Print side | Luk vindue

IHC PIR defekt (løst)

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Tilbehør
Forumbeskrivelse: Fjernbetjeninger, kabler, omskiftere mm.
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=153576
Udskrevet den: 29-Marts-2024 kl. 13:36


Emne: IHC PIR defekt (løst)
Skrevet af: ridderdk
Emne: IHC PIR defekt (løst)
Skrevet den: 07-December-2017 kl. 14:16
Hej

Ved nogen om man umiddelbart kan udskifte en IHC pir (tror det er en OPUS 73) med en hvilken som helst anden sensor. Eller skal det være en "godkendt" eller "kompatibel" sensor.

Min nu 14 år gamle sensor som sidder i carporten er de sidste par dage begyndt at aktivere lyset konstant. Den eneste måde jeg har fået det til slukke er ved at fjerne input fra den i visual ihc programmet.Hver gang jeg slukkede på en kontakt, gik der et par sekunder og det tændte igen, uden at være slukket  de programmerede 5 minutter.

Jeg synes det virker temmeligt dyrt at skulle give mere end 1000,- for en simpel sensor hvor det intelligente jo faktisk sidder i ihc programmeringen indenfor.




Svar:
Skrevet af: renep
Skrevet den: 07-December-2017 kl. 16:58
Den gl OPUS73 PIR er udgået og var meget billig, men en ny koster nu helller ikke kr 1000.
Du skal bruge nyt Opus74 underlag ca. 20 kr, IHC Fuga PIR ca 600kr og Fuga til Opus adapter til ca 60kr, så under 700kr i alt - hvilket også er en del, men nok OK i forhold til bøvlet med at finde en alternativ 24V PIR som forsynes over signalledningen.


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 07-December-2017 kl. 18:02
Tak for hjælpen :-)

sådan en omgang her:?



Skrevet af: Enerneslo
Skrevet den: 07-December-2017 kl. 20:45
Der følger ikke noget beslag med, så med mindre din sensor er monteret fladt på muren eller du har det gamle beslag der måske passer (ved det ikke), så vil jeg anbefale en anden. Servodan 41-279 passer også sammen med IHC.


Skrevet af: renep
Skrevet den: 07-December-2017 kl. 21:40
Servodan’en er bare kun IP20, så den bør ikke bruges ude med mindre man også husker at købe et cover.
Men din liste er korrekt, lige som montering selvfølgelig kan drille.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 08-December-2017 kl. 00:30
I princippet kan du bruge en hvilken som helst PIR med en potentiale fri kontakt. Men for at ikke bøvle for meget med ledninger og fødespænding, så bør det være en 24volt PIR med potentialefri kontakt. 
 

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 08-December-2017 kl. 07:16
Alle, tak for input
Det har været meget hjælpsomt, ved ikke endnu om jeg finder en Servodan eller Fuga, jeg afmonterer først den eksisterende for at vurdere beslag m.m
Udvalget er heller ikke så stort når det skal være 24v ser det ud til.


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 13:12
Så har jeg afmonteret den gamle og har fået indkøbt en ny LK FUGA PIR 24V IHC Control   http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/019D875922_05.pdf" rel="nofollow - http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/019D875922_05.pdf

Når jeg ser i vejledningen vises dette billede:


Den kan jeg ikke greje, måske jeg alligevel skulle have fat i en autoriseret?
Jeg kan slet ikke gennemskue hvad der menes, der er ingen muffer i pakken der kan ligne det viste som eventuelt skal omsluttes lederne før påsætning
Således ser montagepladen ud:


Hvordan hulan monteres ledningerne på den?
Skal de sættes i og bagefter klemme omkring dem så det sidder fast eller mangler jeg simpelthen nogle muffer???


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 13:23
Du skal bruge den grønne "plastiktud" der følger med. Sætte den på en enden af en skruetrækker der passer i hullet.
Nu skal du bruge dette "værktøj" til at presse ledningen ned over monteringsrøret på PIRén. 
Du skal IKKE afisolere ledningen først. Røret som ledningen bliver presset ned over, skære sig ind i ledningen og skaber forbindelsen. Du kan se på røret, at det ligesom har en tynd revne. Det er her ledningen skærer sig ind i.



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 13:46
Oprindeligt skrevet af Kandersen Kandersen skrev:

Du skal bruge den grønne "plastiktud" der følger med. Sætte den på en enden af en skruetrækker der passer i hullet.
Nu skal du bruge dette "værktøj" til at presse ledningen ned over monteringsrøret på PIRén. 
Du skal IKKE afisolere ledningen først. Røret som ledningen bliver presset ned over, skære sig ind i ledningen og skaber forbindelsen. Du kan se på røret, at det ligesom har en tynd revne. Det er her ledningen skærer sig ind i.

Super!
tak for det Kim
Der var en grøn tud sat fast på pappet i kassen, det havde jeg ikke lige set.
Efter et par forsøg lykkedes det mig at få en "prøveledning" til at sidde fast, nu til de 2 rigtige :-)




Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 14:33
hmm
edit: Ser nu den har 15 minutter test periode hver gang den tændes, så giver den lige en chance ........



når jeg sætter PIR'en på, så tænder den og blinker så grønt stort set uden ophold, hvis jeg drejer på nogle af knapperne holder den pause på 2-3 sekunder. Disse knapper står som default, som jeg også synes burde være indstillingen.
Det skulle betyde den aktiverer udgangen ved bevægelse uanset tidspunkt og lysforhold, tidspunkt som jeg forstår det, er styret i IHC som står således:


Har jeg ikke monteret ledningerne korrekt?
1 bevægelses detektor
2 24v strøm som ifølge min gamle IHC dokumentation skulle være den blå ledning.



Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 15:23
Som du har bemærket, så har den en 15 minutters indkøringstid hvor du kan justere den. Faktisk ret smart, men 15 minutter er længe at vente, når man kan gøre det på 3 :-)

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 15:30
Lige et spørgsmål. Har du kun monteret 2 ledninger? 
Den skal monteres med mindst 3.
Pin 1 - til en indgang på input relæet.
Pin 2 - +24volt
Pin 3 - 0volt

Pin4 er skumringsrelæet i den. Hvis du ikke bruger det, så behøver du den ikke.  



-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 15:39
Uhh, man bliver så træt...
Jeg takker for du gider hjælpe :-)

Jeg kan se i 15 minutters test perioden at den registrerer bevægelse når jeg går forbi, idet den grønne lampe blinker.
Men udgangen aktiveres altså ikke, selvpm start er sat til 14:00 og jeg har checket controllerens ur går korrekt.
Her kan du se den gamle, der har aldrig været tilsluttet mere end 2 ledninger, og den gamle virkede altså i 13 år...  Medmindre altså en af de andre ledninger er faldt ud af klemme 2, helt af sig selv!!???



Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 15:42
slettet


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 16:16
Fandt den her anbefaling fra LK

IHC LINK-6 NOPOVIC (3 x 2 x 0,6 mm)
 +24 V d.c. orange (i hvid/orange par)
0 V d.c sort (i sort/blå par) violet (i violet/grøn par)
Datalinie 1 blå (i sort/blå par)
Datalinie 2 grøn (i violet/grøn par)

Men i min IHC dokumentation står Ledningsfarve i 24v kabel er Blå , og jeg kan se PIR registrerer der er bevægelse. Så er det korrekt at elektrikeren der monterede det i sin tid, har ikke fulgt anbefaling?

Hvilken ledning skal så forbindes til 0 volt på montagepladen?
Vil der ske noget ved at prøve mig frem, eller er jeg så langt ude nu, at en elektriker skal på? 




Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 16:38
Oprindeligt skrevet af ridderdk ridderdk skrev:

Fandt den her anbefaling fra LK

IHC LINK-6 NOPOVIC (3 x 2 x 0,6 mm)
 +24 V d.c. orange (i hvid/orange par)
0 V d.c sort (i sort/blå par) violet (i violet/grøn par)
Datalinie 1 blå (i sort/blå par)
Datalinie 2 grøn (i violet/grøn par)

Men i min IHC dokumentation står Ledningsfarve i 24v kabel er Blå , og jeg kan se PIR registrerer der er bevægelse. Så er det korrekt at elektrikeren der monterede det i sin tid, har ikke fulgt anbefaling?

Hvilken ledning skal så forbindes til 0 volt på montagepladen?
Vil der ske noget ved at prøve mig frem, eller er jeg så langt ude nu, at en elektriker skal på? 



Det er desværre meget normalt at elektrikerne ikke nødvendigvis følger LK´s anvisninger for, hvilke farver man montere på hvad. Det er en anbefaling fra LK og intet andet. Så der er frit valg.

Hvis du kigger på monteringsvejledningen på side 2 nede i venstre hjørne. http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/019D875922_05.pdf  " rel="nofollow - http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/019D875922_05.pdf   ;
Så kan du se hvordan den skal forbindes. 


I dit Visual program kan du se, hvilket input modul samt indgang som ledningen kommer ind på.
Kig fysisk på indput modulet på indgangen.
Find kablet til din PIR.
Find ledningen i kablet, som går til den indgang på input modulet, som du fandt via Visual programmet.
Notér farven på ledningen.

Så ved du hvilken ledning (farve) du skal forbinde til Pin 1 på PIRén.

Pin 2 skal være +24volt. 

Pin 3 skal være 0volt fra indput modulet.
Igen kan du bruge samme metode. Men denne gang kigger du ikke i Visual programmet, men derimod fysisk på input modulet og PIR kablet. Een af ledningerne går til 0volt klemmen på input modulet. Det er den du skal bruge på Pin 3.

Jeg ville ikke forsøge mig frem hvis det var mig. Jeg vil følge kablet op i tavlen.  


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 16:55
Jep, jeg er igang nu med at lede, alle kabler BURDE være nummereret, men der er ikke meget plads, men jeg prøver
Hvis nu den gamle ikke har været tilsluttet 0 volt i input modulet, kan jeg så vælge en tilfældig, eventuelt sammen med en "makker" og tilslutte der?



Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 17:24
Det bliver sjovere og sjovere
Kablet med x (som jeg har sat) skulle være mit PIR kabel
Kun blå og orange er tilsluttet som vist på billedet:


Jeg tager et af de ubrugte kabler og forbinder til 24v på inpumodulet, det må være løsningen.
På den gamle OPUS PIR 73, blev dette ikke brugt kan jeg læse mig frem til ( http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/97762_04.pdf" rel="nofollow - http://www1.lk.dk/katalog/vejledning/97762_04.pdf )



Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 19:21
jeg takker for hjælpen, tror jeg må ringe efter en elektriker
fik sat et nyt kabel på 24v stik i input modulet og det er således monteret nøjagtig som beskrevet i
vejledningen.
Den gamle PIR var kun monteret til en datalinie og og 0v
Jeg har ikke ændret i konfigurationen i IHC visual, og de gamle kabler monteret på input modulet sidder stadig samme sted, og når jeg skruer på følsomheden blinker den grønt og test perioden starter. I de 15 minutter testen løber, registreres det hver gang med blink jeg går forbi. Såsnart perioden er slut og jeg går forbi, sker ingenting, så udgangen aktiveres ikke.

Det kan vel ikke være fordi jeg har sat to andre kontakter til også at kunne kippe på spotsne?? Jeg kan ikke komme på andet jeg har lavet i IHC visual.


Skrevet af: renep
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 20:03
Du kan jo lige prøve at give den et signal direkte i tavlen og kontrollere at lyset tænder. Tag en stump ledning og hold den kort mellem 0V og 8 (blå og orange på PIR kablet), så skal lyset tænde. Husk også at flytte dine kabler på PIR’ en nu du har styr på signalerne, og endelig skal den ene omskifter stå på B hvis du ikke vil udnytte skumringssensoren og indstillingen af denne.


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 20:27
øhm, mener du mellem 12 og 0v?, hvis ikke forstår jeg ikke helt

har prøvet at sætte en stump ledning mellem 0v og 12 (orange og blå på pir ledningen)
ingenting skete 



Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 21:24
Gav den lige en chance til, jeg har ikke rigtig følt mig sikker på om kablerne blev rigtig tilsluttet i PIR bøsningerne. Har gjor det nogle gange før, men gav den en ekstra tur med lidt drej og pressen på der hvor ledningerne skal "skæres" på.
Det ser ud til det har været problemet hele tiden, nu virker det og endda endnu mere følsom end den gamle, døren skal bare åbnes og lyset tænder - huuurrraa
Tak endnu en gang for hjælpen



Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 23:45
Godt at det virkede, selvom din gamle PIR altså også skulle bruge 3 ledninger. To til selve strømforsyning af PIR og en ledning til signal. Wink Hvordan det har virket før med 2 ledninger, det er mig en gåde.  

Din nye PIR har du så mulighed for at bruge en ekstra ledning til skumringsrelæet som er indbygget i PIRén. Denne ledning kobler du på en ledig indgang på dit input modul. Og programmere det i visual, helt som normalt. Altså bare hvis du fik den tanke. Jeg bruger det selv her med samme PIR. 

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: ridderdk
Skrevet den: 20-December-2017 kl. 23:53
Ja utroligt det skulle være så besværligt, men det var det jo så heller ikke.
Hvis du kigger på link til den gamle PIR, så vil du se den kun skal bruge de 2 ledninger, sådan læser jeg det ihvertfald 😁


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 21-December-2017 kl. 00:09
Oprindeligt skrevet af ridderdk ridderdk skrev:

Ja utroligt det skulle være så besværligt, men det var det jo så heller ikke.
Hvis du kigger på link til den gamle PIR, så vil du se den kun skal bruge de 2 ledninger, sådan læser jeg det ihvertfald 😁

Yep, og jeg er enig med dig i, at det ser sådan ud.. Jeg kan bare ikke forstå, hvordan det skulle kunne virke. Men endnu mere foruroligende er, at du også siger, at det kun var to ledninger i den anden ende som var monteret i kablet. Så forstår jeg slet intet. Jeg ville ellers have gættet på at den ene var knækket i den gamle PIR.  


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: renep
Skrevet den: 21-December-2017 kl. 07:15
Den gamle PIR virker fint med kun 2 ledninger, fordi en IHC indgang er “Open collector”, som fungerer på den måde at den sender 24V ud på indgangen og så måler om der sker et stort “forbrug” ved at indgangen bliver forbundet til 0V. De normale indgangsmoduler kan på den måde levere op til 30mA som jeg husker det, og PIR har så en lille kondensator og diode til at overleve manglen på forsyning mens den bevidst kortslutter sin egen indgang i 0,1s.
Det er også derfor IHC har et specielt alarm-indgangsmodul, hvor indgangene kun måler ved 2mA for at den ikke skal afsætte en masse effekt i alarmledningerne, som er “Normally Closed” for at kunne detektere sabotage og fejl.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 21-December-2017 kl. 10:20
Er det ikke kun input 24/3 modulet?

Hvilket specielt alarm-indgangsmodul er det? Jeg har IHC alarm, jeg bruger almindelige 24/3 input moduler. Det eneste der er "specielt", det er alarm backup modulet. Resten er da mere eller mindre standard IHC komponenter. 

Btw jeg vidste ikke det med den gamle PIR (opus 73). Jeg havde ellers selv sådan en i sin tid, men den virkede ikke alligevel, hvorfor den blev skiftet. Der var 3 ledninger monteret på. 

-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: renep
Skrevet den: 21-December-2017 kl. 19:54
Jo, 24/3 er til NC kontaktsæt (som fx alarmsløjfer) og 24/24 til alt andet. I starten var der kun 24/24, og med alarmkomponenterne kom 24/3, som jeg så - måske lidt misvisende - kalder et specielt alarmmodul, men det er altså oprindelsen. 24/3 giver heller ikke strøm nok til den gamle Opus, måske derfor den ikke virkede, hvis du kun har 24/3 moduler.


Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 22-December-2017 kl. 10:41
Oprindeligt skrevet af renep renep skrev:

Jo, 24/3 er til NC kontaktsæt (som fx alarmsløjfer) og 24/24 til alt andet. I starten var der kun 24/24, og med alarmkomponenterne kom 24/3, som jeg så - måske lidt misvisende - kalder et specielt alarmmodul, men det er altså oprindelsen. 24/3 giver heller ikke strøm nok til den gamle Opus, måske derfor den ikke virkede, hvis du kun har 24/3 moduler.

Hmm.. Nu begynder der er dæmre nogle ting her.

Vi købe vores hus i dec 2016. (Det er bygget i 2007). Ude på den ene væg sad en opus73 PIR, som jeg kunne ikke få den til at virke. Dækslet var i øvrigt også smadret, så jeg gik nærmest ud fra, at den ganske enkelt var gået i stykker. Derfor skiftede jeg den til en IHC control 24v 180graders PIR (med Opus afdækning, så den kan sidde udendørs). 
Opus73 PIRén var tilsluttet et 24/24 input modul. Jeg synes dog meget bestemt, at den var monteret med 3 ledninger, altså +24volt, 0volt og signal ledningen.
Den nye 180grader PIR er monteret med 4 ledninger fordi jeg også bruger skumringsrelæet. Men jeg er ret sikker på at de 24volt hele tiden har været monteret i kablet, for det kan jeg ikke mindes jeg har ændret. (Jeg har godt nok også ændret en hel del i det forløbende år i de 3 (nu 4) IHC tavler vi har, inkl lavet IHC alarm, IHC varmestyring, IHC Captain og OpenHab forbindelse. Så det er muligt jeg husker forkert).  


-------------
Mvh

Kim Andersen.
https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12


Skrevet af: rosrosros
Skrevet den: 11-November-2018 kl. 21:52
Jeg har netop har præcist samme udfordring.
Denne tråd var en fantastisk hjælp 

Tak!


Skrevet af: Pallefar
Skrevet den: 27-December-2019 kl. 19:20
 Jeg har idag lige skiftet min LK PIR Opus 73 til Opus 74 PIR.

Efter den var installeret blinkede den grøn, og den er sat til bevægelsesudgang A. Men her til aften sker der ikke noget, lysene tænder ikke ? 
Vi har sat ledninger i 1,2,3.



Print side | Luk vindue