Mvh Frank 

802N - første model med lidt krads diskant

802S - bedre alu diskant - begge ser ens ud men står tydeligt bagpå som model beskrivelse

802D - første med diamant og klar opgradering

802 diamond/d2 - mindre opgraderinger men nok til at høre en lille forskel. I hverdagen er det sog intet af betydning. Kendes på crom ringe om enheder og blank center og mellemtonen. Og så højglans finish for første gang.

802D3 - helt ny:)

En 802D skal ikke handles meget over 35-38.000 i dag og en D2 maks 45000. Dette ses også tydeligt på internationale annoncer fra Tyskland og UK.

Dog er der altid et spørgsmål om timing. Skal det være lige nu koster det ekstra:)

Vigtigste med alle modeller er kraftig forstærker, GLEM receivere med surround.

Du skal have en dedikeret effekt forstærker og +400W i 4 ohm.

Jeg kører selv 1200w nu og det lyder SÅ meget bedre en 400w!

Mvh Frank 

Kørte selv Lyngdorf SDA2175 og det er altså ikke helt skidt :) 

Kørte så 1 x forstærker pr. højttaler

Hvis du har lyngdorf og måske også deres room perfect ville jeg overveje meget at smide store monoblokke efter dem. Det er mange penge for at få det sidste med. Havde du en snot receiver var det en anden sag

På forhånd tak

Henrik

Mit valg om jeg skulle skifte ville være sonus faber / Dali euphonia som helt klart gør noget musik mere blødt og lækkert. Nora Jones, John Mayer, tracy chapman har godt af deres “farvning”.

Jeg kører et stereo/surround setup med:

Classe ssp800 processor

3 x classe ca-m600 moboblokke 

1 x classe ca-5300 til bagkanaler

Mit forstærker setup er en DPA-1 og en SDA 2175...her er det kun stereo, tænker også at en hurtig genvej til flere krafter er en ekstra SDA 2175. De er jo billige i forhold til ydelsen og dens lyd kan jeg godt lide.

Mvh Frank 

Jeg har lærte at det var en god idé at fortælle kone hvad der var i vente.....

Mine forstærker ML No 33 havde en forsendelse vægt på 200 kg. stykket, så det var big time poker face da de ankom. Og ikke nok med det, så kom hele el- installation bag efter, og sikken et cirkus.

Ha ha du har ret...har hun tilgivet dig, gætter på at en buket blomster Ikke var nok 😉

Euphonia har jeg aldrig hørt, men jeg er helt vild med Epicon 8. 

Spørgsmålet er så om det overhovedet er farvning de andre har. De par gange jeg har hørt 802 D3 og 804 D3, var de lyse/skingre og anstrengende at lytte til. Ikke noget jeg forbinder med neutral. Også fordi jeg ved mine egne måler ret liniært on-axis anachoic, og de minder slet ikke om hinanden i klang.

https://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements" rel="nofollow - https://www.stereophile.com/content/bw-802d-loudspeaker-measurements

802D er som linket viser enormt lineære og faktisk også over 30.000 hz som det fremgår i artiklen.

Mange diskanter dykker op mod 20.000hz og levere kun i et snævert felt. 

Dali er ret kendt for at være farvede men som sagt i min mening kun positivt:)

Hvilken model har du i xtz?

Det har du ret i:)

Det giver dog et helt fantastisk overskud til både film og musik.

Spiller typisk en del højere end tidligere fordi det bliver ved med at lyde ubesværet.

Altså det der er jo overhovedet ikke det jeg kalder liniært. Det absolut vigtigste område for vore ører 1-4khz (mht bl.a. opfattelse af klangbalance) ligner et bjerglandskab. Først stigende med 3db ved 4 kHz, derefter et hul til normal niveau, for igen og stige 4 db op mod 10khz. En skam der ikke er en nearfield måling af dette område.

Hvad der sker ved 20 & 30khz interessere mig ikke så meget, jeg hører absolut intet over 15khz, og det er vidst meget normalt.

JohnConnor skrev: Hvilken model har du i xtz?

Den hedder Divine 100.49. Jeg kører dem aktivt 3 vejs med elektronisk delefilter. Dette kombineret med FIR filtre fra pc, gør jeg selv kan bestemme alt omkring frekvensgang, fase forløb, forsinkelse mellem enheder, og tilpasse dem til rummet og placering. Aktiv delefilter har også den fordel at højttaleren bliver meget nemmere og trække. Så der er også overskud uanset lydstyrke.

En højttaler der holder sig omkring +-3db i det hørbare frekvensområde kalder jeg for lineær.

Xtz 100.49 har også været under kniven og det er samme billede:  https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/divine-100.49-tower-loudspeaker/measurements" rel="nofollow - https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/divine-100.49-tower-loudspeaker/measurements

Ved den slags små udsving er det også ligegyldigt da rummet påvirker langt mere samt at alt efter hvor lang RT60 er i det område også påvirker oplevelsen.

Lyder lækkert med aktiv deling som alt andet end lige burde give en masse gode muligheder for justering og tilpasning

Bingo 

Sæt B&W 802 D3 er absolut ikke helt så nemme at drive, der findes masser af forstærker der får dem til at spille godt ingen tvivl om det, men når de virkelig skal folde sig ud, i ved sådan rigtig.... så skal der altså rigtige kræfter til.

XTZ Divine 100.49 er også en glimrende højtaler, men i min optik så er B&W 802 D3 oppe i en helt anden liga, og endnu mere hvis der er den/ de helt rigtige forstærker på. 

Det efterhånden været en lang rejse gennem 40 år hifi, om 802 så har været de bedste, måske men apogee grand var jeg også sindsyg glad for.

Om 802D/800D er bedre end andet er en vurderingssag.

Men for mig giver det en trøst og ro at vide, at mange af de bedste film og musikstykker er udarbejdet på classe monoblokke og 800D som mine deler alt andet end bas elementet med.

Så jeg får lydmikserens oplevelse på rigtig mange film:)

Personligt er jeg nad fan og vil sige et par brokoblet nad 218THX som der ihverfald er 3 til salg af, de er opgivet til at kunne trække 1 ohm og brokoblet 800watt i 8 ohm, men nad yder ofte bedre end de er opgivet til  https://www.youtube.com/watch?v=CA582cvAfjA&t" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=CA582cvAfjA&t

Grafer/ kurver er flotte, men det er mit øre der lytter og ikke øjnene

Ja og stuen højtalerne spiller i. Det er i mit tilfælde den største udfordring for at opnå et vellydende resultat 😉

Mvh Frank 

Det må du lige forklare dem ovre på HT selvbygger forumet

Det er ovenud svært og lave en god HT bedre, uden mulighed for målinger

Selvbygger omg. LOL......

Sæt du heller lidt ind i hvordan dit/ mennesket øres linearitet opføre sig. Det menneskelig øre er bestemt ikke linær, snare tværtimod.

Hurra for loudnees

Okay voksen og sige omg til selvbygger folket. Nå jamen så må du forklare det til Dynaudio, Dali og de andre som iøvrigt også startede som selvbyggere eftersom det er sådan man lærer noget om HT konstruktion. De bruger overraskende nok også måleudstyr i udviklingen

Tror du har, eller fik misforstået det, vi/ jeg m. fl. skrev om lineærtet og du blander selvbyg ind, derfor.....

Tror nu nok jeg har været med hele vej rundt, også omkring selvbyg og har bestemt intet at udsætte på selvbyggere. Jeg tror i øvrigt jeg bygget mine første da jeg var 12, som nu er mere end 40 år siden OUCH.......

BTW: Er du med på det menneskelig øre og dettes linearitet, sådan generelt? Hvordan tror du et øre opfatter en hel linær højtaler?

Ujævnt bjerglandskab på frekvensgang (især ved 1-4khz) kan tydeligt høres som farvning, både hvis HT står i lyddødt rum eller i rum med nogenlunde akustik. 1 enkelt db i dette område kan få dig til og ændre opfattelsen af diskanten er enten tilpas eller til tider anstrengende. Det kan potentielt være forskellen på du er tilfreds eller om lyttetrætheden opstår, i sådan en grad at du må ud og prøve nye snakeoil kabler som mange gør, eller andre højttalere.

Har du ikke lært mere på 40 år er det jo egentligt bare trist. 

Du er meget velkommen hos mig til en demo. Så kan du høre en lineær højttaler (målt i lyddødt univers), som dog selvfølgelig ikke laver en vandret kurve når den bliver placeret i et rum. Men den er stadig mere jævn i responsen end hvis udgangspunktet havde været det tidligere omtalte bjerglandskab

Har man i øvrigt et akustik behandlet rum, får du endnu større glæde af en liniær ufarvet højttaler. Når de tidlige (<20ms) refleksioner er dæmpet >15db, kan din hjerne nemlig koncentrere sig om den direkte lyd fra HT. Det er pisse smart.

Ja det er så med det passive delefilter de målte den. Og ja den måler da okay, og lyder fint out of the box. Men hold nu op der er meget og hente ved aktiv deling af denne fantastiske speaker!

Som de selv fornemmede:

Audioholics skrev: I do feel that implementing an outbound crossover could get the response flatter and the driver integration tighter than the default passive design, but you would need to find someone capable of setting it up as doing so is truly a science.

Det er nogle år siden jeg konfigurede mit aktive filter, og havde ikke gemt nogle målinger. Så jeg har da lige haft mikrofonen fremme, for og se hvordan det står til. Og se om noget skulle have "skredet" sig efter en tusind timers spillen.

Her er en nearfield gated (uden rummets refleksioner). 500hz-15khz. Mellemtone = GUL, Diskant = GRØN, Begge simultan = LILLA

Det er ser jo ganske fornuftigt ud det crossover. Læg især mærke til det perfekte 6db hæv ved delefrekvensen når de spiller simultan. På alle andre ht jeg har målt har der været masser af huller og peaks igennem crossover området, bl.a. pga ikke optimalt fase forløb imellem de to enheder. Fase forløbet imellem de 2 enheder valgte jeg selvfølgelig også tage et kig på:

De følges mere eller mindre perfekt af fra 1.7khz op til 5khz. Nede ved 1.2 khz hvor de skrider mest fra hinanden, er differencen ca 45 grader, dvs stadig langt fra cancellering, og diskanten er dæmpet med knap 30dB og har derfor ikke nogen negativ effekt på mellemtonen.

Nu kunne det jo så være sjovt og have de samme målinger bare ved passiv deling. Den hørbare effekt er enorm. Man får simpelthen en helt anden højttaler, mht udklingninger der hænger meget længere, stereoperspektivet som er skræmmende præcist, osv. Det skal bare opleves! Jeg har været mange steder og lytte på grej, og oplevet noget lignende få gange, og der har prisen været X 3-10 stykker.

@ArmanThomas

Det er ikke sådan, at du hjælper med få Divine 100.49 optimeret hos andre? 

Skulle du få lyst til til aktiv deling, er det jo teoretisk bare og fjerne højttalerens tilt vha spikes, og kopiere mine indstillinger til den DSP du køber 😉

Men ellers er der jo også andre muligheder for optimering ved udmåling af rummet, placering og efterfølgende rumkorrektion af den manuelle slags.

Så det med onde tanker, realisme, ikke mindst hvordan øret lytter og opfatter de forskellige toner og frekvenser kan vi måske tage i et andet sammenhæng 

I øvrigt, som du selv var inden på..... Så tæver mine B&W 802 D3 med 2 ML No 33 i rumpen, dine Divine sønder og sammen også uden grafer og kurver.

I am a grumpy old hifi entusiast  Så slut herfra.

Jamen muligheden ligger der jo altid Selvom jeg ikke ser sandsynligheden for særlig stor med din tilgang, uden måleudstyr osv. Og hvad med akustikken, har du gjort noget der? Det er mange ting der skal til for og få det  hele op i "en højere enhed"  Man kan ikke bare betale sig fra det med dyre HT, kabler, strømrensere, stikdåser og hvad folk nu prøver sig frem med.

Men istedet for alt det skriveri bør vi afholde hygge aftener med snacks og øl og give hinanden tips og tricks med derfra.