Hvilken forstærker?
Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: Hi-Fi
Forumbeskrivelse: Hi-Fi stereo, grej og tilbehør
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=157234
Udskrevet den: 23-November-2024 kl. 19:37
Emne: Hvilken forstærker?
Skrevet af: Thom
Emne: Hvilken forstærker?
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 08:57
|
Hej Nuværende 5.1 setup ønskes suppleret op med integreret forstærker eller effektforstærker til fronthøjttalere for bedre stereo/musik afspilning.
AVR reciever er Marantz SR7011, fronthøjttalere er Dali Opticon 6. SR7011 synes jeg bliver meget varm så ønsker også at aflaste denne ved at lade fronthøjttalere køre på egen forstærker. Jeg har læst og undersøgt en del men kunne godt bruge lidt input og gode råd. Musikkilde er Pt. Spotify - synes ikke jeg endnu har kunnet høre væsentlig forskel på dette og Tidal men overvejer at skifte hvis jeg ved nyt setup vil kunne opleve forskellen væsentlig. De muligheder jeg roder med er: Hegel H90 - nok favoritten da mange gode anmeldelser er læst. Marantz PM8006 - billigere og samme mærke som AVR Marantz MM7025 - 2 kanals effekt forstærker NAD C268 - HI Fi klubbens forslag til forbedring. Nogle med erfaring og gode råd omkring disse eller andre forslag modtages med kyshånd. Måske noget passer bedre med Opticon højtalerne end andre? På forhånd tak 😃 |
Svar:
Skrevet af: dr_schlemer
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 10:24
|
Hegel H90 er IMO "overkill" (pga den høje nypris), når højtalerne er opticon 6 - som ellers er en rigtig fin fronthøjttaler. Jeg ville sigte efter en NAD eller Cambridge stereo forstærker med ca. 2x80W RMS 8ohm. Hififreaks har f.eks. Cambridge CXA80 til under 6K: https://hifi-freaks.dk/webshop//b-stock-cambridge-audio-cxa80-demo-sort-p-3567.html" rel="nofollow - https://hifi-freaks.dk/webshop//b-stock-cambridge-audio-cxa80-demo-sort-p-3567.html HFK har jo også NAD C368 til lige under 7K, som er en lækker forstærker. Dansk Audio Consult har en sidste Hegel H80 til 7500,- https://www.dba.dk/forstaerker-hegel-h-80-w/id-108162196/" rel="nofollow - https://www.dba.dk/forstaerker-hegel-h-80-w/id-108162196/ Meen... Har du overvejet at købe brugt? Hele mit anlæg er købt gennem DBA - og der er virkelig meget at spare. F.eks. kan en Hegel H80 kan ofte findes til ca. 5000 og en NAD C375BEE til ca. 4000,-. ------------- LG C7 65” OLED * NAD T577 * NAD C658 * NAD C298 * Sanyo Q60 plus pladespiller * Apple TV4K * Dali Rubicon 6 * QNAP TS431+ |
Skrevet af: Steen6400
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 12:38
|
Har du prøvet bi-amp med din SR7011, det burde give et løft i lyden? Varmen kan nedsættes ved at aktivere enrgi-spare funktion, om du kan høre forskel må du selv bedømme. Har du i grunden sat højtaler impedans til 4 ohm, det burde også mindske varmeudviklingen? ------------- LG OLED77CX, Oppo UDP-203, Marantz SR6011/AMP150.4, 7.2.4 Jamo D500 LCR/MiniMe P12, miniDSP 2x4HD ATV 4K, Nvidia Shield TV, Stofa, IPhone SE, Garmin Vivoactive 3 Music |
Skrevet af: JeTex
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 13:58
Et godt råd er, at der ikke ændres på impedans valg fra 8 Ohm til 4 Ohm, og ej heller på eco setting. Det vil kun medføre, at receiveren drosler ned for udgangseffekten. Sørg for korrekt placering af receiver, og dermed optimal køling. Denon/Marantz er jo nærmest samme firma, og hvis den minder i opbygning om Denon X6200W, ja så bliver den varm. Effektdelen sidder aller øverst oppe, altså lige under toppladen, og de bliver varme, min topplade uden ekstern køling er lige under 50 grader ( 45-48 grader hvis jeg husker korrekt). ------------- Sony 65 A1 Oppo UDP 203 MICHI S5 MICHI P5 Mark Levinson No 5101 Rega P8 Apheta3 Aria MK3 RIAA Dynaudio Confidence 50 Denon X6200W Dali Mentor 6 Mentor Vokal Fazon Sat KEF TDM 34DS B&W ASW650 |
Steen6400 skrev:Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 19:01
| Vil bare gøre opmærksom på at brugtmarkedet for den slags udstyr er meget favorabelt i en tid hvor flere og flere får for travlt til fordybelsen og i stedet begynder at snakke med Alexa i køkkenet. Scorede selv f.eks. en Bladelius Ymer til ca. 25% af nyprisen for nogle år siden - så kan helt klart anbefale at tjekke brugtmarkedet, da effektforstærkere med et par år på bagen til brugt/spotpris ofte kan bringe dig meget længere end de samme penge kan ved nykøb. |
Skrevet af: Thom
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 21:41
|
Ja, Hegel H90 er absolut en dyr fætter. Ihvertfald i det budget jeg opererer i vil jeg også gerne længere ned... Dog vil jeg sige at hvis det lydmæssigt retfærdiggøre 2-3000 kr ekstra er jeg måske også villig til at gå den vej da det jo gerne skal være en langsigtet løsning. Kan også læse det er noget af et skridt op fra H80 og den skulle være bedre mht. HT Pass Through funktionen som selvfølgelig er et must i den løsning jeg søger. Men selvfølgelig skal den også passe godt til højtalerne. Jeg er absolut også på udkig på brugtmakedet samt demo modeller. CXA80'eren ser også spændende ud, kan dog ikke lige fremsøge hvordan det ser ud med HT pass på denne. Vedr. NAD C368 der nævnes skulle C268 blot være effektforstærkeren der tilsvare denne så det må give samme lyd til færre penge og bestemt med i overvejelserne, HFK har et par demoer på lager ser det ud til. |
Skrevet af: Thom
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 21:54
Jeg har fra starten bi-ampet så har faktisk aldrig hørt systemet uden Jeg har normalt ved alm. TV kiggeri ECO mode stående i Auto - det er som om når alle 5 kanaler + sub spiller så bliver den meget varm. Den står i TV møbel med ca. 10cm luft over sig. Ved musik prøver jeg nogle gange at slå ECO til OFF uden jeg dog synes det mærkbart kan høres. Jeg kører i Pure Direct og når kun de 2 kanaler spiller er der ingen problemer med varmen. Jeg er faktisk ikke klar over hvor man kan ændre højtaler impedans, er det i Marantz menuen? og vil det som der skrives skrue ned for effekten? SR7011 skulle vist stort set være identisk med Denon x4300H - men som nævnt er varmeproblemet også en af grundene til at få fronthøjtalerne over på en forstærker for sig selv.
|
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 21:59
| Efter hvad jeg har læst mig til, så hjælper BI-AMP ikke, så længe det er 1 forstærker. Du kan ikke hive mere strøm ud af den ene forstærker. |
Skrevet af: Supergris
Skrevet den: 28-December-2018 kl. 23:05
|
Hvad menes der med bi-amping i dette tilfælde? Bi-amping giver kun mening, hvis man har to adskilte forstærkere, eller man kører med elektronisk delefilter, hvilket nok er for de færreste. Bi-wiring er heller ikke andet end salgsgas. Som JeTex er inde på, skal du ikke rode med impedansindstillinger, da det blot er en måde hvorpå producenten kan "skrue ned" for forstærkeren, så der er mindre risiko for, den og de tilsluttede højttalere, brænder af. Det svarer til, man på en bil reducerer det brændstof, der er nødvendig, for at motoren kan levere optimalt. Ligesom med en bil, er det bedre i stedet at holde øje med "instrumenterne" og sørge for, den ikke lyder presset, hvor det bliver farligt for både forstærker og højttalere, derfor er det rart at have nogle ekstra kræfter, så man aldrig behøver at køre helt ud i "det røde område"... Jeg kan fortælle dig, jeg for nogle år siden, var ude det samme som dig, hvor jeg følte min receiver blev MEGET varm, når der virkelig blev gået til den. Jeg købte en Primare A30.5, som gjorde det godt, men jeg syntes egentlig ikke, lyden blev bedre, blot kunne den holde til at få tæsk, uden at kny, men efter et par år solgte jeg den igen, da sådan en svend jo fylder en del, og siden har jeg ikke savnet den...
------------- Min hjemmebio: Sony HW65ES, GrandView 112" lærred, Vincent LS-310 fronter, Vincent LS-112 sub, Vincent LS-206 center, B&W Solid surround, Sony DA5400ES, Primare A 30.5, Nvidia Shield TV. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 00:58
Jo, det kan du godt. En øvre-mellemklasse surroundforstærker har en strømforsyning der kan levere noget der ligner 800 W. Lad os for nemhedens skyld sige at 25% går til som varmetab i udgangstrinnene, så er der cirka 600W tilbage til 7 kanaler. Det giver 85 W til hver af de 7 kanaler, når de alle belastes. Kører vi kun i stereo vil det enkelte udgangstrin nå sit maksimum omkring 130W. Det har vil til rådighed til 4 kanaler, inden strømforsyningen begynder at “miste pusten”. Derfor virker bi-amp, fra en forstærker. Noget andet er så at når man bi-amper er det typisk bas på den ene forstærker og diskant/mellemtone på den anden. Bassen slæber langt den meste effekt, så når der trækkes 130W til bassen, trækkes der måske 10W til mellemtone/diskant. Disse 10W vil være til rådighed for bassen, så bi-amping giver lidt - meget lidt. Klaus (Der ikke bi-amp’er, men kører zone2 i stedet...) ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 01:03
Det er alt for lidt. Hvorfor sætter du ikke en blæser på den i stedet? Kold luft ind forbi forstærkeren og så ellers en lille termostat på, eller bruge trigger signal til at tænde blæseren (og sæt trigger rigtigt op), når du bruger surround. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Frank13
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 06:22
10 cm. luft over forstærkeren er i min verden alt for lidt. Når den står i et tv møbel, så kommer der jo ikke et frisk luftskifte som kan hjælpe med at holde forstærkeren kølig... Mvh Frank
|
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 09:22
Her er jeg så ikke enig. Kører du kun i stereo, så er der kun 2 kanaler der belaster, de andre er slået fra, så du har masser af strøm fra strømforsyningen til de 2 kanaler. Det giver kun mening at BI-AMP, hvis du bruger 2 forstæker med hver deres strømforsyning. |
Skrevet af: PerW
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 09:32
|
Jeg har selv en Marantz 7011 og fra min tidl. receiver har jeg også en Rotel RB-985 (7 kanals effekt forstærker). Efter jeg har fået Marantzen har jeg ikke tilsluttet Rotel lænnger, da jeg ikke syntes at den længer gav et loft i lyden. Jeg bruger så kun Rotelen, når jeg virklig vil lytte til musik, dvs. LP eller CD, for så har jeg en gammel NAD forforstærker der er sluttet til og så flytter jeg højtaler kablerne over i Rotel'en. Jeg målte temperaturen igår på min Marantz og der blev 43 grader henover receiveren. |
Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 10:13
Jeps, masser af effekt til rådighed. Langt mere end selve udgangstrinnet kan sende videre. Alle effekttrin er strømbegrænsede, derfor kan det nævnte eksempel ikke levere 2x300 W, selvom der er effekt nok til rådighed ud af strømforsyningen. Klaus ------------- Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk |
Skrevet af: Thomas46
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 15:49
| Jeg har også en sr7011. Jeg har en pm8005 som jeg bruger når jeg høre musik fra en na6005 eller min cd afspiller når jeg ser film slår jeg den over til kun at være effekt forstærker til min sr7011 som trækker min jbl ls60 det fungere rigtigt godt, super film lyd oplevelse samt god stereo lyd. |
Skrevet af: Thom
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 16:02
|
Lyder spændende
Det er jo samme løsning jeg søger, vil bare gerne finde den rigtige forstærker så man får lidt det bedste fra begge verdner. Skal man switche over på en knappe på fjernbetjening når man ønsker den som effektforstærker på PM? Jeg ønsker ikke nogen yderligere streamer tilføjet pt. Planen er at bruge HEOS funktionen i SR7011 som afspiller
|
Skrevet af: Thomas46
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 16:55
| På pm8005 skal man fysisk hen og holde en knap inde i et par sekunder. |
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 29-December-2018 kl. 19:07
|
Af de modeller du overvejer, ville jeg klart vægte Marantz PM8006 højest. Den har nemlig det man oftest kalder en HT-input eller Home Theatre input. Tror vist nok Marantz kalder det Power Amp Direct In. Det gør at du kan omgår dens volumekontrol og bruge den som ren effektforstærker. På den måde kan du bruge den sådan, når du ser film og dermed bruge din 7011 til at trække center og surround, mens du så kører fronterne fra 7011'erens pre-out til 8006'erens HT-input. Og så kan du så ellers tilslutte alle dine musik-afspillere direkte i 8006'eren, så de ikke bliver behandlet af en surround forstærker. På den måde bevarer du alt det musikalske en ren stereo kan byde, og kan stadig assistere din surround, når du ser film. Det er den perfekte måde at kombinere surround og stereo i et setup :) ------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio |
Skrevet af: Thom
Skrevet den: 30-December-2018 kl. 16:31
|
Jep, det er planen. Jeg har dog ikke i første omgang planer om at tilføje musikafspillere da jeg kun bruger streaming og her tænker jeg at HEOS delen i SR7011 kan bruges direkte igennem stereo forstærker. På den måde er det vel også DAC/forstærker i stereo forstærkeren der bruges og ikke den i SR?
|
Skrevet af: MortenGN
Skrevet den: 30-December-2018 kl. 17:45
|
Jeg har igennem 12 år kørt frontsignalet fra min surround til min Intg. stereo forstærker som trækker fronterne. Jeg har altid haft det tilsluttet til Line in på steroeforstærkeren, og så har jeg haft en fast indstilling af volumen på forstærkeren til film. Det fungere perfekt, og gør at jeg både af et surround setup, med massere af kraft til fronterne, samt et rent stereo setup. Det kan klart anbefales. Hvilken forstærker du så smider på, er en smagssag, men af dem du selv nævner tror jeg ikke du bliver skuffet. Ellers kan jeg også anbefale at se efter hvad brugtmarkedet har at tilbyde. Angående temperaturen på surround receiveren, har jeg selv monteret en ekstern labtop blæser ovenpå min sr6011, da den heller ikke kan komme godt nok af med varmen. Det fungere fint, og holder temperaturen på et fornuftigt niveau.
|
Skrevet af: Thom
Skrevet den: 30-December-2018 kl. 19:07
Jeg skal blot lige forstå det korrekt med den faste indstilling af volumen på forstærker ved film, betyder det at der er en max volume grænse for hvor højt der kan skrues op ved film eller hvordan? Næste projekt må blive en blæser til at afhjælpe varmen😃
|
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 30-December-2018 kl. 19:48
Nej, for du kører jo fra surroundforstærkerens pre-out til stereoforstærkerens power amp direct. Så der er signalet allerede gjort analog fra surroundforstærkerens side. Du kan dog måske gøre det, hvis surroundforstærkeren har en optisk udgang (som regel beregnet til optagere som Minidisc eller lignende), men så er vi tilbage ved problemet med 2 gange volumekontrol igen :( ------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio |
Skrevet af: MortenGN
Skrevet den: 31-December-2018 kl. 15:16
Det betyder det i teorien ja. Du skal dog bare vælge at sætte den så højt som du maks. vil spille i stereo. På den måde ved du at det ikke brænder af, og du er sikker på at lyden ikke bliver begrænset når du ser filmen. Du skal dog huske at autokalibrere det hele, så lydniveauet passer sammen. En blæser er ihvertfald en billig og let løsning, så forstærkeren ikke dør en tidligere død af varme.
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 31-December-2018 kl. 16:41
Det vil ganske rigtigt virke, men jeg vil påpege, at man skal huske at skrue ned på stereoforstærkeren inden man skifter over til musik. Eller risikerer man et spontant hjertestop når man trykker play på musikken. Hvis man absolut vil sådan en løsning, ville jeg foreslå at finde en stereo med HT indgang.
|
Skrevet af: MortenGN
Skrevet den: 01-Januar-2019 kl. 03:35
Jeg har stadig tilgode at glemme at skrue ned. Men ellers er der smæk på næste gang der skal høres musik ja 😉 tænker det er en vanesag, jeg skruer for det meste altid ned når jeg har hørt musik også, da jeg ikke lytter på lavt niveau så ofte.
|
Skrevet af: Thom
Skrevet den: 01-Januar-2019 kl. 13:55
|
Men de stereo forstærkere jeg kigger på har også alle HT pass funktionen, så vil det sige at risikoen med lydniveauet så undgåes? Vil det være korrekt at køre audessy setup forfra når man har koblet stereo forstærkeren og lydniveau på den til igen? Pt. Er AMP assign sat til bi-AMP 5.1 + zone 2 - skal der mon ændres noget der?
|
Skrevet af: Mefisto
Skrevet den: 01-Januar-2019 kl. 14:46
| Ja hvis du vælger en med HT er der ikke nogen fare ved volumen. Du skal køre Audyssey igen, så du få tilpasset niveauet på højttalerne. Ved ikke hvilke indstillinger der skal laves, men det fremgår nok af manualen. |
Skrevet af: Nagash
Skrevet den: 01-Januar-2019 kl. 16:57
Ja, så virker den som ren effektforstærker, når lyden kommer fra surroundreceiveren. Så kan du dreje alt hvad du vil på volumekontrollen på stereofrostærkeren. Den ændrer ikke volume. Og ja, du skal altid kører Audessay igen, når du laver ændringer på forstærker eller højttalersetup. ------------- https://forum.recordere.dk/topic161144_post1622452.html#1622452" rel="nofollow - Min bio http://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=112448&title=nagash-stuebio-og-andet" rel="nofollow - Min GAMLE bio |
Skrevet af: gasolin
Skrevet den: 09-Januar-2019 kl. 18:05
|
Jeg har lige til hifi fået en billig men kraftigt effekt forstærker som jeg pt er igang med at skifte blæser på, som det første har jeg bestilt et par blæser den ene super billig den anden dyr, så har jeg lidt at prøve mig frem med. Fra harbeth tråden how much power do i really need så er f.eks 30 watt nok til lav baggrund musik tv som f.eks nyheder og alm programmer som de sender i løbet af en uge. Skal du derimod spille høj musik med fuld dynamic så skal du have masser af power, især til bassen. 200-300 watt pr kanal eller mere, ikke kun pga du skal spille højt, men også pga du ikke vil derop hvor forstærkeren har sin grænse hvor den begynder at lyde agressiv,påtrængende i de høje frekvenser og det har jeg har fået mindre af, nu er musikken blevet meget renere uden en skarp,agressive lyd som man ofte oplever tæt på forstærkerens grænse. Nogen skriver når man level matcher 2 forstærker kan det være umuligt at høre forskel så længe ingen af dem forværnger,clipper. Køb en stor effektforstærker måske den ny Behringer A800 som er passiv kølet og har 2x220 watt i 8 ohm, crown skulle også være rigtig gode selv om de er med blæser. Da jeg åbnede min havde den en kæmpe transformator ofte langt større end en 7-9 kanals surround forstærker, skal ikke under mig den er 20 cm i diameter og det er meget og kan helt sikkert levere nok power, lydmæssigt er den rigtig god.
|