jeg lige kigge nærmere på:)

Vi skal på flere større ferie de næste 3-4 år og det er sikkert bedre at investerer i et godt, dedikeret kamera end en tlf

-------------
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 12:54
I skal også overveje ud fra hvilken slags ferier i skal på?

Personligt er jeg begyndt at tage mere video end almindelige billeder.



Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 13:24
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

De ser spændende ud Henrik. Dem vil jeg lige kigge nærmere på:)

Vi skal på flere større ferie de næste 3-4 år og det er sikkert bedre at investerer i et godt, dedikeret kamera end en tlf


Jeg har selv et ældre Canon PowerShot, som jeg netop købte af samme årsag, som jeg er rigtig glad for.
Dem jeg linker til kan så også optage video i 4k, hvis man vil det. Eller evt. "bare" i 1080p. I og med at optikken er så meget bedre, end på mobilen, vil både billeder, men frem for alt video, blive langt bedre, end på mobilen. Og når man kører optikken ind, er den rimelig små og flade. Så køb en passende lille bæltetaske, hvor der præcis er plads til kameraet, et par ekstra hukommelseskort og et ekstra batteri.

M.v.h.


Skrevet af: Parabolen
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 15:09
Som Henrik skriver laver Panasonic også gode kameraer. Der er en her med lidt større censor 13,2 x 8,8 mm (1")  mod Panasonic Lumix DMC-TZ80 med 6.17 x 4.55 mm men med lidt mindre  zoom med:

http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmczs100" rel="nofollow - https://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmczs100

Herunder er iøvrigt en række kameraer Du kan sammenligne med 1" censor:

http://www.dpreview.com/products/search/cameras?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu#criterias=SpecsSensorSize&paramSpecsSensorSize=OneInch" rel="nofollow - https://www.dpreview.com/products/search/cameras?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu#criterias=SpecsSensorSize&paramSpecsSensorSize=OneInch

Her indgår Canon Powershot G7X mark II også en fremragende løsning:

http://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_g7xii" rel="nofollow - https://www.dpreview.com/products/canon/compacts/canon_g7xii

Til ferie ville jeg aldrig bruge en mobiltlefon. Billeder der er dårligt optaget kan aldrig gøres om.!!! Brug derfor et ordentlig kamera.

Det er iøvrigt altid en god ide at se brugernes vurderinger på Amazon.UK:

http://www.amazon.co.uk/Panasonic-DMC-TZ100EBK-Compact-Digital-F2-8-5-9/dp/B01A96M8M2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1494162836&sr=8-2&keywords=panasonic+lumix+dmc-tz100" rel="nofollow - https://www.amazon.co.uk/Panasonic-DMC-TZ100EBK-Compact-Digital-F2-8-5-9/dp/B01A96M8M2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1494162836&sr=8-2&keywords=panasonic+lumix+dmc-tz100



-------------
/Erik


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 16:04
En powershot går man sjældent fejl af.

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: wiz@rd
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 19:05
Nikon p900 så løber du ikke tør for zoom. %20" rel="nofollow - www.komplett.dk/product/839537/foto-video/foto/kompakt-kameraer/kameraer/nikon-coolpix-p900-kompaktkamera


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 19:15
Oprindeligt skrevet af wiz@rd wiz@rd skrev:

Nikon p900 så løber du ikke tør for zoom.


Så er man igen oppe i noget, som er alt for stort, tykt, tungt o.s.v.

M.v.h.


Skrevet af: askernedefragrillen
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 19:28
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Hej

Min kæreste og jeg er ved at være trætte af feriebilleder i svingende og til tider dårlig kvalitet.
Vi har begge iPhone 5s som vi bruger til billeder til hverdag og på ferier.

Jeg er nu i tvivl om det vil hjælpe at købe en iPhone 7 eller et spejlrefleks kamera (maks 4000kr)

Hvad siger I? Kan en iPhone 7 tage lige så gode billeder som et billigt spejrefleks? (Vil ikke have anden tlf end iPhone så det skal der ikke forslåes)


Jeg har selv en iPhone 7 lige pt. Og den tager fine billeder. For 1.5 år siden solgte vi vores spejlreflekskamera, da vi simpelthen ikke havde det med på ferie mere. Det fyldte næsten en hel rygsæk og med små børn var der aldrig plads.

Men vi har savnet et rigtig kamera når vi har været på ferie. For 1 måned siden købte vi derfor et spejlløst systemkamera (Panasonic Lumix GX80). Og der er ingen tvivl om, at billederne er klart bedre end dem fra telefonen.

Kameraet er til at have med og har den fordel at man kan skifte linser. Så skal man pludselig på Safari, kan man altid investere i en brugt zoomlinse. Vi har en lille zoomlinse siddende på / alternativt en linse med fast brændvidde. Har ikke fortrudt det køb 1 sekund.

Har fået super anmeldelser og fylder næsten ingenting.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 20:00
Man er igen ude i noget, som 2-3 gange tykkere - og dobbelt så tungt - som de andre foreslåede...

M.v.h.


Skrevet af: askernedefragrillen
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 20:02
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Man er igen ude i noget, som 2-3 gange tykkere - og dobbelt så tungt - som de andre foreslåede...

M.v.h.


Men stadig langt mindre end et spejlreflekskamera plus med bedre billeder end de andre foreslåede.


Skrevet af: Bimsen
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 20:17
Gå efter et kamera med en sensor på mindst 1" ellers kan du ligeså godt anvende mobilen.
Evt Panasonic Tz100 kunne være en mulighed hvis du vil have lidt zoom.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 20:40
Ud fra mine erfaringer ville jeg nappe sådan et her
https://www.elgiganten.dk/product/foto-video/digital-vandtat-kamera/POWSHOTG9X2BK/canon-powershot-g9x-mark-2-kompakt-kamera-sort" rel="nofollow - https://www.elgiganten.dk/product/foto-video/digital-vandtat-kamera/POWSHOTG9X2BK/canon-powershot-g9x-mark-2-kompakt-kamera-sort

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 22:16
Oprindeligt skrevet af Bimsen Bimsen skrev:

Gå efter et kamera med en sensor på mindst 1" ellers kan du ligeså godt anvende mobilen.


Undskyld mig, men det er noget vrøvl!

M.v.h.


Skrevet af: Ukke
Skrevet den: 07-Maj-2017 kl. 23:41
Jeg solgte min SONY SLT, da jeg ikke fik den brugt i særlig stor omfang. Jeg valgte i stedet at købe en Ricoh GR til 'street photography', og den gør det hæderligt. Ricoh GR er med APS-C sensor og er samtidig kompakt.

Jeg skifter mellem min Huawei P9 og Ricoh GR. Min P9 har jeg jo med mig dagligt, så den bliver selvfølgelig anvendt mest. På ferier, bruger jeg dog oftest min Ricoh GR.

En iPhone tager gode billeder. Som andre har foreslået, vil jeg vælge et godt kompakt-kamera m. zoom. SONYs RX100-serie er nok det bedste i sin klasse. Panasonic laver også gode kompakt-kameraer.


Skrevet af: Henrik K Kristensen
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 10:10
For mig er løsningen 2 enheder:

iPhone (pt. 6S)
Kameraet man altdi har med. Fint nok til situationsbilleder. Gadebilleder. Impulsive landskabsbilleder og alle de sjov e øjeblikke (børn kæledyr osv osv)

Spejlrefleks (med så stor sensor som du vil bære, for mig Nikon D750)
Til mere planlagte portrætter. Billeder der skal kræses lidt mere for.
Billeder af action.
Billeder i dårlig belysning (børnenes teateroptræden henne på skolen).
Billeder hvor man vil have klar forskel på forgrund og (sløret) bagrund.

Telefonen opgraderer jeg omkring hver 18 måned - springer altid mindst én model over.

Spejlrefleks opgraderer man kun hvis teknologien tager et stort spring eller kameraet går i stykker, ellers udvider man med det udstyr man mangler - en blitz, et teleobjektiv, vidvinkel osv osv.

Til Spejlrefleks har jeg den mindste allround/tele-objektiv man kan få hvis man beslutter sig for at det skal bruges på ferien, i zoo eller lignende (pt. en lille 28-200mm)

For mig supplerer de 2 hinanden perfekt!


-------------
Samsung UE55F8005 - Samsung BD-F7500 - Yamaha RX-V475 - Jamo S 626/62


Skrevet af: Hbar
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 11:37
Har Iphone 7 og har et LR  (LightRoom) abon. Så jeg tager billeder med deres app. Den kan nemlig skyde i DNG (Raw filer) og det gør redigeringen bagefter så meget bedre.

Men når det er sagt, så er Iphone til hygge brug og de sjove motiver til facebook, den tager ok billeder i dagslys, men zoom, iso håndtering er ikke specielt god. Alternativt er et Canon G16 som er relativt compact kamera som kan tage i RAW billeder.

Men er du bare personen til point and shoot uden yderligere billede behandling, så er en iphone det bedste bud, jo nyere jo bedre billeder tager de.


Skrevet af: pilehave
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 11:50
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Bimsen Bimsen skrev:

Gå efter et kamera med en sensor på mindst 1" ellers kan du ligeså godt anvende mobilen.


Undskyld mig, men det er noget vrøvl!

M.v.h.

Som altid et velunderbygget indlæg fra Henrik - tak for dit bidrag LOL


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 11:54
Oprindeligt skrevet af pilehave pilehave skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Bimsen Bimsen skrev:

Gå efter et kamera med en sensor på mindst 1" ellers kan du ligeså godt anvende mobilen.


Undskyld mig, men det er noget vrøvl!

M.v.h.


Som altid et velunderbygget indlæg fra Henrik - tak for dit bidrag LOL


Jep, ligeså velunderbygget som det jeg svarede på...

M.v.h.


Skrevet af: Ukke
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 11:58
Oprindeligt skrevet af Henrik K Kristensen Henrik K Kristensen skrev:

For mig er løsningen 2 enheder:

iPhone (pt. 6S)
Kameraet man altdi har med. Fint nok til situationsbilleder. Gadebilleder. Impulsive landskabsbilleder og alle de sjov e øjeblikke (børn kæledyr osv osv)

Spejlrefleks (med så stor sensor som du vil bære, for mig Nikon D750)
Til mere planlagte portrætter. Billeder der skal kræses lidt mere for.
Billeder af action.
Billeder i dårlig belysning (børnenes teateroptræden henne på skolen).
Billeder hvor man vil have klar forskel på forgrund og (sløret) bagrund.

Telefonen opgraderer jeg omkring hver 18 måned - springer altid mindst én model over.

Spejlrefleks opgraderer man kun hvis teknologien tager et stort spring eller kameraet går i stykker, ellers udvider man med det udstyr man mangler - en blitz, et teleobjektiv, vidvinkel osv osv.

Til Spejlrefleks har jeg den mindste allround/tele-objektiv man kan få hvis man beslutter sig for at det skal bruges på ferien, i zoo eller lignende (pt. en lille 28-200mm)

For mig supplerer de 2 hinanden perfekt!


Hvis du læser tråden, vil du finde ud af, at DSLR er udelukket ift. trådstarterens behov.


Skrevet af: zemo
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 12:18
Oprindeligt skrevet af Ukke Ukke skrev:

Oprindeligt skrevet af Henrik K Kristensen Henrik K Kristensen skrev:

For mig er løsningen 2 enheder:

iPhone (pt. 6S)
Kameraet man altdi har med. Fint nok til situationsbilleder. Gadebilleder. Impulsive landskabsbilleder og alle de sjov e øjeblikke (børn kæledyr osv osv)

Spejlrefleks (med så stor sensor som du vil bære, for mig Nikon D750)
Til mere planlagte portrætter. Billeder der skal kræses lidt mere for.
Billeder af action.
Billeder i dårlig belysning (børnenes teateroptræden henne på skolen).
Billeder hvor man vil have klar forskel på forgrund og (sløret) bagrund.

Telefonen opgraderer jeg omkring hver 18 måned - springer altid mindst én model over.

Spejlrefleks opgraderer man kun hvis teknologien tager et stort spring eller kameraet går i stykker, ellers udvider man med det udstyr man mangler - en blitz, et teleobjektiv, vidvinkel osv osv.

Til Spejlrefleks har jeg den mindste allround/tele-objektiv man kan få hvis man beslutter sig for at det skal bruges på ferien, i zoo eller lignende (pt. en lille 28-200mm)

For mig supplerer de 2 hinanden perfekt!


Hvis du læser tråden, vil du finde ud af, at DSLR er udelukket ift. trådstarterens behov.

Hvor læser du det?

-------------
/zemo/


Skrevet af: Ukke
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 13:03
^^^

Sorry. Jeg blandede Henriks indlæg sammen med trådstarterens. Beklager.

Jeg vil dog stadig anbefale et mere kompakt kamera end et DSLR. Medmindre du som minimum er hobby-fotograf, tvivler jeg stærkt på, at du vil hive dit spejlreflekskamera frem nok til at det retfærdiggøre et køb.


Skrevet af: Byteman2
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 14:47
Jeg har været glad for mit Sony NEX kamera, jeg ville gå efter et kompakt / systemkamera - de fylder mindre end DSLR og tager stadig rigtige gode billeder.


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 08-Maj-2017 kl. 16:04
Canon eos m er også et godt system kamera.


Skrevet af: Silentbob
Skrevet den: 09-Maj-2017 kl. 07:34
Både konen og jeg har en Samsung Galaxy S7, der tager udemærket billeder. Der ud over har vi en Nikon spejlrefleks kamera.

Jeg er aldrig på tur uden jeg har vores spejlrefleks med. Dette også om det blot er en lille tur i skoven. Dengang jeg købte den, var jeg nervøs for om jeg ville få den brugt pga. størrelsen. Men det er gjort til skamme. I praksis syntes jeg ikke det synderligt bøvlet at have den med rundt.

Jeg har dog en 18-105 linse, der fungerer som en acceptabel allround linse. Det er udelukkende den der er på når vi er på tur. Skulle jeg til at have ekstra linser og andet udstyr med, ville holdningen nok være en anden.


-------------
In a world gone mad, we will not spank the monkey, the monkey will spank us!


Skrevet af: Kasper_J
Skrevet den: 09-Maj-2017 kl. 10:04
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:



Hvad siger I? Kan en iPhone 7 tage lige så gode billeder som et billigt spejrefleks?

Den vil ikke tage ligeså gode billeder som et kompakt kamera til 4000kr - og altså heller ikke et spejlrefleks.
 



Skrevet af: Bimsen
Skrevet den: 09-Maj-2017 kl. 19:15
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Bimsen Bimsen skrev:

Gå efter et kamera med en sensor på mindst 1" ellers kan du ligeså godt anvende mobilen.


Undskyld mig, men det er noget vrøvl!

M.v.h.


Kanon, så ved jeg det


Skrevet af: Parabolen
Skrevet den: 13-Maj-2017 kl. 11:55
Fotos
Her er en række billeder fra Flickr fra diverse kameraer:
Iphone 7
http://www.flickr.com/groups/2762719@N25/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/2762719@N25/
Fujifilm X70
http://www.flickr.com/groups/x70fuji/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/x70fuji/
Panasonic Lumix DMC-TZ80
http://www.flickr.com/groups/3066550@N22/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/3066550@N22/
Panasonic Lumix DMC-ZS100/TZ100
http://www.flickr.com/groups/2929818@N20/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/2929818@N20/
Canon Powershot G9 X mark I
http://www.flickr.com/search/?text=Canon%20Powershot%20G9%20X%20" rel="nofollow - http://www.flickr.com/search/?text=Canon%20Powershot%20G9%20X%20
Canon Powershot G7 X Mark II
http://www.flickr.com/groups/2969399@N22/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/2969399@N22/

Forstør evt. billedet nederst i højre hjørne. Se evt. detaljer om optagelsen for billedet.
Håber det giver en fornemmelse af hvad de forskellige kameraer kan.



-------------
/Erik


Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 13-Maj-2017 kl. 16:18
Oprindeligt skrevet af Parabolen Parabolen skrev:

Fotos
Her er en række billeder fra Flickr fra diverse kameraer:
Iphone 7
http://www.flickr.com/groups/2762719@N25/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/2762719@N25/
Fujifilm X70
http://www.flickr.com/groups/x70fuji/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/x70fuji/
Panasonic Lumix DMC-TZ80
http://www.flickr.com/groups/3066550@N22/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/3066550@N22/
Panasonic Lumix DMC-ZS100/TZ100
http://www.flickr.com/groups/2929818@N20/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/2929818@N20/
Canon Powershot G9 X mark I
http://www.flickr.com/search/?text=Canon%20Powershot%20G9%20X%20" rel="nofollow - http://www.flickr.com/search/?text=Canon%20Powershot%20G9%20X%20
Canon Powershot G7 X Mark II
http://www.flickr.com/groups/2969399@N22/" rel="nofollow - http://www.flickr.com/groups/2969399@N22/

Forstør evt. billedet nederst i højre hjørne. Se evt. detaljer om optagelsen for billedet.
Håber det giver en fornemmelse af hvad de forskellige kameraer kan.


Må nok sige, at jeg NORMALT også ville vælge kamera frem for telefon. Men jeg bliver i tvivl, når jeg ser de billeder, taget med iPhone, i linket! Dog er der ét af dem, taget med iPhone som har lodrette striber, når man ser det tæt på. Hvad skyldes det? Ses tydeligt, når man henter billedet til computeren.
Link her:  http://www.flickr.com/photos/35807012@N07/33189620204/in/pool-2762719@N25/" rel="nofollow - https://www.flickr.com/photos/35807012@N07/33189620204/in/pool-2762719@N25/

Og HELDIGVIS er ikke ALLE billederne taget på højkant, som langt de fleste desværre hat fået for vane!




Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 13-Maj-2017 kl. 21:59
Jeg understreger igen - med et mobilkamera skal man ALTID stå helt up front, for at få noget på sit billede. Det er i.m.o. ubrugeligt, når man taler f.eks. en ferierejse m.v. Ja, man kan få billeder af Frihedsgudinden, når man sejler ude på vandet, men ikke en ski' detaljer eller noget. Det kan man, med et rigtigt kamera....

M.v.h.


Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 09:46
Tusind tak for hjælpen alle sammen!
Jeg har fået lov at låne et kamera i en fotobutik når vi skal på ferie næste gang. Så kan jeg lige prøve om det er noget for mig og om billederne bliver tilpas meget bedre end mobilen. Det tror jeg dog de gør og det er også det jeg forstår på jer.

-------------
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs


Skrevet af: Parabolen
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 10:22
Nu ved jeg ikke lige hvad Du har lånt. Men et godt kompromis er:

http://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmczs100" rel="nofollow - https://www.dpreview.com/products/panasonic/compacts/panasonic_dmczs100

Kameraet er god for både næroptagelser samt til zoom. Ligeledes har den en søger der gør at der kan holdes godt fast på kameraet. Søgeren er ikke et at de bedste men er god ved stærkt sollys. Dette kamera kom frem sidst år i januar og er stadigvæk meget populær blandt brugerne. Med dette apparat får man et alsidigt kamera med 1" censor der alt andet lige altid vil være en fordel. Kan optage i RAW format. Apparatet optager ligeledes  4K for video. Er lidt dyrere men Du får et kamera der er langtidsholdbar.


-------------
/Erik


Skrevet af: furious jt
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 10:27
Jeg ved ikke endnu hvad jeg låner, det er desværre først til september det er aktuelt :)

-------------
7.2.4 atmosbio
Sony vpl-HW55
Diy 116" fastramme lærrede.
Marantz av7702mkII - Marantz mm8077 og NAD M25
Oppo bdp-83 Regionsfri
5 stk. MK Sound 150mk2.
2 x Mksound X10 subs


Skrevet af: Furry
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 10:58
Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Jeg ved ikke endnu hvad jeg låner, det er desværre først til september det er aktuelt :)


Men det vigtigeste spørgsmål er, gider du af slæbe rundt på det ?
et tungt kamera der ligger på hotelværelset laver ikke bedre ferie billeder

-------------
Fra fulde børn skal man høre sandheden


Skrevet af: Potter
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 11:00
Jeg har lige været downunder med familien og normalt har jeg mine DSLR og de bedste objektiver med på ryggen, men da det godt kunne blive en ret hård tur når vi skulle ud og vandre rafte etc.
Så valgte vi blot at tage et Canon G15 med, samt at vi havde hver vores iPhones medbragt, på videosiden havde vi et fantastisk Panasonic Recorder og så fik vi investeret i et Go Pro Hero 5.
 
Go pro Hero5 rykker bare for vildt, og sammen med et G15 var alle muligheder faktisk dækket rigtig godt ind og med et rigtig godt resultat. Jeg er glad for at vi ikke bare havde vores telefoner med.
 
Som fotograf havde jeg aldrig troet at jeg vil kunne falde for et Go Pro kamera, men hold nu k... nogle oplevelser der er blevet skudt både som video men også som still og det er uden zoom.
 
Skulle jeg på safari, så var der ingen tvivl om at mine DSLR skulle med sammen med objektiver med de store brændevidder, jeg havde nu også taget mit G15 og bestemt også et Go pro med


-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 11:42
Oprindeligt skrevet af Furry Furry skrev:

Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Jeg ved ikke endnu hvad jeg låner, det er desværre først til september det er aktuelt :)


Men det vigtigeste spørgsmål er, gider du af slæbe rundt på det ?
et tungt kamera der ligger på hotelværelset laver ikke bedre ferie billeder


Øh!? Har du læst tråden - er kun de sidste tre indlæg?

M.v.h.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 12:03
Oprindeligt skrevet af Furry Furry skrev:

Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Jeg ved ikke endnu hvad jeg låner, det er desværre først til september det er aktuelt :)


Men det vigtigeste spørgsmål er, gider du af slæbe rundt på det ?
et tungt kamera der ligger på hotelværelset laver ikke bedre ferie billeder


Det er en interessant tråd.
Vi vandrer meget i bjerge, rejser og går meget. Så netop dit spørgsmål om at gide slæbe rundt er relevant.

Jeg har tidligere og inden digotaliseringens tid haft spejlreflekskamera med 200 mm telelinser mv - alt i en kæmpe taske. Men rumfanget og vægten, medførte, at det ofte stod derhjemme.

De senere år har jeg klaret det med to Canon lommekameraer Sony Cybershot - sidst DSC- W730 - som tillæg til min Galaxy S5 telefon, der kan lave videoer i 4k. Dette har været en udmærket løsning, men som flere af jer er inde på, så kniber det med zoom og dermed med detaljerne.

Sidste år da vi havde kørt en halv time i bilen på tur til Schweiz, havde jeg glemt lommekameraet derhjemme. Vi valgte så at købe et Nikon A300 i Mediamarkt et stykke nede i Tyskland.

Men købet skete jo uden forberedelse, og selv om den flinke ekspedient fortalte til min skepsis, at der i dag ikke var nogen rigtig forskel på lommekameraer, så blev købet en dårlig oplevelse.

Det lille Nikon A300 var handy til at have i lommen, men der fandtes en række mangler. Det var ofte fokusproblemer, fordi autofokus var alt for langsom. Værst var det, at at kameraet ofte frøs, så batteriet med 5 til 15 minutters mellemrum måtte udtages, for blot at slukke for skærm og kamera, og med tab, at det sidste gode foto.
Selv om det nu er gået næsten et år siden købet, får jeg efter flere forsøg på reparation, alle pengene tilbage.

Mit nye krav var et kamera, der ikke fyldte så meget mere end de tidligere og vejede forholdsvis lidt lommen, og som var gennemafprøvet og testet samt kunne tilfredsstille optagelser, der bliver vist på helside i fotobøger, som vi laver hvert år.
Mit valg faldt på Sony DSC HX60V, der modelmæssigt har 3 år på bagen, men er virkelig hurtigt, tager nogle super billeder, der har meget lighed med mit gamle spejlreflekskamera, og som jeg fik forhandlet ned til kun kr 1798 i Elgiganten. Det er kamera, der ved introduktionen har kostet mellem kr 3100 og kr 3500.
Kameraet har også wifi og gps, ligesom Nikon A300 havde.
Men i modsætning til Nikonkameraet virker Sonys software nemt og hurtigt ved overførsel fx til min Tablet og mobil.

For første gang siden spejlreflekskameaet tid og seks lommekameraer siden, er jeg atter tilfreds. Ja mere en det.

Så tiden med at forberede og vurdere et kommende nyt kamera inden købet, er efter min mening virkelig væsentlig.

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 12:22
Man kan læse test af Bent's kamera hér:
http://www.lydogbillede.dk/test/foto-video/fire-superzoomkameraer-juni-2014/sony-cyber-shot-hx60v/" rel="nofollow - http://www.lydogbillede.dk/test/foto-video/fire-superzoomkameraer-juni-2014/sony-cyber-shot-hx60v/

Der er ude til venstre på siden test af yderligere 4 kompaktkameraer, hvor Panasonic bliver testvinder, og Canon det hurtigste og mest brugervenlige..

Men som Bent skriver, er det gamle kameraer.

M.v.h.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 13:21
Tak Henrik for linkvisning. Denne test har jeg også brugt i mine overvejelser.

En stor 8 siders udbygget test med optagne fotos er følgende linkede nedenfor:

Læg mærke til detaljer på nr 3 foto under zoomrange af den kraftigt zoomede Big Ben-urskive her langt nede på den linkede side. Det er hvad jeg oplever med kameraet, og som viser forskel i skarphed og detaljer i forhold til lommekameraerne.

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-hx60v-1237371/review/7" rel="nofollow - http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-hx60v-1237371/review/7

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 13:26
Oprindeligt skrevet af bentpetersson bentpetersson skrev:

Tak Henrik for linkvisning. Denne test har jeg også brugt i mine overvejelser.

En stor 8 siders udbygget test med optagne fotos er denne.

Læg mærke til detaljer på de to fotos af Big Ben-urskiven her lidt nede på den linkede side. Det er hvad jeg oplever med kameraet, og som viser forskel i skarphed og detaljer i forhold til lommekameraerne.

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-hx60v-1237371/review/7" rel="nofollow - http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-hx60v-1237371/review/7

Her er så lidt eksempler fra mit Sony DSC-HX60V: Det første siger sig selv... Det andet er fra Modelbane Europa, det sidste - siger også sig selv... :  http://imgur.com/a/EZTEv" rel="nofollow - http://imgur.com/a/EZTEv  Helt ovenud tilfreds med kameraet, er jeg ikke. Man kan godt se kornene i nogle af billederne,,,

_______________________________________________________________________________________

OFF TOPIC

Hvordan fungerer Imgur egentligt? Når man ikke er oprettet som bruger, slettes billederne så efter nogen tid?


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 13:56
@mnielsen

Jeg viser nogle af mine fotos fra nævnte kamera på min 55" skærm. Hidtil ses billederne uden korn, men som test fremhæver, kommer der korn ved højere isoværdier.

Begrænsninger vil der vel altid være uanset valg af kamera.

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 15:02
Oprindeligt skrevet af bentpetersson bentpetersson skrev:

@mnielsen

Jeg viser nogle af mine fotos fra nævnte kamera på min 55" skærm. Hidtil ses billederne uden korn, men som test fremhæver, kommer der korn ved højere isoværdier.

Begrænsninger vil der vel altid være uanset valg af kamera.

Jeg bruger helst ISO 80 når der er god belysning - det er det laveste, man kan komme med dette kamera.

Prøv at hent billedet af, især byggepladsen til computeren, så kan du se kornene.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 15:09
Jeg så det godt tidligere og undrede mig allerede dengang. Jeg har som nævnt ikke set det på mit. Har generelt valgt menuerne bedste auto og intelligent auto.

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 15:23
Oprindeligt skrevet af bentpetersson bentpetersson skrev:

Jeg så det godt tidligere og undrede mig allerede dengang. Jeg har som nævnt ikke set det på mit. Har generelt valgt menuerne bedste auto og intelligent auto.

Jeg bruger  så for det meste P-indstillingen, så jeg kan indstille ISO'en selv, og eksponeringskompenseringen justerer jeg så også på, om nødvendigt.


Skrevet af: Parabolen
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 15:24
Oprindeligt skrevet af bentpetersson bentpetersson skrev:

Oprindeligt skrevet af Furry Furry skrev:

Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Jeg ved ikke endnu hvad jeg låner, det er desværre først til september det er aktuelt :)


Men det vigtigeste spørgsmål er, gider du af slæbe rundt på det ?
et tungt kamera der ligger på hotelværelset laver ikke bedre ferie billeder


Det er en interessant tråd.
Vi vandrer meget i bjerge, rejser og går meget. Så netop dit spørgsmål om at gide slæbe rundt er relevant.

Jeg har tidligere og inden digotaliseringens tid haft spejlreflekskamera med 200 mm telelinser mv - alt i en kæmpe taske. Men rumfanget og vægten, medførte, at det ofte stod derhjemme.

De senere år har jeg klaret det med to Canon lommekameraer Sony Cybershot - sidst DSC- W730 - som tillæg til min Galaxy S5 telefon, der kan lave videoer i 4k. Dette har været en udmærket løsning, men som flere af jer er inde på, så kniber det med zoom og dermed med detaljerne.

Sidste år da vi havde kørt en halv time i bilen på tur til Schweiz, havde jeg glemt lommekameraet derhjemme. Vi valgte så at købe et Nikon A300 i Mediamarkt et stykke nede i Tyskland.

Men købet skete jo uden forberedelse, og selv om den flinke ekspedient fortalte til min skepsis, at der i dag ikke var nogen rigtig forskel på lommekameraer, så blev købet en dårlig oplevelse.

Det lille Nikon A300 var handy til at have i lommen, men der fandtes en række mangler. Det var ofte fokusproblemer, fordi autofokus var alt for langsom. Værst var det, at at kameraet ofte frøs, så batteriet med 5 til 15 minutters mellemrum måtte udtages, for blot at slukke for skærm og kamera, og med tab, at det sidste gode foto.
Selv om det nu er gået næsten et år siden købet, får jeg efter flere forsøg på reparation, alle pengene tilbage.

Mit nye krav var et kamera, der ikke fyldte så meget mere end de tidligere og vejede forholdsvis lidt lommen, og som var gennemafprøvet og testet samt kunne tilfredsstille optagelser, der bliver vist på helside i fotobøger, som vi laver hvert år.
Mit valg faldt på Sony DSC HX60V, der modelmæssigt har 3 år på bagen, men er virkelig hurtigt, tager nogle super billeder, der har meget lighed med mit gamle spejlreflekskamera, og som jeg fik forhandlet ned til kun kr 1798 i Elgiganten. Det er kamera, der ved introduktionen har kostet mellem kr 3100 og kr 3500.
Kameraet har også wifi og gps, ligesom Nikon A300 havde.
Men i modsætning til Nikonkameraet virker Sonys software nemt og hurtigt ved overførsel fx til min Tablet og mobil.

For første gang siden spejlreflekskameaet tid og seks lommekameraer siden, er jeg atter tilfreds. Ja mere en det.

Så tiden med at forberede og vurdere et kommende nyt kamera inden købet, er efter min mening virkelig væsentlig.
Sony DSC HX60V er et fint kamera den mangler blot en søger. Sony DSC HX90V har en avanceret popup søger sågar i oled. Nu er jeg også på vandreture i Frankrig og Spanien og der er ikke meget at se på en LCD skærm i stærkt sollys. Så en søger er klart at anbefale. HX90 har ikke 4K video format som Panasonic kameraerne med 30X zoom. For købere vil det være en god ide at gennemgå nogle Youtube videoer for at få et overblik.



-------------
/Erik


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 14-Maj-2017 kl. 15:42
Gode ideer. Jeg har stadig mit på 14 dages prøve hos Elgiganten, men har efter en række forsøg valgt at kvaliteten og prisen passer til mig.
Mit råd er: Afprøv (efter testvurdering mv) med muligheden for tilbagelevering.

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Furry
Skrevet den: 15-Maj-2017 kl. 18:45
Oprindeligt skrevet af Henrik B. Henrik B. skrev:

Oprindeligt skrevet af Furry Furry skrev:

Oprindeligt skrevet af furious jt furious jt skrev:

Jeg ved ikke endnu hvad jeg låner, det er desværre først til september det er aktuelt :)


Men det vigtigeste spørgsmål er, gider du af slæbe rundt på det ?
et tungt kamera der ligger på hotelværelset laver ikke bedre ferie billeder


Øh!? Har du læst tråden - er kun de sidste tre indlæg?

M.v.h.


Kun de 3 sidste, eftersom der er så langt tid til han skal bruge det, er det for tidligt med forslag til konkrete modeller, men rådet med ikke af medbringe et der er for tungt kamera er stadig gyldigt





-------------
Fra fulde børn skal man høre sandheden


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 21-Maj-2017 kl. 17:37
Jeg har lige et sidespørgsmål.

På et spejlreflekskamera betragter man fotoobjektet ind gennem objektivet. Men det gør jeg også på mit omtalte Sony DSC HX90V.

1. Hvordan foregår det teknisk i forhold til spejlreflekskameaet?

2. Og hvad er iøvrigt kvalitetsforskellen i øvrigtpå disse to kamera modeller?

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Maj-2017 kl. 18:02
Forskellen er, at på et spejlrefleks, kigger du decideret ud gennem optikken, via et spejl som sidder foran billedcensoren - deraf navnet "spejlrefleks". På dit ser du via søgeren, billedet fra billedcensoren. Du kigger altså ikke direkte på "virkeligheden", men derimod en lille skærm.

M.v.h.


Skrevet af: Bruger udmeldt 38
Skrevet den: 21-Maj-2017 kl. 18:04
2. Generelt har et spejlreflekskamera en langt større billedcensor = mere lys og mindre "kornet". Læg dertil at optikken på et spejlrefleks er langt større = igen, meget mere lys igennem = bedre billeder.

M.v.h.


Skrevet af: bentpetersson
Skrevet den: 21-Maj-2017 kl. 18:13
Tak Henrik. Det er to super svar. Tusind tak.😀

-------------
Med venlig hilsen
bentpetersson




Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 21-Maj-2017 kl. 19:18
Slettet



Print side | Luk vindue