Højttalermodstand (dims)
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=154633
Udskrevet den: 24-November-2024 kl. 04:10
Emne: Højttalermodstand (dims)
Skrevet af: Brian P
Emne: Højttalermodstand (dims)
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 18:34
Hey, er der nogen der ved, om man kan købe en "dims" og sætte mellem forstærker og højttalere for at øge impedansen? Konkret tænker jeg 4 ohm højttalere på 8 ohm forstærker. Altså en slags modstand på højttalerkablet el. lign. ?
|
Svar:
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 18:58
Brian P skrev:
Hey, er der nogen der ved, om man kan købe en "dims" og sætte mellem forstærker og højttalere for at øge impedansen? Konkret tænker jeg 4 ohm højttalere på 8 ohm forstærker. Altså en slags modstand på højttalerkablet el. lign. ?
| Det tror jeg bestemt ikke du vil bruge hvis først at du får fat i en. Fortæl os hvad dit udstyr og dit problem er.
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 19:04
FLarsen skrev:
Det tror jeg bestemt ikke du vil bruge hvis først at du får fat i en. Fortæl os hvad dit udstyr og dit problem er. |
Alm. 100+ Watt forstærker med 8-16 ohm udgang og 2 stk. 4 ohm højttalere. Vil bare gerne have højttalerne op på 8 ohm, for at skåne forstærkeren og forminske evt. forringelse af lyden.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 19:11
Sæt det nu bare til og glem alle de her tekniske data.
Bliver din forstærker overbelastet, så skift forstærker eller højttalere. Så længe du ikke spiller højt, så du presser forstærkeren sker der intet.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 19:18
KlausDM skrev:
Sæt det nu bare til og glem alle de her tekniske data.
Bliver din forstærker overbelastet, så skift forstærker eller højttalere. Så længe du ikke spiller højt, så du presser forstærkeren sker der intet.
Klaus |
Sådan bliver det skam også.. Får højttalerene i denne uge. Jeg er fuldt ud klar over at det ikke betyder ret meget sålænge jeg ikke blæser det op på max (hvilket jeg ikke kommer til).
MEN nu lever vi sgu da i 2018 og jeg kan undres over, at man ikke lige har opfundet sådan en lille smart dims til at udligne impedansen. Det er jo en urgammel "problematik". - Derfor skulle jeg da lige høre om der var nyt på den front. Det er umuligt at google frem (har prøvet).
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 19:39
Dimsen har været der i mange år. Den hedder en transformator. Alternativt hedder den en en effektforstærker......
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: csell
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 19:47
Brian P skrev:
jeg kan undres over, at man ikke lige har opfundet sådan en lille smart dims til at udligne impedansen. Det er jo en urgammel "problematik"
|
Hej.
Dimsen findes. men den passer ikke lige til dit formål. Det hedder en transformator. Til lydformål skal den så være lavet med en feritkerne for at få næsten hele det hørbare område med. De bruges til professionelle lydanlæg med lange kabler. Her har forstærkerne normalt 100 volt udgange. Og efter et meget langt kabel bruger man så transformatoren til at transformere spændingen ned og at tilpasse impedansen. De kan formalt klare 1,5 - 3 eller 6 Watt højttalere.
Hilsen Carsten.
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 19:52
KlausDM skrev:
Dimsen har været der i mange år. Den hedder en transformator. Alternativt hedder den en en effektforstærker...... Klaus |
Okay. Kan du give mig et link til en transformator, der er super brugbar til dette behov? (uden det koster flere tusinde kr.) Min forstærker har kostet 2300 og højttalerne 2800 kr.
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 20:08
csell skrev:
Brian P skrev:
jeg kan undres over, at man ikke lige har opfundet sådan en lille smart dims til at udligne impedansen. Det er jo en urgammel "problematik"
|
Hej.
Dimsen findes. men den passer ikke lige til dit formål.
Hilsen Carsten. |
Hej Carsten. Okay. Ja, og mit behov er passive studie monitors (højttalerne) hvilket er årsagen til, at jeg gerne vil undgå enhver lille chance for forringelse fra forstærkeren pga. impedans belastningen. (Bare for at være på den sikre (og rigtige) side.
|
Skrevet af: Deschain
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 21:12
Dine højttalere er kun 4 ohm i et meget begrænset frekvensområde.
En 4 ohm højttaler kan f.eks. sagtens variere mellem 2 og 36 ohm afhængig af frekvensen.
På den anden side, kan en 8 ohm højttaler sagtens variere mellem 1 og 50 ohm.
En dårligt designet 8 ohms højttaler kan altså rent faktisk være en større belastning for din forstærker, end en godt designet 4 ohms højttaler.
Det er ikke nemt
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 21:31
Hvorfor sætte et lydforingende kredsløb mellem højttaler og forstærker.
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 21:40
Deschain skrev:
Dine højttalere er kun 4 ohm i et meget begrænset frekvensområde.
En 4 ohm højttaler kan f.eks. sagtens variere mellem 2 og 36 ohm afhængig af frekvensen.
På den anden side, kan en 8 ohm højttaler sagtens variere mellem 1 og 50 ohm.
En dårligt designet 8 ohms højttaler kan altså rent faktisk være en større belastning for din forstærker, end en godt designet 4 ohms højttaler.
Det er ikke nemt |
Ja, jeg er godt klar over det du beskriver. Har hørt det før. Men hvorfor beskriver producenterne så overhovedet impedansen? Jf. overstående er det jo så fuldstændig fløjtene hips som haps at bekymre sig om.
|
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 21:41
Brian P skrev:
Kan du give mig et link til en transformator, der er super brugbar til dette behov? (uden det koster flere tusinde kr.)
|
Nej, det er stort set umuligt at finde, ikke mindst fordi der ikke er et marked for sådan en dims.
Klaus
------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 21:42
Brian P skrev:
FLarsen skrev:
Det tror jeg bestemt ikke du vil bruge hvis først at du får fat i en. Fortæl os hvad dit udstyr og dit problem er. |
Alm. 100+ Watt forstærker med 8-16 ohm udgang
| Har den ukendte forstærker et mærke og model/typenummer?
Ellers et udvalg af modstande du kan sætte i serie med højttaler: http://www.ebay.com/itm/50W-100W-Shell-Power-Aluminum-Housed-Case-Wirewound-Resistor-1-2-4-6-8-10-Ohm/201985422617?hash=item2f0744f519:m:mcnYluakJ92lAeSGqYkFcKw" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/50W-100W-Shell-Power-Aluminum-Housed-Case-Wirewound-Resistor-1-2-4-6-8-10-Ohm/201985422617?hash=item2f0744f519:m:mcnYluakJ92lAeSGqYkFcKw
Som så betyder du smider det halve effekt (ved nominel højttalerimpedans) væk i varme (ved 4 ohm i begge dele), og skal skrue dobbelt op, for samme lydstyrke.
------------- Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 21:52
Mufti skrev:
Hvorfor sætte et lydforingende kredsløb mellem højttaler og forstærker.
|
Det skulle jo netop heller ikke være forringende - tværtigmod! Ud fra en betragtning om at vi har sendt køretøjer til Mars og opfundet kunstig intelligens, der er smarter end os, så er det da en kende besynderligt at man stadig skal "bekymre" sig om højttaler impedans. Velvidende at Hi-Fi producenterne står på nakken af hinanden for at udvikle og innovere, syntes det mig da oplagt, om man kunne købe sådan en fin lille "dims" tilegnet formålet til forbedring sammen med højttalerkablet og de forgyldte bananstik. Men jeg er ikke ekspert på området og slet ikke mht. strøm d'oh. Derfor spørgsmålet!
|
Skrevet af: FLarsen
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:05
Brian P skrev:
Mufti skrev:
Hvorfor sætte et lydforingende kredsløb mellem højttaler og forstærker.
|
Det skulle jo netop heller ikke være forringende - tværtigmod! Ud fra en betragtning om at vi har sendt køretøjer til Mars og opfundet kunstig intelligens, der er smarter end os, så er det da en kende besynderligt at man stadig skal "bekymre" sig om højttaler impedans. Velvidende at Hi-Fi producenterne står på nakken af hinanden for at udvikle og innovere, syntes det mig da oplagt, om man kunne købe sådan en fin lille "dims" tilegnet formålet til forbedring sammen med højttalerkablet og de forgyldte bananstik. Men jeg er ikke ekspert på området og slet ikke mht. strøm d'oh. Derfor spørgsmålet!
| Husk nu at du ikke skal bruge nogen dims. Brug det som det er, det giver dig det bedste resultat (uden at købe en ny forstærker). Det er jo derfor at du ikke kan finde noget. En modstand som du efterlyser ødelægger mere end den hjælper.
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:11
Brian P skrev:
Ud fra en betragtning om at vi har sendt køretøjer til Mars og opfundet kunstig intelligens, der er smarter end os, så er det da en kende besynderligt at man stadig skal "bekymre" sig om højttaler impedans. Velvidende at Hi-Fi producenterne står på nakken af hinanden for at udvikle og innovere, syntes det mig da oplagt, om man kunne købe sådan en fin lille "dims"
| Løsningen findes skam fra producenterne: Køb en bedre forstærker der kan belastes med lave højttaler impedanser.Den klarer så også højttalere med høj impedans uden belastningsproblemer.
------------- Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:12
JørgenT skrev:
Brian P skrev:
FLarsen skrev:
Det tror jeg bestemt ikke du vil bruge hvis først at du får fat i en. Fortæl os hvad dit udstyr og dit problem er. |
Alm. 100+ Watt forstærker med 8-16 ohm udgang
| Har den ukendte forstærker et mærke og model/typenummer?
Ellers et udvalg af modstande du kan sætte i serie med højttaler: http://www.ebay.com/itm/50W-100W-Shell-Power-Aluminum-Housed-Case-Wirewound-Resistor-1-2-4-6-8-10-Ohm/201985422617?hash=item2f0744f519:m:mcnYluakJ92lAeSGqYkFcKw" rel="nofollow - https://www.ebay.com/itm/50W-100W-Shell-Power-Aluminum-Housed-Case-Wirewound-Resistor-1-2-4-6-8-10-Ohm/201985422617?hash=item2f0744f519:m:mcnYluakJ92lAeSGqYkFcKw
Som så betyder du smider det halve effekt (ved nominel højttalerimpedans) væk i varme (ved 4 ohm i begge dele), og skal skrue dobbelt op, for samme lydstyrke.
|
Jeg har 2 stk. Yamaha i brug. En ældre RX-395 og en ny R-N301. Jeg har 4 stk. 8 ohm Hi-Fi højttalere kørende på den gamle RX'er og vil så bruge den ny R-N301 til monitors, fordi den har wav 192 kHz / 24-bitunderstøttelse og netværk mm. Højttalerne er KRK R6 G3 passiv: https://www.thomann.de/dk/krk_r6_g3.htm
Er det ikke ligemeget med at "smide effekt væk" og skrue dobbelt op, hvis forstærkeren skal trække mindre og derved "har det bedre" (og måske spiller renere) ?
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:19
JørgenT skrev:
Løsningen findes skam fra producenterne: Køb en bedre forstærker der kan belastes med lave højttaler impedanser.Den klarer så også højttalere med høj impedans uden belastningsproblemer. |
Ja ja selvfølgelig kan man altid opgradere... Men nu var det jo mest set ud fra min nuværende situation med det eksisterende udstyr. Og så lidt alm. nysgerrighed oveni..
|
Skrevet af: JørgenT
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:20
Brian P skrev:
Er det ikke ligemeget med at "smide effekt væk" og skrue dobbelt op, hvis forstærkeren skal trække mindre og derved "har det bedre" (og måske spiller renere) ? | Med en ekstra modstand i serie med en ulineær ("variabel") højttalerimpedans har du jo ikke har samme effektafsættelse i højttaler over hele frekvens båndet (Ohms lov)
Der er det vigtigere at holde højttaler i et "fast greb" direkte på forstærker.
------------- Mvh. JørgenT
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:29
JørgenT skrev:
Brian P skrev:
Er det ikke ligemeget med at "smide effekt væk" og skrue dobbelt op, hvis forstærkeren skal trække mindre og derved "har det bedre" (og måske spiller renere) ? | Med en ekstra modstand i serie med en ulineær ("variabel") højttalerimpedans har du jo ikke har samme effektafsættelse i højttaler over hele frekvens båndet (Ohms lov)
Der er det vigtigere at holde højttaler i et "fast greb" direkte på forstærker. |
Nej okay, det tror jeg egentlig godt jeg forstår. Tak for det svar!
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 04-Marts-2018 kl. 22:32
FLarsen skrev:
Det er jo derfor at du ikke kan finde noget. En modstand som du efterlyser ødelægger mere end den hjælper. |
Jep! Jamen så fik jeg da det belyst
Tak for svar til alle!
|
Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 05-Marts-2018 kl. 00:18
Brian P skrev:
Mufti skrev:
Hvorfor sætte et lydforingende kredsløb mellem højttaler og forstærker.
|
Det skulle jo netop heller ikke være forringende - tværtigmod! Ud fra en betragtning om at vi har sendt køretøjer til Mars og opfundet kunstig intelligens, der er smarter end os, så er det da en kende besynderligt at man stadig skal "bekymre" sig om højttaler impedans. Velvidende at Hi-Fi producenterne står på nakken af hinanden for at udvikle og innovere, syntes det mig da oplagt, om man kunne købe sådan en fin lille "dims" tilegnet formålet til forbedring sammen med højttalerkablet og de forgyldte bananstik. Men jeg er ikke ekspert på området og slet ikke mht. strøm d'oh. Derfor spørgsmålet!
| Det kan man ikke, fordi der ikke er noget marked.
Alle højtalere kan tilsluttes alle forstærkere.
Uden problemer.
Og en sådan dims vil forringe lyden.
|
Skrevet af: BlueFox
Skrevet den: 05-Marts-2018 kl. 19:01
Deschain skrev:
Dine højttalere er kun 4 ohm i et meget begrænset frekvensområde.
En 4 ohm højttaler kan f.eks. sagtens variere mellem 2 og 36 ohm afhængig af frekvensen.
På den anden side, kan en 8 ohm højttaler sagtens variere mellem 1 og 50 ohm.
En dårligt designet 8 ohms højttaler kan altså rent faktisk være en større belastning for din forstærker, end en godt designet 4 ohms højttaler.
Det er ikke nemt |
Deschain har så ganske ret og på denne kurve kan du se impedancen (rød kurve) af en typisk tre vejs 8 ohms højttaler med bass reflex. Impedansen går fra 4 ohm til 28 ohm i dette tilfælde. Den blå kurve er fasen og det er noget helt andet, den går fra -45 grader til 36 grader - helt ufarligt.
Brug du roligt din 4 ohms højttaler med din forstærker, men skru aldrig mere op end at det lyder godt. Når det lyder dårligt er højttaleren - ja ikke forstærkeren - i fare!
------------- mvh MichaelS Recordere.dk medlem siden 11-Marts-2004 kl. 22:33
|
Skrevet af: Brian P
Skrevet den: 05-Marts-2018 kl. 19:18
BlueFox skrev:
Brug du roligt din 4 ohms højttaler med din forstærker, men skru aldrig mere op end at det lyder godt. Når det lyder dårligt er højttaleren - ja ikke forstærkeren - i fare!
|
Tak for dit indlæg! Det har været godt at få belyst. Hvis man googler emnet, er der godt nok mange advarsler og modsigelser. Men nu er jeg da ovre, at skulle tænke mere på det.
|
|