Ej, pjat. Lad være med det. Du kan sagtens korte to meter af det ene kabel, uden det betyder noget.

Hvis at du kan høre forskel bagefter så har du allerede nu et problem for det vil betyde at dine 8m påvirker signalet hørbart.

Klip du bare og så skriv endelig tilbage.

Kan du hører forskel på 2 og 8 meter af dit højtalerkable skal du vel også have noget andet?

Nu skrev jeg sådan set at du ikke skulle spørge på hifi4all. Udover det har jeg svaret efter overbevisning, som er, at det ikke vil gøre den fjerneste forskel hvis ellers kablet er et normalt højttaler kabel i et fornuftigt kvadrat. Jeg undrer mig måske lidt over hvorfor du i det hele taget spørger, når nu det lyder til, at du allerede har besluttet dig for hvad svaret er.

Absolut, men det lidt ironiske er, at der med meget stor sikkerhed er langt større forskel på højre og venstre højttaler (produktionstolerancer) end der er på et 2m og et 8m kabel. Det er der sjovt nok aldrig nogen der lægger mærke til 

Joo... det er jo derfor at Hifi-højttalere, som feks. Martin Logan, (parres)sælges parvis  

Som "tommelfinger regel" må et (Ht)kabel divergerer med 1 meter.... dog, hvis alternativet er at det ene kabel er "rinket op" (læs ormegård) og dermed virke som en spole... Så tilpas kablet til virkeligheden

 Bond  

   

Nu kunne det jo være modstanden der gjorde en forskel.

Mine sælges også parvis. Så er de ens i træet 

De 6 meter skal du da beholde, om ikke andet så til at starte med. Dem skal du jo bruge når du skal finde ud af om det er rigtige at du kan høre forskel.

Altså det er jo ikke nogen nyhed at højttalere ikke er helt ens og det ved ML (og alle andre højttalerfabrikanter) naturligvis godt. Man kan da også finde matchede modeller, men man får lov at betale for det. Pointen står dog stadig. Der er ironisk at folk ligger søvnløse om natten over mikroskopiske forskelle på kabler, mens de slet ikke lægger mærke til, at deres to højttalere er betydeligt mere forskellige end hvad forskellige kabler kan resultere i. Selvom højttalerne er "matchede" er de stadig mere forskellige end et kort og et langt kabel, med mindre vi er ude i ekstreme længdeforskelle.

EDIT: Hvis man putter tallene i en kabelberegner, så vil 8m 2,5mm2 kabel resultere i ca. 0,12db tab mens et 2m kabel i samme kvadrat resulterer i et tab på 0,03db. Altså mindre end 0,1db forskel. Held og lykke med at høre det :-)

For at sætte det i perspektiv, så svarer de til at man sidder lidt mere end 5cm længere fra den ene højttaler end den anden ved en lytteafstand på omkring 3m. Og så har vi ikke engang talt om hvad rummet gør ved lyden. Det er snildt faktor 1000 gange værre.

En højtaler har ikke samme modstand ved de forskellige frekvenser så det bliver ikke en lineær dæmpning.

Min SA7K går fra 3 til 15 Ohm

Det er da rigtig nok, men vi taler stadig nogle få 1/10db. Det drukner i de ulykker lytterummet laver. Selv uden et rum (hovedtelefon + EQ) tvivler jeg meget stærk på at man kan høre så små ændringer. Til sammenligning laver en almindelig stue nemt +/- 10db eller mere, ved frekvenser der skifter frem og tilbage, alt efter hvor man sidder og hvor man har anbragt højttalerne. Hvis ikke man har 100% ens højttalere, der er anbragt 100% symmetrisk i et 100% symmetrisk rum og man selv sidder lige præcis i midten så kan du roligt regne med forskellen mellem højre og venstre er langt større end hvad 2m vs 8m kabel kan betyde. Hvis man stadig er bange kan man også bare gå op i kvadrat til 4mm2 eller 6mm2 så bliver forskellene endnu mindre.

Sjovt, der ikke er nogle, der kommer ind på at forklare, hvorfor, lyden blev større, bredere og mere præcis, da der blev skiftet til Coax-udgangen, med et sub-kabel, som i princippet er det samme, som et decideret coax-kabel.

Jeg mener, de plejer at opgive coax-kabler til en impedans på 75 Ohm, men stikkene er de samme, og begge er som regel, opbygget med god skærmning.

Jeg går ud fra, du tidligere, havde den tilsluttet med phono-kabler (Analogt) (Igen, i princippet samme stik, som både dit sub-kabel og et coax-kabel)?

Det, der højst sandsynligt, er sket, er, at du i stedet for at bruge din indbyggede DAC i din CD-afspiller, gik over til, at benytte den DAC, der sidder i din nye Hegel H 160, som jo, efter hvad de selv oplyser, er af en supergod kvalitet.

Her er udddrag af, hvad de selv oplyser:

Er lidt nysgerrig, tænker at weekenden med barnebarnet må da være overstået 😉 fik du klippet kablet? Står nemlig i lignende situation og kom i tanke om dit indlæg, så hvis du lavede klippet, er der en forskel?

Klaus

Haha så lad os lukke den her, du kan ikke høre forskel og det vil jeg gerne væde på. Så længe du ikke vil bevise at du kan høre forskel, så lad være med at ophøje dine "oplevelser" til fakta

Så har det været noget meget underligt kabel......

Klaus

Det er nok ikke noget du har regnet dig frem til. Kom med et sagligt indlæg i stedet for at forsøge at nedgør nogen du mener tager fejl.

Kabel længde i forhold til kvadrat og højtalerens modstand:

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-gauge" rel="nofollow - https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-cable-gauge

Teknisk gennemgang af kabel snake oil

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/top-ten-signs-an-audio-cable-vendor-is-selling-you-snake-oil" rel="nofollow - https://www.audioholics.com/audio-video-cables/top-ten-signs-an-audio-cable-vendor-is-selling-you-snake-oil

Husk at læse deres underlinks. Gode tekniske gennemgang af meget af det BS der er i kabel verdenen.

Ruba skrev: Men prøv at ohm´e begge dine højttalere, de skal f.eks ligge helt ens på 6,333333 ohm og ligger den ene på 6,333334 ohm så svarer forskellen på højttalerne stort set til forskellen på 2 og 8 meter 4 kvmm kabel

Vil du så også påstå at det er det samme at gå fra 4 til 8 ohm højtaler som at tage en 4 ohm højtaler og så komme 4 ohm højtaler kabel foran?

Ruba skrev: Men du kan jo prøve at måle modstanden i et 2 meter 4 kvmm kabel og så måle et 8 meter af samme kabel og se hvad resultatet er. Jeg kan så fortælle dig at forskellen er mindre end forskellen på 2 tilsyneladende ens højttalere som oven i købet ikke står samme sted i rummet og derfor vil det ikke være hørbart

Om forskellen er mindre kan du ikke bruge som måleskok for om det er hørbart. Et stereo setup med en niveau forskel på 6dB udelukker jo ikke at man kan høre om niveauet ændre sig 4dB.

Ruba skrev: Iøvrigt har jeg debatteret med dig før på hifi4all hvor din attitude var den samme som nu, men heller ikke der havde du ret........... Et lille hint; DC spærre

Den tråd tror jeg godt at jeg kan huske. Et 230volt dc filter med 2 dioder og en kondensator. Jeg tillod mig at gører opmærksom på at databladet oplys at kondensator af den slags ikke må få negativ spænding. Men flertaller kunne oplyse at det aldrig var sket eller kunne ske. Jeg syntes også kunne huske at der var 2-3 stykker som havde oplevet at et sådan filter ændrede sig efter et stykke tid. Det kan du jo så vælge at tror er fordi at 1000 volt dioderne ændrer sig.

1) Det er ikke svar på om de to situationer er ens. Min påstand er at 4 ohm foran højtaleren vil påvirke lyden.

2) Din påstand var at men ikke kunne høre påvirkninger der er mindre end de kanalforskelle som der allerede er i systemet. Jeg satte blot tal på.

3) Naturligvis "virker" dit filter, om ikke andet går der stadig strøm igennem dioderne.

At du ikke vil forholde dig til dine teorier vælger jeg at tolke som at du har indset at de nok ikke holder.

Jeg forstår egentligt ikke behovet for at smide den ene undersøgelse frem efter den anden. 

At købe to forskellige tykkelse kabler og teste lyden, derefter skære 5 meter af det ene og teste igen er billigt og relativt simpelt. Gør det en forskel for dig så tillykke og gå efter den løsning der lyder bedst. Skal det være endnu vildere så lån derefter et "high end" kabel hjem - Kan du høre forskel og det er pengene værd, endnu engang tillykke med den forbedrede kvalitet 

Det bedste derefter er at dele den oplevelse man har af forskelle og så kan andre bruge det eller lade vær. Alt andet bliver da en ligegyldig debat

Jeg er selv skeptiker på kabler og har selv kun testet én gang i mit liv med lidt forskellige herinde fra. Det var lampekabel mod reelt højttaler kabel. Der kunne forskellen høres og også måles med DB måler. lampekablet gav et lavere db output. 

Dette har gjort at jeg i dag benytter kraftigt no name kobber kabel på mit setup.

Jeg kommer aldrig selv til at pege på folk der kan høre forskel på forskellige kabler for jeg har ikke brugt 10 sekunder på selv at teste, det samme gælder 99 % af mine kendte nørd venner som også er skeptikere. 

Kommer der en dag hvor jeg selv skal teste kabler både interconnects og højttalere - Hell yes! 

Men så skal ALT andet være i orden først for mit vedkommene :) 

Nej til begge dele:)

1) Så din teori holder kun ved små værdier og ikke ved store værdier. Så er din teori jo ikke rigtigt. Man kan ikke sætte lighedstegn mellem at det med små værdier har en meget lille (ikke hørbar) virkning og at det så teoretisk slet ingen indvirkning har. Men dit svar med at "Forstærkeren vil se højttaleren som en 8 ohms" får mig til at tro at du betragter højtaleren som en modstand, men det er en impedans. Det vil sige at dens "modstand" ændre sig med frekvensen. Det vil så gøre at den smallet frekvensgang ændre sig.

2 Det er så slet ikke det du skriver. Du skriver "Jeg kan så fortælle dig at forskellen er mindre end forskellen på 2 tilsyneladende ens højttalere som oven i købet ikke står samme sted i rummet og derfor vil det ikke være hørbart".

3 jeg har prøvet at  trykke på dit google link for at se at "Stort set alle DC spærre er lavet sådan". De to første linjer (14 billeder) er

2 styk som du gerne vil have det

7 styk Som jeg (og kondensator databladet) gerne vil have det.

5 styk andet

At der er nogle som i dag stadig gør sådan som du syntes er "godt nok" overrasker mig ikke, som nævnt "virker" kredsløbet jo stadig efter kondensatoren er stået af og det er nemt. Men prøv nu at tænke på at kondensator producenterne gør hvad de kan for at spare penge så det går kondensatorerne mere sårbar. Dette er en tråd om højtalerkabler og du bringer jo ikke noget nyt om dc filter eller noget relevant for denne debat. Derfor vil jeg ikke kommenter dette emne mere.

Det kan jeg godt forstå at du er glad for, det var jo noget af et selvmål du fik lavet der.

Selvfølgelig vil en modstand med samme impedans som højttaleren have en indvirking på lyden. Udgangsimpedansen og kablet vil samlet set være højere end højttaleren og der vil være en stor dæmpning, samt ingen strøm til at holde styr på bassen.

Men, tager vi et 4mm2 kabel på 8 meter og et på 2 meter er den samlede modstand i de to kabler (både frem og retur) på 0,067 og 0,017 ohm.

Tager vi en NAD C 372 forstærker, har den en output impedans på 0,1 ohm, hvilket med en 8 ohms højttaler giver en dæmpningsfaktor på 80.

Med 8 meter kabel er dæmpningsfaktoren 48 og med 2 meter 68.

Den hørebare forskel er stort set lig nul ved en normal højttaler og forstærker kombination.

Men okay, jeg skal med glæde forestå en blindtest, hvor jeg styrer kablerne og dem der mener de kan høre forskel, lytter.

Jeg kan jo blive overbevist om at jeg tager fejl.......

Klaus

Men hey det er typisk HIFI debat. Man hænger sig i ubetydeligt detaljer samtidig med at man (med vilje) ignorerer at der stå en elefant i vejen for virkelige forbedringer.