Måling af efterklangstid
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Min hjemmebiograf
Forumbeskrivelse: Vis dit udstyr frem for andre brugere
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=154556
Udskrevet den: 28-April-2024 kl. 00:19
Emne: Måling af efterklangstid
Skrevet af: bphhm
Emne: Måling af efterklangstid
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 10:50
|
Nu skal jeg til at have gjort noget ved akustikken i bio stuen og vil gerne måle efterklangstiden/responsen i rummet. Nogen der kan anbefale enkle måder at gøre dette på? Jeg tænker lidt via f.eks. en mobil app eller noget SW på en PC med målemikrofon og lyd fra anlægget. Nogen bud?
|
Svar:
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 11:00
|
Måden 98,2% af alle hjemmebionørder gør det - det gratis software REW (Room EQ Wizard) samt en USB målemikrofon, f.eks. UMIK-1. Minder mig i øvrigt om en idé jeg har haft et stykke tid, og som andre måske også har tænkt på? Jeg vil tro at der er mange, som har købt en UMIK-1 og brugt den højst et par gange, resten af tiden ligger den i en skuffe. Så ville der mon være interesse i en slags fælleskøb, hvor man køber 1 eller 2 stk. ind, som derefter går på omgang? Eller alternativt, ville det være interessant hvis man kunne låne/leje en UMIK-1 i f.eks. en uge? I så fald vil jeg evt. gerne stå for det. ------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :) |
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 11:45
|
Ja, jeg vil egentlig sige det samme som Jacob. Men, som jeg ser det, så kan du kun få styr på unoder i bassen vha EQ. Du skriver at du vil ha gjort noget ved akustikken og der vil du komme ret langt hvis du kan minimere ekko efter et simpelt klap eller knips. Når jeg ser dit rum i din signatur, så ser jeg ikke mange "bløde" ting. En stor tekstil sofa vil hjælpe og så et stort lang lurvred tæppe på gulvet. Med absorberende vægpaneler vil du nok kunne komme helt i mål. Prøv evt at hive alle jeres dyner og madrasser ind i stuen og placer dem op langs væggene. Flyt rundt på dem og lav klappe test ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum |
Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 12:55
|
REW virker som et fint værktøj, og det tror jeg der skal eksperimenteres lidt med. Bio stuen er første trin, og som Berdel også skriver kan relativt simple midler forbedre den. Diverse akustik billeder og tæppe er nogle af redskaberne, men også lidt på loftet. Jeg vil godt li'som kunne dokumentere det og her tror jeg REW vil hjælpe og give nogle objektive erfaringer. Næste trin er køkken/alrum der faktisk er et større problem i dagligdagen.
|
Skrevet af: Berdel
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 13:59
|
Ja, så er det noget REW waterfall plots du skal ud i http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_waterfall.html" rel="nofollow - http://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_waterfall.html ------------- http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=122503&PN" rel="nofollow - Stereo Setup https://forum.recordere.dk/topic155207_post1560449.html" rel="nofollow - Multirum |
Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 14:01
| Helt enig! Fik fjernet det meste af “kirkerums lyden” i min højloftede stue med et væg til væg gulvtæppe. Alligevel var der hørbar forskel da en 100x70 cm skifteramme med glas over sofaen, blev udskiftet til et 140x70 cm stort foto på lærred i svæveramme |
Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 14:29
|
Fandt også en simpel Android app til vejledende måling af efterklang: APM lite. Virker egentlig OK, men selvfølgelig ikke lige så godt som et ordentligt kalibreret setup.
|
Skrevet af: JakobSkaarup
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 14:34
| Hvordan ved du at den virker OK? Har du målt efter? |
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 14:44
|
Apps er ikke en potte pis værd alene, da mikrofonen i din telefon ikke er særligt god og ej heller mulig at kalibrere. En UMIK-1 er som sådan heller ikke nogen god mikrofon, men så længe den kan fortælle software som f.eks. REW hvad det skal kompensere for, så kan den bruges til at måle med. ------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :) |
Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 15:44
Som app til vejledende måling af efterklang virker den relativt simpel og giver et udtryk for efterklangstid. Men jeg har ingen illusion om at dette er mere korrekt end en træskolængde. Der er da ingen tvivl om at der skal mere kvalificeret udstyr til for at give et mere nøjagtigt billede. |
JakobSkaarup skrev:Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 16:05
Nu er efterklangs målinger ikke andet end forholdmålinger..... Så så længe at mikrofonen opføre sig bare nogenlunde (ej halv defekt), så er det super fint til formålet. Vil du vide lydtryk i forhold til frekvens, så er en ordenlig måle mikrofon en nødvendig for at kunne stole på resultatet. ------------- ..... |
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 16:15
Jamen, hvis du synes ... (men jeg ved nu ellers en del om om mikrofoner, for ellers har jeg satme spildt min tid de sidste 30 år
 )------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :) |
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 16:38
Så skulle du nok have lært mere omkring brug af dem også Efter klangs tid er sammenholdningen af målinger overtid, her er frekvensgangen på mikrofonen ikke så vigtigt. Vigtigst er at måleværktøjet opføre sig ens fra gang til gang - måling til måling særligt hele den igangværende måling. Man måler forskellen over tid- forskellen over tid er den vigtigste parameter. ------------- ..... |
Skrevet af: jacobe
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 16:49
Åååh, ja jeg burde jo ha' vidst at dén kommentar ville åbne Pandoras æske ... suk. Nå! Heldigvis ved jeg jo selv, hvad jeg ved om mikrofoner, især dem i en helt anden prisklasse, så jeg stopper her, og så bruger I da bare jeres telefoner. ------------- Jeg ved hvad jeg taler om, jeg har selv læst det på nettet! Se vores hyggelige http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=143663&title=tin-smith-cinema" rel="nofollow - hjemmebiograf :) |
Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 26-Februar-2018 kl. 21:50
|
Er der iøvrigt nogen der ligger inde med en Umik-1 mikrofon, eller tilsvarende målemikrofon, de gerne vil sælge? |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 27-Februar-2018 kl. 09:43
|
Enig med Berdel. Man kan komme langt med en stor stof sofa, lang luvet tæppe på gulvet mellem HT og lytteposition, og noget absorberende på væggene ved første refleksion. Jeg har dog kombineret det med absorbation på bagvæg og diffusere i loftet, og siden det, har jeg ikke haft behov for EQ over 200hz. Ønsker man ikke og ændre på stuen syntes jeg dog rumkorrektion (EQ) kan gøre meget, også over 200hz. Hvis altså korrektionen har mulighed for og lave fasedrej såsom Dirac, Trinnov, Lyngdorf RoomPerfect, eller den manuelle metode med en kombination af REW og Rephase. Sidstnævnte er dog noget langhåret og sætte sig ind i, og kræver iøvrigt en convolver af en art, hvor de fleste vælger en PC grundet den store regnekraft. |
Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 27-Februar-2018 kl. 15:02
Så kan måling af efterklangstid vist ikke blive mere down to earth  https://www.youtube.com/watch?v=imHvRBOMg84 |
Skrevet af: Notfast
Skrevet den: 27-Februar-2018 kl. 21:22
Du bestemmer selv, om at du vil for holde resten af det,som jeg skriver. Hvis det er forkert eller usandt, så bør du da endelig rette mig, hvis du kan. Nej, det er ikke forkert eller usandt - rum klangs målinger er forskellen over tid, og det kræver ikke en dyr eller lineær mikrofon. ------------- ..... |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 28-Februar-2018 kl. 09:17
Ved ikke hvorfor der ikke er flere som gør det, men jeg ville bare gå i gang med og kigge på ETC impulse målinger i lytteposition. Når først du har nedbragt tidlige refleksioner i lytteposition, så har du bedre akustik end de fleste. Og rummets efterklang vil formentlig også komme på et glimrende niveau i den forbindelse. Det kan du læse lidt om her: http://www.gikacoustics.com/unpacking-etc-time-domain-measurements-early-reflections/ |
Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 28-Februar-2018 kl. 10:44
|
GIK acoustics har nogle fine og let tilgængelige artikler og videoer som er god inspiration. Og du har helt ret omkring early reflections at det er et godt sted at starte. GIK's spejl metode er ret fin til at forstå hvor man skal optimere hjemmebio'en. Men hjemmebio'en skal vel afstemmes på en anden måde end et egentligt studio/stereo setup fordi man gerne vil have lidt diffus lyd også? Til mit køkken/allrum som er største problem vil jeg bruge den nu indkøbte Umik-1 til nogle målinger og forbedringer. Sammen med REW virker dette som en god husmands løsning til lidt akustik målinger.
|
Skrevet af: Kandersen
Skrevet den: 28-Februar-2018 kl. 11:04
Det er kun en lille del man kan gør det sådan med. Og i øvrig så mener jeg ikke man skal akustik regulere, førend man har foretaget den møblering man skal leve med. Det giver ingen mening. Derfor vil sofa og tæppe som regel være på plads allerede på det tidspunkt, når man bemærker problemet. Så vidt jeg har kunne læse mig til, så er det bedste sted at lave akustisk regulering i loft og gulve langs i lydens retning, da det er her lyden opfører sig uhensigtsmæssig. Derfor er gulvtæppe en del løsning, men optimalt skal der oftest en form for akustik regulering i loftet også. Reflektionerne "napper" man så på vægge, fx bagvæg og sidevæg. ------------- Mvh Kim Andersen. https://soundcloud.com/kim-andersen-12" rel="nofollow - https://soundcloud.com/kim-andersen-12 |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 28-Februar-2018 kl. 12:37
Har lidt svært ved og se hvor vi er uenige. Mit forslag med stof sofa er selvfølgelig tænkt, hvis nu man står med en ældre læder sofa og den i forvejen står for udskiftning i overskuelig fremtid. Det gør altså en kæmpe forskel, ørene er tæt på sofa ryggen, og de bliver bombarderet med heftige refleksioner hvis den er i læder. Den der med, at "tæppet allerede ligger der når man opdager problemet", fatter jeg ikke. De fleste i min omgangskreds har ikke langluvede tæpper, og dem der har, har ikke placeret det med akustik i mente. Så det er selvfølgelig ment sådan, at har man ikke et tæppe så få det købt. Har man et langtluvet tæppe allerede, så få det placeret rigtigt i første refleksion i forhold til diskant og mellemtone enheder. Du nævner så akustik regulering i loft og gulve, som er lidt et vidt begreb. Nogen steder vil effekten jo være langt større end andre. Og jeg vil sige hvis du dæmper i første refleksion punkter så er du langt. Dæmper du store områder andre steder skal man til og passe på med det ikke bliver overdæmpet og dødt/kedeligt. Og er de tidligere refleksioner ikke behandlet så har du stadig store forstyrrelser i lydbilledet, selvom rummet ellers virker dødt. |
Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 28-Februar-2018 kl. 15:26
Øh ja, det er et fantastisk sted og starte! Og følger du den til dørs har du rigtig god lyd uanset hvad, selv en ghetto blaster vil komme til og lyde bedre end anlæggende i de gennemsnitlige danske hjem. Og 99% vil formentligt stoppe her pga tilfredshed.
I stedet for absorbere kan du benytte diffusere, som også har glimrende effekt på refleksioner, hvis de da er designet fornuftigt. Generelt sigter man efter en kortere efterklang i dedikeret bio omkring 0,20-0.30ms. I en stue bio der også bruges til musik vil jeg sigte efter 0.30-0.50ms. Med denne efterklang kan du opnå super god lyd både til musik og film. At komme længere ned syntes jeg personligt ikke gavner alverden, men det skaber en mere biograf agtig stemning i rummet. |