Print side | Luk vindue

Forvirret mhp. input/opløsning

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Visnings- og lytte-udstyr
Forumnavn: OLED TV
Forumbeskrivelse: Forum for OLED TV
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=157520
Udskrevet den: 29-April-2024 kl. 02:52


Emne: Forvirret mhp. input/opløsning
Skrevet af: Lofferen
Emne: Forvirret mhp. input/opløsning
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 12:45
Hej alle
Har et spørgsmål som jeg håber i kan besvare, jeg har fået Pana Oled fzE800, herligt billde.
Jeg kører alt igennem min Onkyo tx nr656 som understøtter 4 k. Et HDMI kabel ud fra den og op i tv.
 
I de indgange på Onkyo, bd, Stream box, Cable/sat, der kan man inden i menu sætte det til, at den skal upscale fra 1080 p til 4 k, jeg har gjort det på Cable/sat indgangen, men skal man overhovedet det, finder ens tv ikke selv ud af det med opløsningen. Eller skal jeg gå ind på alle indgange i menu på Onkyo og sætte dem til upscaling til 4 k for Stream boks og BD også.
 
Når jeg tænder min 4 k boks fra Yousee så står der i display på tv,  2160 Pixels, i boksen`s menu står der er flueben ud for 1080 P, har sat den til det i sin tid, den tager så det den modtager fra min Onkyo i displayet på TV, hvad jeg har ændret i HDMI indstilling i den ud for indgangen for CBL/SAT.
 
Hvad gør i andre når i kører alt igennem en Receiver som kan tage 4 k?
 
Jeg har fået 4 k boks fra Apple, hvad skal man sætte den til så, også efter det der er kommet med match billede  indhold, match dynamisk område, er forvirret, jeg har sat den nu til 4 k hdr. Skal man hele tiden vælge input på den alt efter, hvad man ser, f.eks i Europa eller uden for Europa? her tænkes på 50 hertz eller 60 hertz.
 
Undskyld det blev lidt langt men det korte svar er vel, finder ens tv ikke ud af opløsningen, hvad der bliver sendt til den.
Håber på svar
Henrik



Svar:
Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 13:33
Alt du sender ind i dit TV opskaleres til 3840*2160. Det kan kun vise den ene opløsning. Om det foregår i TV'et eller i receiveren er ligegyldigt, så længe receiveren ikke lave unoder. Jeg ville personligt lade TV'et opskalere, da jeg ikke stoler en disse på at Onkyo har styr på noget som helst af den art. Du skal også sørge for, at receiveren ikke automatisk laver alt om til f.eks. 60Hz. Dét kunne Onkyo nemli' os' godt finde på...

Sæt dit Apple TV 4K til 2160p og 50Hz, da mange af, eller alle, de tjenester der har alt indhold i 50Hz (DR, TV2, HBO Nordic, ViaPlay, etc.) ikke kan finde ud af at skifte automatisk. Ser du noget i 60Hz eller (mere sandsynligt) 24Hz på Netflix vil opdateringshastigheden skifte automatisk.

Det der med HDR kan jeg ikke hjælpe med. Der er forskellige ting at tage med i overvejelserne, og så vidt jeg ved afhænger det også af hvad dit TV kan og hvilke indholdsleverandører du har med at gøre på Apple TV'et.


Skrevet af: Lofferen
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 14:28
Tak for svar Naiera
Jeg lader tvet om at opskalere.*S*
 
Og ændret tilbage i Onkyo i indgangen CBL/SAT at den ikke skal opskalere til 4 k.*S*
Men hvad med 4 boks fra Yousee, folk siger at den skal stå på 1080 P eller? nogen sætter den til 1080 i.*S*PS! mit tv kan tage HDR.
God dag


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 15:07
Jeg lader min receiver sende direkte igennem uden at lave nogen billedbehandling.

Man kan sige at hvis man er sikker på, at processoren i receiver er bedre til at opskalerer end den i et TV, så kan der være en fordel i at lade receiveren opskalerer.

Min Yousee 4K box sender står til at sende ud i 4K.


Skrevet af: Lofferen
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 15:20
Tak for svar Per
Du mener du har sat den til 2160.*S*
God aften


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 16:53
Nej, han har sat den til at sende den opløsning ud som den får ind. Det er det du også skal gøre.

Selvfølgelig kan dit TV modtage HDR Men der er mange forskellige variabler der spiller ind her, og jeg har nærmest slet ikke sat mig ind i HDR overhovedet.

ATV’et skal i øvrigt også stå til Match Framerate.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 16:56
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:


Man kan sige at hvis man er sikker på, at processoren i receiver er bedre til at opskalerer end den i et TV, så kan der være en fordel i at lade receiveren opskalerer.


Der er kun én måde at opskalere fra 1080p til 2160p på. Det er en direkte opskalering, så hvis man gør andet end at opskalere, så gør man noget forkert. Selv 720p skalerer direkte til 2160p.


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 17:05
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Nej, han har sat den til at sende den opløsning ud som den får ind. Det er det du også skal gøre.

Nej.
Jeg har sat Yousee boxen til at ende ud i 2160 (4K).


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 17:14
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:


Man kan sige at hvis man er sikker på, at processoren i receiver er bedre til at opskalerer end den i et TV, så kan der være en fordel i at lade receiveren opskalerer.


Der er kun én måde at opskalere fra 1080p til 2160p på. Det er en direkte opskalering, så hvis man gør andet end at opskalere, så gør man noget forkert. Selv 720p skalerer direkte til 2160p.


Her mener jeg det modsatte. Der skal ske en interpoling af billede, da der skal tilføjes data og dette kan ske efter forskellige modeller og alt efter hvor meget processor kraft der er til rådighed.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 17:49


Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Nej, han har sat den til at sende den opløsning ud som den får ind. Det er det du også skal gøre.


Nej.
Jeg har sat Yousee boxen til at ende ud i 2160 (4K).


Æh, jeg tror ikke du læste hvad jeg skrev ordentligt.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 17:51
Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:

Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:


Man kan sige at hvis man er sikker på, at processoren i receiver er bedre til at opskalerer end den i et TV, så kan der være en fordel i at lade receiveren opskalerer.


Der er kun én måde at opskalere fra 1080p til 2160p på. Det er en direkte opskalering, så hvis man gør andet end at opskalere, så gør man noget forkert. Selv 720p skalerer direkte til 2160p.



Her mener jeg det modsatte. Der skal ske en interpoling af billede, da der skal tilføjes data og dette kan ske efter forskellige modeller og alt efter hvor meget processor kraft der er til rådighed.


Hvad er det der skal tilføjes? Den samme pixel vises fire gange i stedet for én.


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 20:44
Nej. Fjernsynet vil forsøge at udregne hvad den mellemliggende pixel skalmhave af farve.


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 20:53
Hvad for en mellemliggende pixel?


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 21:02
Når du har et 1080 signal, skal det puttes dobbelt så mange pixels ind på hver link og der skal puttes dobbelt så mange linjer ind som som signalet har.

Hver pixel bliver ikke bare til 4 pixels (så kunne man lige så godt købe en 1080 tv). Scaleren i fjernsynet vil interpolere de ekstra pixels ind mellem de andre (både horisontalt og vertikalt).


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 21:40
Oprindeligt skrevet af KlausDM KlausDM skrev:


Hver pixel bliver ikke bare til 4 pixels (så kunne man lige så godt købe en 1080 tv).


Altså bortset fra når man har noget af det der UHD-materiale...


Skrevet af: KlausDM
Skrevet den: 28-Januar-2019 kl. 21:41
Sæføli ;-)


Klaus


-------------
Min modelbane, http://modelbaneeuropa.dk" rel="nofollow - http://modelbaneeuropa.dk
Min hjemmeside, http://moppe.dk" rel="nofollow - http://moppe.dk


Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 01:58
Oprindeligt skrevet af Naiera Naiera skrev:

Oprindeligt skrevet af PerW PerW skrev:


Man kan sige at hvis man er sikker på, at processoren i receiver er bedre til at opskalerer end den i et TV, så kan der være en fordel i at lade receiveren opskalerer.

Der er kun én måde at opskalere fra 1080p til 2160p på. Det er en direkte opskalering, så hvis man gør andet end at opskalere, så gør man noget forkert. Selv 720p skalerer direkte til 2160p.

Nej, absolut ikke. Der findes heldigvis langt mere komplekse og kompetente upskaleringsalgoritmer end blot at lade 1 pixel blive til samme 2x2 (1080p) eller 3x3 pixels (720p). Hvis man bare gjorde det og ikke andet, ville man få en meget jaggy opskalering, særligt af SD og 720p.

Hvis man ikke vil introducere f.eks. tydelige staircases i logoer, tekst og skarpe konturer er man nødt til at have algoritmer der benytter Edge-directed interpolation, mens endnu mere avancerede alogritmer så dér oveni benytter pattern recognition og matematiske gæt - hvor det gættede upskalerede billede igen nedskaleres for at sammenlignes matematisk med den originale frame for at finde ud af hvilke styrker og svagheder der var i forbindelse med de matematiske gæt i upskaleringen af den enkelte frame og så derefter fremhæve styrkerne og gentage processen med f.eks 2, 4, 8 eller endnu flere multi-taps til man rammer endnu rigtigere. De endnu mere avancerede algoritmer inddrager også temporale genkendelsesfaktorer eller ligefrem deep lerning AI med billed og mønstergenkendelse.

...Eller som det så kort og præcist blev udtrykt af Klaus, så skal de mellemliggende pixels i opskaleringen jo udregnes - de 3x3 pixels fra 720p skal ikke være helt ens på 4K skærmen, men gradueres hvis man vil skal have et mere homogent billede. Og det kan så gøres med flere forskellige teknikker og på flere forskellige niveauer og med forskelligt resultat.
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:


Eller skal jeg gå ind på alle indgange i menu på Onkyo og sætte dem til upscaling til 4 k for Stream boks og BD også.

Siden du har et Panasonic TV ville jeg personligt have større tillid til opskaleringen i TV'et end i en tilfældig surroundreciever der ikke har samme fokus på billede som går ind i udviklingen af billedprocessering på et TV, som er noget netop Panasonic sammen med Sony fokuserer meget på og særligt udmærker sig i. (Og reelt den eneste grund til at købe samme panel til dyrere penge ved én TV producent frem for en anden)
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:

Jeg har fået 4 k boks fra Apple, hvad skal man sætte den til så, også efter det der er kommet med match billede indhold, match dynamisk område, er forvirret, jeg har sat den nu til 4 k hdr. Skal man hele tiden vælge input på den alt efter, hvad man ser, f.eks i Europa eller uden for Europa? her tænkes på 50 hertz eller 60 hertz.

Med begge match content funktioner slået til kan man komme langt, men ikke i mål på alt. Den bedste løsning er derfor at lade match funktionerne være slået til og have en default setting med 4K SDR 50 Hz ...Så få du korrekte farver i menuerne og du rammer de flest Danske apps, da du har den rigtige framerate og dynamic range til de danske apps der ikke er kompatible med 'switch to match' funktionerne.

Siden du har et Panasonic-TV vil du - hvis ellers du er god til at spotte små diskrete forskelle - også kunne se forskel på hvor vidt du lader ATV'en chroma-opskallere til RGB eller om du lader dit TV gøre dette. (Det er ikke det samme som regulær pixelopskallering, men opskaleringen af farver til RGB som det ultimativt skal ende som til panelet).

Panasonics cromaopskalering benytter multi-tap chromafilter der giver endnu mere nøjagtige farver og farvenuancer og/men gør det sammen med en edge adaptive chroma processing som så deler vandene, da det også i nogle situationer introducerer artifacts i forbindelse med overgangene imellem stærkt modsatstillede farvetoner. Men på skærmen er resultatet samlet set øgede farvenuancer i billedet og mere klare kanter og som følge heraf en øget dybde og skarphedsopfattelse, hvorfor Panasonics metode som reglen modtager top-reviews, selv om den også har sine modstandere der helt korrekt påpeger at der faktisk introduceres synlige (helt tæt på skærmen) artifact i ekstreme farve overgange (f.eks. fra rødt til blåt).

Hvis du derimod lader dine ATV 4K cromaopskalere til RGB vil du til sammenligning med Panasonics cromaopskalering få en langt mere simpel og flad cromaopskalering med mere fladt billede og mindre dybdeoplevelse - Hvis man derimod havde et TV der var virkeligt dårligt til at chromaopsklalere kunne det være en fordel at lade f.eks. sin TV-boks, Bluray afspiller eller ATV opskallere til RGB. Den slags afhænger helt af de enkelte komponenter man har og hvor gode de hver især er til at chromaopskallere, fuldstændigt som der kan være forskel på hvor gode de enkelte komponenter er til at opskallere selve pixelopløsningen - At vi så taler nuancer som måske kun det mest ekstreme nørder spotter er en anden snak


Skrevet af: Lofferen
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 09:59
Hej TBC
Tak for svaret.
Ok jeg sætter den indstilling på apple tv, 4K SDR 50 Hz , men hvad så, hvis der er en film der er i HDR i itunes, skal jeg så ændre input til 4 K HDR på apple tvet`? så i går at med indstilingen 4K SDR 50 Hz så kom der i displayet, der stod blandt andet HDR og selvfølgelig fuld pixel(4 k opløsning) samt at filmen var i 24 hertz.
Håber på svar, god dag


Skrevet af: TBC1
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 13:07
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:

Hej TBC
Tak for svaret.
Ok jeg sætter den indstilling på apple tv, 4K SDR 50 Hz , men hvad så, hvis der er en film der er i HDR i itunes, skal jeg så ændre input til 4 K HDR på apple tvet`? så i går at med indstilingen 4K SDR 50 Hz så kom der i displayet, der stod blandt andet HDR og selvfølgelig fuld pixel(4 k opløsning) samt at filmen var i 24 hertz.
Håber på svar, god dag
For at forstå sammenhængen og anbefalingen skal du vide følgende: 

- Der er nogle apps der IKKE er kompatible med ATV's autoswitch funktion. Det er typisk apps der er i SDR 50 HZ, som f.eks. DRTV og lign.

- Og så er der nogle apps der ÉR kompatible med ATV's autoswitch funktion. Det er tyspisk apps der også har 4K HDR indhold, som f.eks. iTunes og Netflix.

- De fleste Danske/nordiske apps er 50 Hz SDR

Når dit ATV står i 4K SDR 50 fps som udgangspunkt og har match content aktiveret, så vinder du følgende fordele:

- Menuer vises med de rigtige farver

- DRTV og alle de øvrige Danske/europæiske SDR 25/50 fps apps der ikke er kompatibelt med ATV's match content funktion vises korrekt, med korrekt framerate og uden at ATV fucker farverne op med en mindre heldig konvertering af SDR materiale til HDR farverum.

- Der autoswitched automatisk til både HDR og 24 eller 60 fps på de apps der understøtter match content funktionen ved indhold der kræver dette. (og der kommer så også til at stå f.eks. HDR og 24 på dit TV hvis du ser en 24 fps film i HDR på Netflix f.eks)

...Med andre ord behøver du ikke at foretage dig noget manuelt før du møder en stream/noget indhold i en app der IKKE er kompatibelt med ATV's autoswitch og som er noget andet end 50 Hz og SDR. ...Det forkommer sjældent ved typisk brug i Danmark - 50 Hz SDR med match content er med andre ord den indstilling der dækker din Danske røv bredest muligt.


Skrevet af: mbm1
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 13:17
Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 13:38
Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
?
For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.


Skrevet af: Lofferen
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 13:53
tak for godt svar
Henrik


Skrevet af: mnielsen
Skrevet den: 29-Januar-2019 kl. 22:04
Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
"For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.", bliver der svaret... Og det er fordi nogle fjernsyn ikke har en go' lyd i deres egne, indbyggede højttalere. Nogle af dem kan ligefrem lyde som en transistorradio - ikke så fedt, vel?LOL Og så fordi mange gerne vil have lyden "omkring sig" vha. flere højttalere, placeret i stuen = Surround.


Skrevet af: mbm1
Skrevet den: 30-Januar-2019 kl. 15:13
Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
"For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.", bliver der svaret... Og det er fordi nogle fjernsyn ikke har en go' lyd i deres egne, indbyggede højttalere. Nogle af dem kan ligefrem lyde som en transistorradio - ikke så fedt, vel?LOL Og så fordi mange gerne vil have lyden "omkring sig" vha. flere højttalere, placeret i stuen = Surround.

Det var som jeg forstod at der kobles HDMI (også billed) ind over recieveren og derfra videre til TVét.

Jeg ville da hellere kører HDMI direkte til TV og så en Optisk fra TV til reciever.
Hvorfor blande et billedsignal ind over recieveren. Det er det jeg ikke forstår fordelen i.


Skrevet af: Deschain
Skrevet den: 30-Januar-2019 kl. 15:24
Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Oprindeligt skrevet af mnielsen mnielsen skrev:

Oprindeligt skrevet af mbm1 mbm1 skrev:

Har aldrig forstået hvorfor man kobler sit TV ind over en reciever.
Hvad er formålet?
"For at få lyden fra TV'et ud gennem receiveren.", bliver der svaret... Og det er fordi nogle fjernsyn ikke har en go' lyd i deres egne, indbyggede højttalere. Nogle af dem kan ligefrem lyde som en transistorradio - ikke så fedt, vel?LOL Og så fordi mange gerne vil have lyden "omkring sig" vha. flere højttalere, placeret i stuen = Surround.

Det var som jeg forstod at der kobles HDMI (også billed) ind over recieveren og derfra videre til TVét.

Jeg ville da hellere kører HDMI direkte til TV og så en Optisk fra TV til reciever.
Hvorfor blande et billedsignal ind over recieveren. Det er det jeg ikke forstår fordelen i.

Hvis du kører lyden via HDMI til dit TV og ud på optisk til receiveren, så er der en hel del af de nyere lydformater du ikke får glæde af.


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 30-Januar-2019 kl. 15:38
1. Alt efter TV model, så vil der være nogen der kun sende stereo eller Dolby Digital retur.
2. Du kan komme ud for forsinkelse i lyden og så kan du ikke justerer, så det passer.

Edit glemte lige, at du måske vil have billed ud på noget andet f.eks projektor. Så receiveren vil switche mellem om signalet skal til TV eller Projektor.


Skrevet af: Lofferen
Skrevet den: 05-Februar-2019 kl. 09:34
Hej Per tak for svar
 
Du skriver at du har sat boksen til 2160 P, er det også selvom du ikke ser en udsendelse i 4 k, men bare alm. tv kanaler.


Skrevet af: PerW
Skrevet den: 05-Februar-2019 kl. 12:10
Oprindeligt skrevet af Lofferen Lofferen skrev:

Hej Per tak for svar
 
Du skriver at du har sat boksen til 2160 P, er det også selvom du ikke ser en udsendelse i 4 k, men bare alm. tv kanaler.
Ja

Man kan jo håbe at der snart sendes noget TV i 4K.


Skrevet af: Naiera
Skrevet den: 05-Februar-2019 kl. 12:48
Boksen kan med garanti ikke skifte opløsning selv



Print side | Luk vindue