Hi-Fi - Ny stereo forstærker og højtaler

Print side | Luk vindue

Ny stereo forstærker og højtaler

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=154605
Udskrevet den: 25-April-2024 kl. 23:54

Emne: Ny stereo forstærker og højtaler

Skrevet af: Guests
Emne: Ny stereo forstærker og højtaler
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 01:05

Svar:

Skrevet af: Jørgensen
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 09:26

I forhold til prisen på forstærkeren forekommer det mig, at du så underbyder med et sæt DALI Lektor 8. Skal det være DALI, ville jeg hellere pege på Mentor-serien, hvor jeg selv har et sæt DALI Mentor 6, men i din prisramme kan der blive til et sæt DALI Mentor 8 og stadig være godt 5.000 kr. op til din prisramme.

Jeg havde lejlighed til at høre Mentor 8 i Hi-Fi Klubben i Aarhus engang, og det gjorde jeg gerne igen.

Her er et sæt DALI Mentor 8. For en god ordens skyld har jeg ikke noget med annoncen på DBA at gøre.

https://www.dba.dk/hoejttaler-dali-mentor-8/id-1041973054/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-dali-mentor-8/id-1041973054/

Mvh. Jørgensen

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 11:05

Højttalerne er langt det vigtigste for lyden, så du bør omlægge budgettet lidt til 30000 for højttaler og 10000 til forstærker.

Højttalere kan du nemt købe brugt, da den tekniske udvikling ikke har bevæget sig meget de seneste år og brugtudvalget er enormt. Gulvhøjttalere er gået af mode, så de sælges billigt. Hvis jeg havde dit budget ville jeg kigge efter et sæt dynaudio contour 5.4, men der er som sagt rigtigt mange gode muligheder.

du kan eventuelt spille din forstærker op og gå efter separat forforstærker og effekt. Rotel rc1570 og rc1590 har hvad du søger af indgange og effekter kan købes brugt i mange prisklasser.

Det er vigtigt du ike stirrer dig blind på hvor mange watt en forstærker har. Det nytter ikke den lan spille højt hvis det lyder tænderskærende hvergang knappen passerer kl. 9

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 14:14

Hegel.

Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 16:09

slumbert skrev:

Højttalerne er langt det vigtigste for lyden, så du bør omlægge budgettet lidt til 30000 for højttaler og 10000 til forstærker.

du kan eventuelt spille din forstærker op og gå efter separat forforstærker og effekt. Rotel rc1570 og rc1590 har hvad du søger af indgange og effekter kan købes brugt i mange prisklasser.

Det er vigtigt du ike stirrer dig blind på hvor mange watt en forstærker har. Det nytter ikke den lan spille højt hvis det lyder tænderskærende hvergang knappen passerer kl. 9

Vi er enige langt hen ad vejen, men det kan også være “farligt”, at stille det så firkantet op. Men enig i, at flere penge til højttaler, som regel giver bedre lyd ( når de andre forudsætninger er til stede, listet op i teksten ).
Et horribelt indrettet lytterum, vil jo ødelægge lyden, fra selv det bedste udstyr, så her kan vindes meget for måske ingen penge.
En preamp vil på samme måde kunne ændre lyden, både til det gode og dårlige, helt på linje med resten af udstyret.
Den gode lyd starter ved kilden, cd, pladespiller / pick-up osv, og skal helst bevares i preamp ( uanset om den er separat eller i integreret forstærker ).
Effektforstærker skal kunne styre højttalerne, som dens vigtigste opgave. For her må det ikke gå galt, for så vil selv bedste højttaler til budgettet, have været spild af penge.
Men blot styrte ud, og købe en forstærker samt højttaler, det kan give et dårligt resultat lydmæssigt. Der skal lyttes til forskellige setups, hvor det man finder bedst, kan tages hjem på prøve ( for det skal jo helst også lyde godt hjemme, sammen med resten af udstyret ).

Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 16:23

ChrisJJ skrev:

System Audio Pandion 20 på tilbud. Sat ned fra 20.000 kr. pr. stk. til 12.000 kr. pr. stk. Fed højtaler.

https://system-audio.com/da/product/sa-pandion-20/" rel="nofollow - https://system-audio.com/da/product/sa-pandion-20/

Har du hørt den spille? I min verden er der intet fedt ved lyden, og slet ikke til den pris.

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 16:56

Tag et kig på Arendal som disse:
https://www.arendalsound.eu/products/1723-tower" rel="nofollow - https://www.arendalsound.eu/products/1723-tower

Der får du suveræn lyd til prisen. De spiller kort sagt op med det meste, og banker en højttaler som Mentor 8 på alle parametre, og ja jeg har hørt begge af flere omgange.
De kan samtidigt tåle noget gas og levere en god og præcis bas. Mange justerings muligheder i øvrigt mht plugs i porte. De kan evt findes lidt billigere i deres outlet på hjemmesiden.

Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 17:04

ChrisJJ skrev:

Jep. De spiller da pisse godt. Har hørt dem hos SA selv og har en ven som har købt dem - super lyd....

Det kan vi så ikke blive enige om.

Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 18:03

Det kan alle højttalere, så længe man har en forstærker med overskud og kontrol.

Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 19:07

Hvis jeg selv skulle investere i stereo højttalere med et budget på ca. 20-30.000 kr. så ville jeg klart gå efter elektrostat. Måske ikke det oplagte valg til hårdtslående rock, men til alt andet er det meget svært at finde noget bedre. eventuelt parret med en sub til de laveste oktaver.

Martin Logans CLS står stadig som den største stereo oplevelse jeg nogensinde har haft, men desværre meget sjældne idag og alderen sætter sine præg på elektrostater.

Men her et par bud:

https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1042026890/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1042026890/

https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1041540497/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1041540497/

Forstærkerbud vil jeg overlade til andre, men der skal som regel en god overarm til at drive elektrostater.

Skrevet af: AVnerd
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 21:34

Sidste sommer hørte jeg et par Triton 2 højttalere. Jeg hørte opera og klassisk på dem (for det var en anden der prøvelyttede), men de lød rigtig godt og absolut som nogle der også kan præstere på det dynamiske., Pga den integrerede aktive subwoofer, behøvede den primære forstærker ikke have helt så meget overskud som ellers. De står pt. Til 30K, så du burde kunne holde dig nogenlunde til budgettet. Og nok en af de eneste muligheder hvor du får >1000 W på bassen. Hvis man er til sådan noget

https://high-performance.dk/goldenear-triton-two.html" rel="nofollow - https://high-performance.dk/goldenear-triton-two.html

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 03-Marts-2018 kl. 22:45

Flippo skrev:

Det kan alle højttalere, så længe man har en forstærker med overskud og kontrol.

Disse bliver ved med og lyde godt og overskudsagtige, og uden komprimering i bassen. Jeg kan komme i tanke om mange højttalere der ikke klarer høje lydstyrker i nærheden af ligeså godt.

Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 00:32

Fordi de ikke har haft en forstærker med overskud og kontrol foran.

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 10:18

Flippo skrev:

Fordi de ikke har haft en forstærker med overskud og kontrol foran.

Øh nej. Pga mindre membran areal, magneter, svingspole osv. Komprimering i bassen opstår før eller siden uanset hvor meget overskud og kontrol din forstærker har. Generelt har diskant i waveguide også et forspring/mere headroom inden forvrængningen indtræder, i og med waveguiden forstærker deres output i den lave ende.

Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 10:54

Havde en gang en Akai AM-u41, på hele 2 X 60 watt. Sat til et par Jamo CBR 1302. Kunne da godt lyde lidt anstrengt, ved meget høj lydstyrke. Ellers god lyd fra den. Højttalerne er på 130 watt.

Købte senere en Yamaha RX-592, på 2 X 100 watt - sat til samme højttalere - lød MEGET bedre, selv ved meget høj lydstyrke. Meget mere overskud/kræfter i Yamahaen. Nu spiller jeg ikke så højt mere, pga. mørnet membranophæng... Har STADIG ikke fundet de rette højttalere endnu.........

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 05-Marts-2018 kl. 09:49

OP!

Du skal næsten tage et kig i salgssektionen, hvor der er noget rotelgrej, som opfylder dine ønsker

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 05-Marts-2018 kl. 18:28

Skrevet af: torbenan
Skrevet den: 05-Marts-2018 kl. 22:30

Jeg har været vild med min Vincent 237 med XTZ 100.33 Divine højtalere fra det øjeblik jeg fik dem.

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 08-Marts-2018 kl. 11:54

Har du lytte til Monitor audio silver 5000 til ca 8200kr pr stk eller Dynaudio excite 44 til ca 15000kr pr stk?

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 08-Marts-2018 kl. 12:07

Skrevet af: Potter
Skrevet den: 08-Marts-2018 kl. 12:53

ChrisJJ skrev:

Jep. De spiller da pisse godt. Har hørt dem hos SA selv og har en ven som har købt dem - super lyd....

De spiller nemlig pisse godt, der er sgu ikke så meget farvning af lyden i dem, men jeg vil dog tro, at for nogen vil de måske virke lidt kedelige. Men en ting er sikkert, der skal noget ordenlig udstyr i røven af dem.

I øvrigt det med at høre på højtalere nede i en butik, er jo helt galt, der simpelthen for mange variabler. Akustikken er jo vild forskellig i forhold til omgivelserne der hjemme og typisk er det jo ikke samme udstyr der er sat til som det der står der hjemme, og ikke mindst så er der selve tilspilningen

-------------
4x JL Audio Fathom F113v2 SUBWOOFER| LG OLED 83 | OPPO |UDP-203 | Yamaha RX-A3060 Dolby ATMOS/ DTS-X 7.2.4 - 3x SA Exact | 2x SA 720 | 4x SA Talenter |

Skrevet af: Potter
Skrevet den: 08-Marts-2018 kl. 13:43

bphhm skrev:

Hvis jeg selv skulle investere i stereo højttalere med et budget på ca. 20-30.000 kr. så ville jeg klart gå efter elektrostat. Måske ikke det oplagte valg til hårdtslående rock, men til alt andet er det meget svært at finde noget bedre. eventuelt parret med en sub til de laveste oktaver.

Martin Logans CLS står stadig som den største stereo oplevelse jeg nogensinde har haft, men desværre meget sjældne idag og alderen sætter sine præg på elektrostater.

Men her et par bud:

https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1042026890/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1042026890/

https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1041540497/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1041540497/

Forstærkerbud vil jeg overlade til andre, men der skal som regel en god overarm til at drive elektrostater.

Har du tilfældigvis hørt et par gamle Apogee Scintilla, de findes i en 4 ohm og 1ohm udgave.
Med den sidst nævnte har jeg til dato aldrig hørt en bedre gengivelse af en vokal i en højtalere, også så går den faktisk ned til 20hz rent.

De kræver plads og så skal der en RIGTIG heftig forstærker eller monotrin til for at drive dem.

Sorry for off topic

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 09-Marts-2018 kl. 18:04

Har lige set at audiocompagniet i Odense har et sort sæt dali mentor 8 til 13000kr for et sæt

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 10-Marts-2018 kl. 00:13

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 10-Marts-2018 kl. 00:41

Der burde være nok, dynaudio er kendt for at kunne tåle meget effekt hvis det er rene watt

Skrevet af: bphhm
Skrevet den: 10-Marts-2018 kl. 08:03

Potter skrev:

Martin Logans CLS står stadig som den største stereo oplevelse jeg nogensinde har haft, men desværre meget sjældne idag og alderen sætter sine præg på elektrostater.

Men her et par bud:

https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1042026890/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1042026890/

https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1041540497/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/hoejttaler-martin-logan/id-1041540497/

Forstærkerbud vil jeg overlade til andre, men der skal som regel en god overarm til at drive elektrostater.

Tror gerne at Apogee'en kan give samme fantastiske stereo perspektiv med en helt, for dynamiske højttalere uopnåelig dybde i rumoplevelsen. Jeg var faktisk selv med på La Folia selvbygger sporet i tidernes morgen, men 20 Hz det kan jeg garantere jeg aldrig fik ud af de højttalere :-).

Så til trådstarter vil jeg sige at en open baffle højttaler kan give en helt fantastisk stereo oplevelse, men til dyb bas vil jeg nok kombinere med en sub/dynamisk bas håndtering som Martin Logan gør det idag. Ellers er der meget stor risiko for raslende membraner og overkogte effektforstærkere!

Skrevet af: nam nam
Skrevet den: 13-Marts-2018 kl. 22:08

ja til pandion 20, jeg købte et par efter jeg havde haft en session med dem, fantastisk lyd, utrolig klarhed og detaljeret lydbillede/ imponerende dybde i bassen. De er følsomme overfor dårlige indspilninger, men med gode indspilninger er de imponerende i deres lydbillede, gælder nok de fleste højtalere i det niveua. Det afhænger også lidt efter hvilken forstærker man benytter med dem. De spille alle genre imponerende, lige fra klassisk/ chello til techno/hård rock. 3 måneder efter sidder jeg stadig med smil på læben når det er lytte tid.

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 20-Marts-2018 kl. 21:07

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 20-Marts-2018 kl. 21:16

kunne SR 3 SIGNATURE ikke spille nok bas ?

For det subwooferen koster kunne du jo have købt større højtaler

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 20-Marts-2018 kl. 22:10

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 20-Marts-2018 kl. 22:42

Problemet er måske at at når bassen ligefrem blive renere, faktisk lyder som en bas gør og ikke bare monotome bum bum eller brum brum lyde, en bas med mere nuancer og detaljer at folk ikke rigtig kan høre det fordi de fokusere mere manglende brummen, oomph oomph.

Altså lidt alla elektronisk musik (som sagtens kan lyde godt) f.eks kraftwerk og så noget musik med god bas f.eks jazz at the pawnshop eller noget med niels henning ørsted petersen

https://www.youtube.com/watch?v=4QELTPwVNzg" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=4QELTPwVNzg (ikke så kraftig bas men stadig rigtig godt og fra det dejlige serie med morten og peter)

https://www.youtube.com/watch?v=w_zlbFXFB0s" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=w_zlbFXFB0s

Eller den her, har måske ikke så meget med rigtig bas at gøre, med fed er den og så der BASS, mine Yamaha HS7 gør det godt, de er lidt tæt på en bagvæg med room control på -2 db som er fra 500hz og ned og alligevel er der bass,de gør det godt. (hs8 som jeg engang har haft, de er for sindsyge og store på et skrivebord)

https://www.youtube.com/watch?v=46Q7-onPy3E&t=" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=46Q7-onPy3E&t=

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 00:02

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 08:46

Jeg vil da lige give et par ideer til fremtidige udgifter.

En sub er dejligt til film, hvor man oftest sidder i den samme position, som så kan fintunes med subplacering og niveau. Problemet er de stående bølger hvor lydniveauet i den subsoniske område kan ændre sig markant, hvis man flytte sig en lille smule. 30cm kan gøre en kæmpe forskel. Jeg har selv droppet subben for et par store gulvhøjttalere. Det var et indretningskompromis og jeg savner den stadig når jeg skal se effektfulde film.

Der er specielt irriterende med musik, hvor man langt fra altid sidder fastlåst i sweetspot..

Jeg vil anbefale at du sparer op til endnu en sub, så du kan få bassen spredt mere ud i rummet med mindre pukler og dyk, og så kan du derefter investere i noget dsp rumkorrektion til dine subs.

Min egen erfaring er i øvrigt at selv om subben er nok så god og kraftig, så er det svært at opnå det der kontante ryk i mellemgulvet, som et par store gulvhøjttalere kan give.

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 09:11

slumbert skrev:

Jeg vil da lige give et par ideer til fremtidige udgifter.

Der er specielt irriterende med musik, hvor man langt fra altid sidder fastlåst i sweetspot..

Jeg vil anbefale at du sparer op til endnu en sub, så du kan få bassen spredt mere ud i rummet med mindre pukler og dyk, og så kan du derefter investere i noget dsp rumkorrektion til dine subs.

Min egen erfaring er i øvrigt at selv om subben er nok så god og kraftig, så er det svært at opnå det der kontante ryk i mellemgulvet, som et par store gulvhøjttalere kan give.

Ja en sub mere og en minidsp på. Og så optimere det med MSO (mulitsub optimizer) software. Det dur, a garantere. Jeg har praktisk taget samme respons i hele sofaen. Har store HT i front(4x10" basser), som bliver delt ved 50hz til to subs bagerst i rummet. Integrationen er wunderbar. Detaljer, uumph og den jævne respons, er noget fronterne aldrig ville kunne klare alene. MSO FTW:
http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html" rel="nofollow - http://andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/index.html

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 09:55

Så må jeg jo bare sidde her og være misundelig med mine 4 x 8 og ingen sub. Jeg bor dog i lejlighed, så det er ikke godt hvis det bliver vildere end det.

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 10:02

DenOrdBlinde skrev:

@Gasolin - det giver god mening og jeg forstår godt hvad du mener - selvom min overgang fra cerwin vega til audiovector bassmessigt har været "hårdt" i tilvending så er bassen en hel anden i subben fra audiovector vs vegaer - utrolig præcis og dyb (skal den også være til den pris) - jeg syntes jeg har gjort det rigtige valg og elsker jeg har den tilrådighed - jeg kan falde helt i hen du ved når jeg spiller musik og det har jeg aldrig oplevet før - det må være der man skal havne udanset hvad ens smag er :)

Jeg synes det er en god løsning st sætte en Sub på. De højttalere spiller utroligt rent og “korrekt”. Og det er fint til klassisk og akustisk musik. Til en gang pop og rock må lyden godt være mere farvet, så man kan mærke bassen og ikke kun fornemme den.

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 16:59

Kampus skrev:

På klassisk og akustisk musik kan man også mærke bassen, når ellers systemet er potent nok. Og nej man skal ikke tilstræbe sig en farvet lyd med boost i bassen, for og kunne mærke den. I så tilfælde vil gode dynamiske indspilninger miste detaljer og lyde belastende.

Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 18:49

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 19:07

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

De fleste high-end producenter tilstræber en neutral gengivelse i deres højttalere, modsat Cervin-Vega og den dur. Det er der en grund til. Nu ved jeg ikke hvorfor du træffer beslutninger for trådstarter. Men mit gæt er nu, at efter hans "hårde tilvending" fra hans tidligere Cervin-Vega bass boostede anlæg, til de nye Audiovector, ikke kommer til og savne den farvede lyd. Jeg har set det mange gange når folk kommer fra billige dakke dak anlæg til noget ordentligt grej med NEUTRAL gengivelse, at deres smag for musik ændrer sig markant. De begynder og gå op i, at det lyder realistisk/live agtigt. Men ja, neutrale højttalere uden Bilka baspuklen på respons kurven, kræver større membran areal før du mærker bassen.

Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 19:17

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

Du behøver ikke belære mig om hvordan musik skal lyde og begynde at snakke ned til mig med dit Bilka anlæg. Jeg siger bare at kaffen smager bedre med sukker. Andre vil helst ha den uden

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 19:35

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

Du behøver ikke belære mig om hvordan musik skal lyde og begynde at snakke ned til mig med dit Bilka anlæg. Jeg siger bare at kaffen smager bedre med sukker. Andre vil helst ha den uden

Sammenligningen med kaffe er egentligt udemærket

Men du kan da aldrig være fortaler for farvet lyd, og det skulle da gerne være logisk nok det ikke er sådan kunstneren havde tænkt det skulle lyde. Jeg snakker og ikke ned til dig omkring Bilka anlæg. Det er bare et faktum, at det jeg kalder Bilka puklen, bliver brugt i billige konstruktioner til og kompensere og få det til og lyde mere fyldigt. Men en hundelort bliver jo heller ikke lækker fordi du putter fløde på (mindst ligeså god sammenligning som kaffen)

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 19:37

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

De fleste high-end producenter tilstræber en neutral gengivelse i deres højttalere, modsat Cervin-Vega og den dur. Det er der en grund til. Nu ved jeg ikke hvorfor du træffer beslutninger for trådstarter. Men mit gæt er nu, at efter hans "hårde tilvending" fra hans tidligere Cervin-Vega bass boostede anlæg, til de nye Audiovector, ikke kommer til og savne den farvede lyd. Jeg har set det mange gange når folk kommer fra billige dakke dak anlæg til noget ordentligt grej med NEUTRAL gengivelse, at deres smag for musik ændrer sig markant. De begynder og gå op i, at det lyder realistisk/live agtigt. Men ja, neutrale højttalere uden Bilka baspuklen på respons kurven, kræver større membran areal før du mærker bassen.

Dali gør ikke https://www.stereophile.com/content/dali-rubicon-8-loudspeaker-measurements" rel="nofollow - https://www.stereophile.com/content/dali-rubicon-8-loudspeaker-measurements

Men dynaudio gør det https://www.stereophile.com/content/dynaudio-evidence-master-loudspeaker-measurements" rel="nofollow - https://www.stereophile.com/content/dynaudio-evidence-master-loudspeaker-measurements

Måske er der lidt forskel på prisen men det IKKE alle der stræber efter en neutral lyd

Anden eksempel og her er der nok bas for de fleste, også selv om der IKKE er en subwoofer

https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-platinum-pl200-loudspeaker-measurements" rel="nofollow - https://www.stereophile.com/content/monitor-audio-platinum-pl200-loudspeaker-measurements

Skrevet af: Bruger udmeldt 43
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 20:52

Armani du kan tage dine Bilkapukler og... Jeg kan ikke deltage i en diskussion på dit niveau

Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 20:57

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

På klassisk og akustisk musik kan man også mærke bassen, når ellers systemet er potent nok. Og nej man skal ikke tilstræbe sig en farvet lyd med boost i bassen, for og kunne mærke den. I så tilfælde vil gode dynamiske indspilninger miste detaljer og lyde belastende.

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

Altså er du fortaler for ikke at have neutral lyd?

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:03

Jeg var med til Rubicon's intro aften i den lokale Hifiklubben. Jeg var pudsigt nok på ingen måder imponeret, mellemtonen var en tynd kop te hvilket målingerne du linker til, så også bekræfter.
Den frekvens gang de har valgt kan have flere årsager. En lige kurve havde muligvis forstærket kabinettets egenresonancer og gjort den endnu mere træls og lytte til. Det kan også være de har en ide om de typiske akustik forhold hos kundegruppen og, at et slags BBC dip som dette vil gøre den mindre skarp og lytte til.
Det kunne derimod være yderst interessant og se hvordan storebror Epicon 8 måler. Jeg syntes den gør det rigtig godt.

Skrevet af: Flippo
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:08

Kampus skrev:

Armani du kan tage dine Bilkapukler og... Jeg kan ikke deltage i en diskussion på dit niveau

Kampus. Du er sgu en underlig snegl. Prøv dog for pokker at forstå hvad manden skriver, han har jo ret, og så lad være med at tage alt som et personligt angreb, hvad jeg kan se at du ofte gør.

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:18

Kampus skrev:

Armani du kan tage dine Bilkapukler og... Jeg kan ikke deltage i en diskussion på dit niveau

Bilka puklen var en slags metafor. Men ja det kræver et andet niveau og forstå den slags.

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:31

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

Du behøver ikke belære mig om hvordan musik skal lyde og begynde at snakke ned til mig med dit Bilka anlæg. Jeg siger bare at kaffen smager bedre med sukker. Andre vil helst ha den uden

Sammenligningen med kaffe er egentligt udemærket

Det der med at det skal lyde som kunstneren har tænkt at det skal lyde er en vanvittigt slidt floskel, og den giver i øvrigt heller ikke mening som argument. Det forudsætter jo at kunstneren insisterer på at musikken skal produceres til at blive afspillet på fejlfrie neutrale hifi anlæg, men det er nok nærmere tilfældet at kunstneren får produceret musikken efter hvordan den lyder for flertallet eller målgruppens ører. Lyden kan meget vel være som kunstneren ønsker at den skal lyde, netop når den afspilles på et Bilka anlæg.

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:39

slumbert skrev:

Det der med at det skal lyde som kunstneren har tænkt at det skal lyde er en vanvittigt slidt floskel, og den giver i øvrigt heller ikke mening som argument. Det forudsætter jo at kunstneren insisterer på at musikken skal produceres til at blive afspillet på fejlfrie neutrale hifi anlæg, men det er nok nærmere tilfældet at kunstneren får produceret musikken efter hvordan den lyder for flertallet eller målgruppens ører. Lyden kan meget vel være som kunstneren ønsker at den skal lyde, netop når den afspilles på et Bilka anlæg.

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

Der findes faktisk kunstnere der går op i og lave gode indspilninger. Jeg lytter i øvrigt ikke til andet. Livet er for kort til loudness war komprimeret musik. Jeg kommer hurtigt i en slags stress tilstand når jeg lytter til det. Går ud fra det er det du kalder "populær musik"?

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:48

armani-thomas skrev:

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

Det understreger vel egentligt bare Kampus indledende pointe. Noget musik lyder bedre når det bliver farvet lidt.

Personligt foretrækker jeg at lytte til musik, i stedet for at lytte til anlæg og indspilninger

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:52

Troede Eva Cassidy Live at Blues Alley var god men det er den ikke http://dr.loudness-war.info/album/view/20346" rel="nofollow - http://dr.loudness-war.info/album/view/20346

Det er vanessa fernandez til genegæld og det kan man høre http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=vanessa+fernandez&album=" rel="nofollow - http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=vanessa+fernandez&album=

Og jazz at the pawnshop http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=jazz+at+the+pawnshop" rel="nofollow - http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=jazz+at+the+pawnshop

Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 21:54

Og Loudness nu om dage er ikke mere bare ON/OFF, som der var førhen - der er nu en knap, man kan justere på, så der er mere/mindre Loudness på!

Vil også selv gerne have lidt mere smæk på diskant og bas, vil jeg lige sige... Smile

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 22:09

slumbert skrev:

armani-thomas skrev:

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

Det understreger vel egentligt bare Kampus indledende pointe. Noget musik lyder bedre når det bliver farvet lidt.

Personligt foretrækker jeg at lytte til musik, i stedet for at lytte til anlæg og indspilninger

Ja der er vi forskellige. Jeg kræver faktisk en god indspilning for, at jeg gider og lytte på det. Men sådan tror jeg nu der er mange der har det, når de kommer op i en hvis klasse anlæg, eller selve interessen for musik bliver stor nok. Jeg kan ikke lige huske hvornår jeg sidst talte med en gut der havde for 100000kr anlæg, og fortalte om hvor fedt Aqua - Barbie girl lød på hans anlæg

Men ja for mig handler det også om og lytte musik.
Lytte til anlæg gør jeg hos andre der gerne vil vise deres grej frem, eller have hjælp til mikrofon målinger, justering af delefilter eller what ever.

Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 22:19

Hmmm, sidst jeg lyttede til Dali Megaline, spillede ejeren Infected Mushroom på dem. Det lød altså herrefedt!

Klaus

-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 21-Marts-2018 kl. 22:26

KlausDM skrev:

Hmmm, sidst jeg lyttede til Dali Megaline, spillede ejeren Infected Mushroom på dem. Det lød altså herrefedt!

Klaus

Infected mushroom - Avratz

Et af mine ynglings numre indenfor elektronisk. Det er intet mindre end et genialt stykke musik!

Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 22-Marts-2018 kl. 06:48

@armani-thomas.

Smag er altid svær at diskutere. Manden med 100.000,- anlæg har lige så meget ret som du har.

Hvis man er glad for sit anlæg er det i bund og grund lige meget hvad andre synes.

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 22-Marts-2018 kl. 07:32

Mufti skrev:

@armani-thomas.

Smag er altid svær at diskutere. Manden med 100.000,- anlæg har lige så meget ret som du har.

Hvis man er glad for sit anlæg er det i bund og grund lige meget hvad andre synes.

Tror måske du har misforstået mig lidt?
Jeg kan hvertfald kun erklære mig fuldstændig enig i hvad du siger. Sagt med andre ord så sagde jeg blot, der går langt imellem jeg snakker med en rigtig hifi nørd som ikke går lidt op i kvaliteten på indspilninger.

Skrevet af: slumbert
Skrevet den: 22-Marts-2018 kl. 08:45

armani-thomas skrev:

slumbert skrev:

armani-thomas skrev:

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

Det understreger vel egentligt bare Kampus indledende pointe. Noget musik lyder bedre når det bliver farvet lidt.

Personligt foretrækker jeg at lytte til musik, i stedet for at lytte til anlæg og indspilninger

Det er jo netop det der er galt. Nu lyder Barbie Girl nok bedst hvis den bliver afspillet i en makulator. Jeg synes egentligt ofte ikke kun at musiksmagen bliver udvidet, når anlægget bliver bedre. På andre fronter bliver den indskrænket. Personligt synes jeg der kan findes megen Lo-fi produktion der stadig både er fantastisk musik og stor kunst. Og nogle kunstnere fremelsker jo netop en speciel lyd, som lyder lige som de synes den skal når den afspilles over computerhøjttalere. Nogle gange er "god indspilning" og "som kunstneren ønsker det skal lyde" ikke foreneligt.

Jeg har oplevet at folk overnørder så meget at hele pointen forsvinder. For mig er det vigtigt at lytte til og udforske musik. Det dur bare ikke i min bog at nørderiet indskrænker det til at det pludselig kun er pladespillere der kan spille rigtigt musik og forelskelsen i den fuldt analoge signalvej betyder at det pludselig bliver helligbrøde at lytte til noget der er indspillet senere end 1995, da indspilning jo sikkert så er blevet lagret digitalt.

Hvis mit udgangspunkt som yngre, havde været at styre uden om mindre gode indspilninger, så tør jeg slet ikke tænke på hvor mange musikoplevelser jeg så var gået glip af.

PS: fedt Infected Mushroom nummer...

-------------
endnu en hifi-flygtning

Kabeldiskussioner - Dumhed i metermål

Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-Marts-2018 kl. 16:35

armani-thomas skrev:

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

Er det ikke de færreste kunstnere der bestemmer / indflydelse på lyden? Det er jo ikke en gang sikkert, at de selv bestemmer hvad og hvor meget der skal indspilles.

Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 22-Marts-2018 kl. 16:50

slumbert skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

armani-thomas skrev:

Kampus skrev:

Jo det skal man da hvis man er trådstarter og jeg. Smag og behag er forskellig skal du lige huske. Nogen bruger sukker i kaffen, andre gør ikke

Du behøver ikke belære mig om hvordan musik skal lyde og begynde at snakke ned til mig med dit Bilka anlæg. Jeg siger bare at kaffen smager bedre med sukker. Andre vil helst ha den uden

Sammenligningen med kaffe er egentligt udemærket

Man glemmer at tænke sig om, hvis man bilder sig selv ind at populærmusik bliver produceret til at blive afspillet på dyre neutrale Hifianlæg.

Det fejlfrie neutrale anlæg findes vel næppe, og det er uanset pris.
Sat lidt på spidsen, kan den perfekte indspilning ikke være lige meget, hvis den afspilles på "Bilka anlægget". Jeg er rimelig sikker på, at det ikke kan høres , om det er godt eller skidt. Hvis der er en fordel ved " Bilka anlægget ", så er det vel, at alt lyder lige godt eller dårligt.
Min erfaring, efter mange år med anlæg i forskellige prislejer er, at desto bedre anlægget bliver, kan mængden af kvalitetsindspilninger i samlingen falde. Men når det er sagt, er der såmænd også indspilninger der bliver bedre.

Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 23-Marts-2018 kl. 08:39

armani-thomas skrev:

Det er godt at være hifi nørd. Jeg har også selv været meget kritisk over for kvaliteteten af indspilninger.
Med alderen og måske ringere hørelse, er jeg begyndt at nyde musikken mere istedet for at tjekke lydkvalitet.
Bilka puklen er flyttet ind hos mig. Min sub står en anelse for kraftigt i lydbilledet. Jeg er nemlig basoman og elsker den lidt ukorrekte lyd mit anlæg gengiver.
Når det er sagt synes jeg at en god disskution om lydkvalitet er skønt.
Jeg er bare begyndt at interessere mig mere for musikken, istedet for lydkvaliteten.

Skrevet af: armani-thomas
Skrevet den: 24-Marts-2018 kl. 10:25

Mufti skrev:

armani-thomas skrev:

Jeg interesserer mig for begge dele. Men ellers god musik som er forkneppet med dynamik komprimering, siger mig fortsat intet. Min svigerfar på 84 som har hørt klassisk siden han var i 30'erne har det fuldstændig ligesådan. Han har ikke noget fancy anlæg, han sætter bare pris på dynamik, og det er selvom han fik delvist ødelagt hørelsen i hans unge dage med og ringe kirkeklokkerne.
Istedet for Bilka puklen vil jeg foreslå dig og opleve hvad et rigtigt kraftigt subwoofer setup kan præstere uden puklen. Det hug/stejle impuls respons gør Bilka puklen overflødig, og man vil værdsætte den også kan stoppe igen når signalet stopper.

Skrevet af: Guests
Skrevet den: 22-Maj-2018 kl. 20:33

Skrevet af: MortenGN
Skrevet den: 10-August-2018 kl. 14:36

armani-thomas skrev:

Tag et kig på Arendal som disse:
https://www.arendalsound.eu/products/1723-tower" rel="nofollow - https://www.arendalsound.eu/products/1723-tower

Der får du suveræn lyd til prisen. De spiller kort sagt op med det meste, og banker en højttaler som Mentor 8 på alle parametre, og ja jeg har hørt begge af flere omgange.
De kan samtidigt tåle noget gas og levere en god og præcis bas. Mange justerings muligheder i øvrigt mht plugs i porte. De kan evt findes lidt billigere i deres outlet på hjemmesiden.

Hvad er det der gør at du synes tower 1723 er bedre end mentor 8? Hvilke kriterier bedømmer du ud fra? Jeg har selv kigget lidt på dem begge nemlig.

Print side | Luk vindue