Impedans er udtryk for, hvor meget strøm, højttaleren trækker fra forstærkeren. Her skal man dog være opmærksom på, at impedansen ikke er lineær, men kan svinge mellem 1-2 ohm og op til 8-10 ohm. Jo lavere impedans, jo hårdere arbejde for forstærkeren.

De 125 w er blot en angivelse af, hvor meget effekt, de kan tåle. Det er dog sjældent et tal, man kan bruge til ret meget, eftersom en mindre forstærker ofte forvrænger mere og derfor med større sandsynlighed vil kunne gøre større skade på dem end en 125 w forstærker.

 

ARHH - impedans er ikke strøm, men modstand. Og jo højere impedans - jo lavere udgangseffekt. Impedansen kan dog også blive for lav og dermed brænde forstærkeren af, så hold dig til højttalere med minimum den til forstærkeren nominerede impedans. 

 

Flemming

Jacob

Når der står 125W på dem så er det målt på en anden måde end når man siger, at en forstærker er på f.eks. 100W, så det er meget lidt nyttigt i forhold til at vurdere hvad man kan bruge/har brug for. Dertil kommer at der er kæmpe stor forskel på hvor meget effekt der skal hælde i højttalerne alt efter hvor man stille volumenknappen. Det er nemt faktor 10 alt efter om man har for vane at spille højt eller ej.

Normal, lidt høj lysstyrke er sjældent mere end et par watt alt efter hvilken højttaler, hvor lang man sidder væk osv.

*At tale om watt i den forbindelse er i det hele taget en tilsnigelse, da højttalerene er en variabel raktiv belastning. Det man mener med det er, at, f.eks., en 100w forstærker, kan give 28,3V ind i en 8 ohm modstand, hvilket ville være netop 100W, hvis højttaleren var en alm modstand. En 80W skal tilsvarende klippe ved ca 25,3V ind i en 8ohm belastning.

Folk kan jo selv prøve, at måle spændingen over højttalerklemmerne med en prøvetone og skrue op til voltmeteret viser 4V (2W i 8ohm), lade volumenkontrollen stå og sætte den seneste pop-ørehænger på og lytte til hvor højt eller lavt de synes det er. Hvis ikke der er nok så prøv 5,65V (4W i 8ohm). Jeg er ret sikker på de fleste vil blive overraskede, men jeg ved også at ingen gider prøve.

Bingo godt forklaret Mefisto

Fantastisk resultat sammen med bånd eller elektrostathøjttalere!

I øvrigt link til byg selv konstruktioner:  http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/" rel="nofollow - http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/

Men sikkert kun ved 1kHz. 

Mener at kunne huske at man typisk målte effektiviteten på en højtaler f.eks. 96dB/ 1watt / 1meter men målingen er fortaget i mellem 125Hz og 4kHz. 

rettet

Jeg har oplevet at få bemærkningen at lyden var for høj ved 1 watt peak i front under TV demo. Men det er normalt først ved 10 watt peak at sarte smat kvinder og børn begynder at forlade stuen. Skal der ikke holdes fest er 10 watt nok. Det betyder dog ikke at bare fordi at en forstærker er opgivet til 10watt at den så er kraftik nok til at lyde godt på dine højtaler, men det er ikke watt der gør det. Desværre kan du ikke se det som giver dig svaret i databladet.

Thomas:Hvad har dine 80 watt ikke været tilstrækkelig til (abe fest eller god lyd)?

Der er ingen der kan sige hvilken effekt der er nok uden at kende mindst 3 ting.

1: Højttalerens følsomhed

2: Rummets størrelse

3: Brugerens behov.

Men hvis 10 watt er mere end rigeligt til både høreskader og jeg ved ikke hvad...... Ja nærmest bygningsskader, hvorfor findes der så så utroligt mange forstærkere på over 20 watt ?

HMM.... Så vil det altså sige, at vi har købt store anlæg og højttalere til ingen nytte??? Og dermed godt kan støve vores oldsager af, og sætte dem i gang igen... Det viste kunne da godt få naboerne til at klage, i 1978!

Arh come on 

Klassisk musik gengivet ved 2 watt kræver 1000 watt i spidserne for fuld dynamik.

Og den der med et voltmeter på terminalerne kan ikke bruges til noget som helst.

Prøv at sætte et scop på og se hvad spidserne viser når du spiller almindeligt.

Det er vist mere end 10-15 år siden man valgte TV og forstærkere på den måde.

Et scop vil IKKE ændre noget når vi måler på en tone. Bemærk venligst at jeg skriver PEAK. Og det er peak som ved 200Hz hvor mine SA7K er på 3,2 Ohm, og kun ved 200Hz. Ved andre frekvenser afsættes der mindre effekt.

-10dB under 10 watt

-20dB under 1 watt

-30dB under 0,1 watt

-40dB under 0,01 watt

-50dB under 0,001 watt

Prøv at starte nedefra og find ud af hvor lavt niveau du kan høre musik ved.

En tone ? Er det ikke musik ?

I dag ser en forstærker f.eks sådan her ud:

2 x 50 watt 8 ohm kl.D - 100 watt powersupply

Du spørger: "En tone?" Fx på en højttalerfabrik, når man tester højttalere, så sker det vha. en tone, som starter dyb, over mellemtone og op til diskant. Det er MÅSKE det, som menes. Og så selvfølgelig med diverse måleinstrumenter. Det er nok ikke alle, som derhjemme lige har et scop stående!

Volumenkontrollen sætter ikke gennemsnits-effekten. Den sætter "ind til ud" forstærkningen*, så hvis du sætter volumenkontrollen efter en sinusformet prøvetone og skifter over til alm musik, så bliver gennemsnitseffekten (meget) lavere. En alm. 80W forstærker kan ikke give 1000"W" i spidserne uanset om det så kun er i et nanosekund. Det er begrænset af strømforsyningens driftspænding. Derfor har man heller ikke nogen glæde af en 20W forstærker med monsterstrømforsyning, med mindre man har ekstremt vanskelige højttalere.

Men ja, prøv at sætte et scop på udgangen, så vil du se at spidserne ikke bliver højere end hvad de var med prøvetonen, med mindre du drejer volumenkontrollen længere op. Jeg vil dog medgive at man med klassisk musik har tendens til at skrue mere op, netop fordi det ellers lyder lavt. Der vil på den måde inddirekte være tendens til at spidserne bliver højere med klassisk musik.

*Det er vel at mærke ikke "effekt forstærkning" der er tale om, da det som sagt er en tilsnigelse i det hele taget, at tale om effekt i den forbindelse. Det er i virkeligheden spændingen der er tale om.

Helt konkret er en HIFI forstærker i virkeligheden en >spændings< forstærker.

Desværre har årtiers HIFI marketing gjort, at dette emne en næsten umuligt at debattere på forum da de fleste er indoktrinerede med sælger-snak og vrøvl som først skal aflæres inden de kan begynde at forstå bare en flig af det.

Jep prøv det, men husk det er kun retvisende hvis man slår alt EQ fra. Det var faktisk præcis den øvelse der fik mig til at måle lidt på det.

Og ja en forstærker er for det meste en konstantspændingsgenerator.

Og nej en forstærker kan ikke levere 1000 watt i spidserne da det vil kræve pænt høj spænding, men jeg skrev også at klassisk musik krævede det, hvis det skulle gengives med fuld dynamik.

Har i øvrigt haft nogle ca 20 watt forstærkere som kom til kort når jeg spillede bare lidt højt og haft 200 watt som blev tømt meget nemt på et sæt B&W 801S3

Det kaldes et sweep og har intet med musik at gøre men en måling for at tjekke at enheder og filter virker efter hensigten.

Jeg sidder aldrig og lytter til toner, men musik 

Hvor høj spænding taler vi så om?

Det giver ingen mening at skrive at der kræves "1000w" under forhold, som ikke kommer i spil. Det er ligegyldigt FUD. Når signalet når 0dbfs så kan det ikke blive højere. Derfor, hvis du prøver med en 0dbfs sinustone og lader volumenkontrollen stå, så kan spidserne ikke blive højere end de var med sinustonen. De kan kun blive mindre.

Ja men i praksis er impedansen den samme, uanset dynamikken i musikken.

Der hvor der nok sniger sig et lille "problem" ind er når folk vil spille dobbelt så højt, så kræver det 10 db ekstra på samme højttaler og 10 db er alligevel 10 gange så meget 

Det er jeg klar over men de 1000 watt kommer jo kun ved lave impedanser med mindre den kører på høj spænding

Ja eller 11 watt, måske endda 12 watt............ Hvor vil du hen med det ? Kan du klare dig med 2 x 5 watt så fred være med det, men virkeligheden ser tit meget anderledes ud.

Husker at du engang skulle spille en enhed til (eller prøvede et eller andet) hvor du afsatte mange hundrede watt i en enhed ved 20 hz........... Det havde du aldrig kunnet hvis du havde en 2 x 5 watt, selvom det er alt rigeligt til alt incl varige høreskader.

Prøv du at få noget brugbart ud af 2 x nok så stabile 5 watt på en belastning der siger 60 gr fasedrej, 4 ohm ved 60 hz.

Men de fleste er vel enige om at en forstærker der arbejder på grænsen af hvad den kan ikke spiller lige så afslappet som en forstærker der kun yder 10% af det den kan.

Hvis dine watt er stabile, så er de vel også stabil ved 60gr 4Ohm 60Hz. Ellers er de ikke stabile.

Så mangler din 30watt ampere. For du har jo nok justeret så de giver samme mængde volt.

Det gør den så ikke, men jeg gider ikke alt det teorihalløj så trådstarter må jo bare ud og finde sig en NAD 3020i eller en NAD 310 som kan opfylde alle ønsker.

Eller sagt på en anden måde; Trådstarter køb hvilken som helst forstærker for man kan næppe købe almindelige forstærkere på under 10 watt i dag, så du er rigtig godt stillet......... De lyder alle ens og alle yder mere end rigeligt 

600,- og du har rigeligt 

http://danstv.dk/shop/dynavox-t30-digital-4297p.html" rel="nofollow - http://danstv.dk/shop/dynavox-t30-digital-4297p.html

Så lyder den jo nok bare dårligt uanset hvad. Skift den.

Jeg har da ikke skrevet at alle lyder ens.

FLarsen skrev: Skal der ikke holdes fest er 10 watt nok. Det betyder dog ikke at bare fordi at en forstærker er opgivet til 10watt at den så er kraftik nok til at lyde godt på dine højtaler, men det er ikke watt der gør det. Desværre kan du ikke se det som giver dig svaret i databladet.

Nej men yder den kun 50% så lyder den lige så afslappet som alle andre 

Men den i linket må være ganske fin (til dem der ikke hører musikken som i virkeligheden)

Du svarede mig aldrig på det jeg spurgte om omme på side 3? Hvor mange volt har du målt?

Havde fuldstændigt overset dette indlæg 

Spændingen kan jeg ikke huske, det er snart noget tid siden men scop´et står fremme så jeg kan da snart prøve igen, nu vil spændingen nok bare ikke være så høj som ellers, da forstærkerne sidder direkte til enhederne (aktiv deling)

Men jeg husker engang i hifiklubben hvor vi skulle prøve at måle på en LC Audio XP millenium (brokoblet) og med ext boards og så på en Aragon 8008, der peakede spændingen noget højere på 8008eren (et gæt et 15 V da jeg husker det som en "firkant" højere) og LC Audio´en klippede toppen af sinuskurven og det var altså ikke sønderrivende højt og de spillede så omtrent lige højt

Jeg husker at det var helt almindelig musik fra CD afspiller og forstærkerne spillede på et sæt Snell C/V (C5)

De 1000 watt er ikke noget jeg har fundet på, det er bare sådan det er forklaret diverse steder.

Det har jeg så heller ikke skrevet.

Det lyder som om det er meget længe siden, men hvis du aflæser toppen a bølgeformen til 15V på et oscilloskop, så svarer det til "14W" i HIFI-sprog. Igen, det er en tilsnigelse, at tale om watt i den forbindelse, men det er der altså tradition for inden for HIFI. Som Klaus forklarede tidligere så kan en 100W forstærker, til sammenligning, give en spidsspænding på ca. 40V. Jeg synes også vi kommer længere og længere ud af tangenten. Husk nu at det jeg skrev, helt omme på side 1, var:

Det er rigtig nok at man kan konstruere et regnestykke der viser, at man for at spille lige så højt som et virkeligt orkester skal have en forstærker på 1000W eller 10.000W, men det er ganske enkelt ikke relevant, for det der er på din CD har, når vi ser bort fra obskure HIFI udgivelser, ikke tilnærmelsesvis den dynamik som et virkeligt orkester har og hvem ville også kunne holde ud at høre på et symfoniorkester placeret i en alm stue. - Ingen!

Det der er mange der ikke forstår er at en CD ikke kan indeholde arbitrært højt indspilningsniveau. Der kan ikke "lige pludselig" kommer et kæmpe højt anslag der klippe forstærkeren. De højeste indspilningsniveau er 0dbfs, slut færdig og langt de fleste moderne indspilninger, specielt pop/rock, er konstant oppe at ringe ved 0db. Derfor hvis du gør som jeg skrev oven for, med en 0dbfs prøvetone, så kommer du aldrig til at klippe forstærkere, med mindre du drejer længere op på volumenknappen. Det kan ikke ske.

Det var ikke 10-15 vpp jeg snakkede om, det var 10-15V mere på den ene forstærker end den anden den peakede højere. Man kan vel sige at den dynamiske effekt var 10-15 V højere.

Men lad nu alt det her ligge ! Jeg har ret tit hørt stor forskel på 2 forstærkere hvor man ikke var i tvivl om at den ene havde mere magt over tingene, men hvis ikke jeg tager fejl så - på forum - er det fordi jeg har været psykisk påvirket af store køleprofiler og evt endda også et stort VU meter der simpelthen gjorde at jeg hørte den som bedre og mere magtfuld.

Det har den selvfølgelig ikke været da 15 watt er nok og de begge var over 50 watt.

Håber trådstarter finder det han søger :-D

Ja ja stop nu, ingen grund til at lede efter 1000 watt forstærkere..... Dem er der rigeligt af, men det var ikke lige det der var point´en.

Og hvorfor betale for en Naim Nap S1 ? Jeg kan da købe en Behringer NU 3000, NU 6000 eller en NU 12000 så er de 1000 watt så rigeligt hjemme.

Men vi har lige fået ad vide at en CD ikke lige pludselig kan indeholde peaks der kræver meget af forstærkeren - Man lærer noget nyt hver dag ;-)

Hvad skrev du så egentlig ? Er den i linket nok eller er den ikke ?

Dit svar antydet at du ikke lærte noget. Ej heller, at du skulle være interesseret.

Fandt læremesteren lige et punkt hvor det skrevne kunne misforstås ?

Hvad er det du så gerne vil lære mig ? At 20 watt er nok til alt ? Så tror jeg desværre det er dig der skal ud og afprøve lidt forskellige højttalere.

Det havde være bedre og klogere at tage sin cykel og køre ind i en væg

Noget tyder på at der er dig der er diva, siden du melder dig ud over at blive modsagt. Blot til orientering, så kommer jeg ikke fra århusområdet.

Men nu er trådstarter jo i den heldige situation at han har valgt et par højttalerere der er meget nemme at drive så han har stortset frit valg på alle forstærkerhylderne til at vælge lige den han synes bedst om.

En afprøvning i eget hjem er at foretrække - det afgørende er at man kan spille så højt man har lyst til og det samtidigt lyder godt.

Nu er der jo også pris at tænke på og en lille forstærker er alt andet lige billigere at producere og det er også lettere at lave en enkel konstruktion med få komponenter i signalvejen men igen så er det teoretisering og en 200W klasse AB forstærker kan sagtens være ligeså vellydende da de første watt oftest vil værre i klasse A.

Et alternativ til én stor forstærker er at have flere mindre forstærkere i et bi-amping setup - man kan aldrig have for mange forstærkere eller for meget udgangseffekt :O)

Selv driver jeg mine Gallo reference fronter og center med gamle Quad II forstærkere med 15 watt udgangseffekt og jeg kan spille så højt jeg har lyst til - det betyder ikke at gigantiske Krell forstærkere ikke vil kunne gøre det endnu bedre.