Print side | Luk vindue

Meget dårlig wifi

Udskrevet fra: recordere.dk - Danmarks AV Forum
Kategori: Generelle emner
Forumnavn: Netværk
Forumbeskrivelse: Netværk i hjemmet og på farten
Web-adresse: https://forum.recordere.dk/forum_posts.asp?TID=158982
Udskrevet den: 21-Februar-2025 kl. 16:36


Emne: Meget dårlig wifi
Skrevet af: Allan G
Emne: Meget dårlig wifi
Skrevet den: 05-September-2019 kl. 20:26
Ohøj alle sammen.

Jeg kan ikke hitte ud af det, og håber nogen kan guide mig...
Jeg har en stofa router med wifi i den ene ende af huset. I den anden ende, har jeg en apple airport ekspress. Jeg har læst mig frem til, at hvis jeg laver wifi på min airport, med samme SSID + kode, vil telefon, ipad osv selv skifte imellem dem "som om intet er hent".

Det er dog ikke hvad jeg oplever... Jeg oplever konstant at hvis jeg bevæger mig i huset (og formentlig skifter mellem de to "netværk") ryger min forbindelse på telefonen. Dvs, den viser stadig fuldt signal men jeg skal ofte reloade siden og nogen gange genstarte appen, eksemeplvis fb.

Nogen der ved hvad jeg gør galt? Eller har en bedre løsning? Jeg har læst lidt om blandt andet Tenda Nova MW3 system, men frygter lidt jeg ender i samme problem.

Det skal siges at min airport er trådet til min stofa boks.

Nogen råd?

På forhånd tak

Mvh Allan



Svar:
Skrevet af: moremusic
Skrevet den: 05-September-2019 kl. 20:36
Er den sat op som Access Point? Det lyder som du har sat den op som router med egen dhcp. Det betyder at når en enhed skifter fra router til router, får den ny IP, hvilket godt kan tage nogle sekunder. 


Skrevet af: Allan G
Skrevet den: 05-September-2019 kl. 20:46
Min Airport er opsat som "opret trådløst netværk" og router funktion er slået fra (brofunktion).
Så det er nok ikke derfor :-(


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 06:15
Det fungerer kun hvis dit netværk er et apple netværk.

Da du har et kabel vil jeg anbefale at du opsætter et acces point.


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 08:30
Oprindeligt skrevet af Allan G Allan G skrev:

Ohøj alle sammen.

Jeg kan ikke hitte ud af det, og håber nogen kan guide mig...
Jeg har en stofa router med wifi i den ene ende af huset. I den anden ende, har jeg en apple airport ekspress. Jeg har læst mig frem til, at hvis jeg laver wifi på min airport, med samme SSID + kode, vil telefon, ipad osv selv skifte imellem dem "som om intet er hent".

Det er dog ikke hvad jeg oplever... Jeg oplever konstant at hvis jeg bevæger mig i huset (og formentlig skifter mellem de to "netværk") ryger min forbindelse på telefonen. Dvs, den viser stadig fuldt signal men jeg skal ofte reloade siden og nogen gange genstarte appen, eksemeplvis fb.

Nogen der ved hvad jeg gør galt? Eller har en bedre løsning? Jeg har læst lidt om blandt andet Tenda Nova MW3 system, men frygter lidt jeg ender i samme problem.

Det skal siges at min airport er trådet til min stofa boks.

Nogen råd?

På forhånd tak

Mvh Allan


Du oplever ganske korrekt, at de to accesspoints ikke taler sammen, og så får din telefon heller ikke informationer om at skifte imellem de to accesspoints.
Rent teknisk skal både telefon og accesspoints understøtte 802.11 k, v, r
Du kan læse om det på Apples hjemmeside: https://support.apple.com/da-dk/HT202628" rel="nofollow - https://support.apple.com/da-dk/HT202628

Din iPhone understøtter disse funktioner, men det gør dine accesspoints ikke (de skal kunne snakke sammen), og det er her problemet opstår.

Skrot wifi delen i din Stofa router (slå det fra) og smid din Apple accespoint ud og køb et nyt sæt.
Den lette metode er at købe et MESH sæt, da de fleste understøtter 802.11 k, v, r.

Problemstillingen er faktisk nogenlunde den samme, som vi diskuterede i denne tråd: https://forum.recordere.dk/topic158916_post1598011.html#1598011" rel="nofollow - https://forum.recordere.dk/topic158916_post1598011.html#1598011

Alternativet nr. 1 til et MESH netværk er, at trække et kabel indtil midt i dit hus, og så bruge din airport express, som det eneste accesspoint, og så slå Stofa routerens Wifi fra. Derved har du kun ét accesspoint i huset, og det er mange gange nok - prøv det.

Alternativ nr. 2 er, at lave en ordenlig teknisk løsning. Her anbefaler jeg altid én eller to GWN7600 accespoints fra Grandstream, da de er cloudbaseret og hvis man er blot lidt teknisk anlagt, så er de lette at sætte op. Ubiquiti Networks har også nogle fine accesspoints, men kræver en cloudkey for at kunne det samme.


Skrevet af: Mufti
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 09:13
Eller google wifi som alle kan sætte op.



Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 11:00
Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Eller google wifi som alle kan sætte op.



Ja, MESH er en løsning, men problemet med MESH er alle ulemperne som følger med, når man ikke længere selv kontrollerer løsningen.

MESH er en "fire and forget" løsning som virker, så længe man ikke forventer en hurtig og stabil forbindelse, og hvis man forøvrigt er lige glad med, at man ødelægger Wi-Fi forbindelserne i hele nabolaget.

Jeg er ikke glad for at anbefale en MESH løsning, for det risikerer at skabe problemer, som man ikke havde før. Det er ligesom Roundup - det er effektivt imod ukrudt, men det siver ned i grundvandet og forgifter os alle sammen...

Ganske ofte er den bedste løsning derfor at man placerer sin eksisterende router/Wi-Fi accesspoint centralt i ens hus i stedet for at have den til at stå i den ene ende.


Skrevet af: Deschain
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 12:19
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

MESH er en "fire and forget" løsning som virker, så længe man ikke forventer en hurtig og stabil forbindelse, og hvis man forøvrigt er lige glad med, at man ødelægger Wi-Fi forbindelserne i hele nabolaget.

Det må du godt lige uddybe?


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 13:10
Oprindeligt skrevet af Deschain Deschain skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

MESH er en "fire and forget" løsning som virker, så længe man ikke forventer en hurtig og stabil forbindelse, og hvis man forøvrigt er lige glad med, at man ødelægger Wi-Fi forbindelserne i hele nabolaget.

Det må du godt lige uddybe?


Ofte er MESH systemer sat op til som standard at bruge 80 MHz på 5 GHz og 40 MHz på 2,4 GHz frekvensbåndet. Dvs. de effektivt forbruger store dele af frekvensbåndet selvom det slet ikke er nødvendigt.

Dertil skal man anse hver accesspoint som en støjsender, og sætter man 4-5 accesspunkter op i sit hjem, som sender på samme frekvensbånd, så støjer de altså markant mere end hvis sætter et "manuelt netværk" op, og selv justerer forbruget af frekvenser så de ikke overlapper hinanden.

Man har ofte heller ikke styr over hvor kraftigt et MESH netværk sender, hvilket betyder, at alle enheder sender med højest tilladte sendestyrke, hvilket ikke kun går ud over forbindelsen i ens eget hjem - det går også ud over naboen, når naboen pludselig får støj fra ikke ét accesspoint, men måske 4-5 accesspoints.

Og da MESH aktivt bruger wifi til at route trafikken rundt imellem enhederne, så øges støjen også, da enheder så konstant står kommunikerer med hinanden. Det problem ser man ikke i samme grad med en tradition kablet løsning, hvor enhederne kommunikerer til internettet via kabel.

Så er spørgsmålet om ovenstående er et problem for ejeren af MESH netværket? Nej, det er det måske ikke.... indtil naboen får samme ide, og sætter 4-5 MESH accesspoints op, som "støjer" på nøjagtig de samme frekvenser.


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 13:16
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Oprindeligt skrevet af Mufti Mufti skrev:

Eller google wifi som alle kan sætte op.



Ja, MESH er en løsning, men problemet med MESH er alle ulemperne som følger med, når man ikke længere selv kontrollerer løsningen.

Hvad er det du mener man mister ?
Jeg benytter selv AIMESH fra ASUS, med en main router AC88 og 2 kablede APer ac68. Det er en billig og rimelig let løsning.

Jeg oplever bestemt ikke langsom hastighed eller ustability.
Hvorfor skulle dette setup ødelægge naboernes wifi ?


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 13:44
Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Hvad er det du mener man mister ?
Jeg benytter selv AIMESH fra ASUS, med en main router AC88 og 2 kablede APer ac68. Det er en billig og rimelig let løsning.

Jeg oplever bestemt ikke langsom hastighed eller ustability.
Hvorfor skulle dette setup ødelægge naboernes wifi ?


Jeg kan vidst ikke forklare det bedre, end jeg allerede har gjort.

Jo flere MESH enheder du kobler på, desto mere datatrafik bliver transporteret over det valgte frekvensbånd - f.eks. 2,4 GHz - og hvis du ikke manuelt har skuet ned for sendestyrken, så sender/støjer dit netværk fra tre enheder i steder kun fra én. Det øger støjen hele vejen omkring dit hjem, og det kan støje ind hos din nabo.

Jeg kender ikke det omtalte sæt, men mange af de MESH sæt, som sælges ude i butikkerne til et par tusinde kroner er skrabede enheder baseret på Qualcomm chipsæt, hvor man stort set ikke kan ændre et komma i softwaren. De fleste understøtter f.eks. heller ikke Ethernet backhaul, som jeg kan se, at Asus dog har valgt at understøtte. Så thumbs up til Asus - hvis folk altså husker at bruge ethernet featuren.

Kan du f.eks. definere hvor mange kanaler dine MESH enheder skal bruge, hvilke kanaler de skal bruge, styrken der skal sendes med osv.? Og kan du indstille det individuel for hver enkelte MESH enhed? Hvis du ikke kan svare ja til alle disse spørgsmål, så har du reelt ikke styringen med MESH enhederne, og det er netop denne manglende kontrol, som kan ramme din nabo.


Skrevet af: quarkir
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:13
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Hvad er det du mener man mister ?
Jeg benytter selv AIMESH fra ASUS, med en main router AC88 og 2 kablede APer ac68. Det er en billig og rimelig let løsning.

Jeg oplever bestemt ikke langsom hastighed eller ustability.
Hvorfor skulle dette setup ødelægge naboernes wifi ?


Jeg kan vidst ikke forklare det bedre, end jeg allerede har gjort.

Jo flere MESH enheder du kobler på, desto mere datatrafik bliver transporteret over det valgte frekvensbånd - f.eks. 2,4 GHz - og hvis du ikke manuelt har skuet ned for sendestyrken, så sender/støjer dit netværk fra tre enheder i steder kun fra én. Det øger støjen hele vejen omkring dit hjem, og det kan støje ind hos din nabo.
Spol lige tilbage til start.
OP har kabel til der hvor AP nr 2 skal stå, så ingen unødig ekstra støj.


-------------
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams


Skrevet af: lahan
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:16
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Oprindeligt skrevet af lahan lahan skrev:

Hvad er det du mener man mister ?
Jeg benytter selv AIMESH fra ASUS, med en main router AC88 og 2 kablede APer ac68. Det er en billig og rimelig let løsning.

Jeg oplever bestemt ikke langsom hastighed eller ustability.
Hvorfor skulle dette setup ødelægge naboernes wifi ?


Jeg kan vidst ikke forklare det bedre, end jeg allerede har gjort.

Jo flere MESH enheder du kobler på, desto mere datatrafik bliver transporteret over det valgte frekvensbånd - f.eks. 2,4 GHz - og hvis du ikke manuelt har skuet ned for sendestyrken, så sender/støjer dit netværk fra tre enheder i steder kun fra én. Det øger støjen hele vejen omkring dit hjem, og det kan støje ind hos din nabo.

Jeg kender ikke det omtalte sæt, men mange af de MESH sæt, som sælges ude i butikkerne til et par tusinde kroner er skrabede enheder baseret på Qualcomm chipsæt, hvor man stort set ikke kan ændre et komma i softwaren. De fleste understøtter f.eks. heller ikke Ethernet backhaul, som jeg kan se, at Asus dog har valgt at understøtte. Så thumbs up til Asus - hvis folk altså husker at bruge ethernet featuren.

Kan du f.eks. definere hvor mange kanaler dine MESH enheder skal bruge, hvilke kanaler de skal bruge, styrken der skal sendes med osv.? Og kan du indstille det individuel for hver enkelte MESH enhed? Hvis du ikke kan svare ja til alle disse spørgsmål, så har du reelt ikke styringen med MESH enhederne, og det er netop denne manglende kontrol, som kan ramme din nabo.
Tak for gode svar, det giver mening.
Ja kan selv styre kanal, styrke osv, dog gælder disse settings for samtlige enheder hvis de kører i AIMESH mode. Så det kunne i princippet gå ud over naboen.


Skrevet af: quarkir
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:16
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Kan du f.eks. definere hvor mange kanaler dine MESH enheder skal bruge, hvilke kanaler de skal bruge, styrken der skal sendes med osv.? Og kan du indstille det individuel for hver enkelte MESH enhed? Hvis du ikke kan svare ja til alle disse spørgsmål, så har du reelt ikke styringen med MESH enhederne, og det er netop denne manglende kontrol, som kan ramme din nabo.
Kan vi ikke blive enige om, at det ikke er et problem som kun gælder for MESH baserede installationer?
99 ud af 100 installationer (eller tæt på) bliver bare pakket ud og sat til, uanset om der er en eller flere AP'er, om det MESH eller ej. Så i langt de fleste tilfælde er det ligegyldigt, om der kan skrues på noget, for det er der "ingen" der gør.


-------------
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:20
Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

]Spol lige tilbage til start.
OP har kabel til der hvor AP nr 2 skal stå, så ingen unødig ekstra støj.


Det er fint med et kabel, men det kræver så enten et MESH sæt der understøtter ethernet backhaul - og så går fidusen ved at benytte et MESH neværk sådan set også fløjen.

Kan man bruge kabel så er alternativet to accesspoints, som kan kommunikere sammen med 802.11 K, R og V standarderne.


Skrevet af: quarkir
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:36
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

]Spol lige tilbage til start.
OP har kabel til der hvor AP nr 2 skal stå, så ingen unødig ekstra støj.
 
Det er fint med et kabel, men det kræver så enten et MESH sæt der understøtter ethernet backhaul - og så går fidusen ved at benytte et MESH neværk sådan set også fløjen.
Ikke helt da det er langt lettere at sætte op, også selv om det er kablet.
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Kan man bruge kabel så er alternativet to accesspoints, som kan kommunikere sammen med 802.11 K, R og V standarderne.
Det fungerer såmænd fint med 2 AP, uden at de kender til K, R og V standarderne. Har selv kørt med det i mange år.
De fungerer muligvis bedre med  bogstaverne, men i praksis har de fungeret fint uden, for mig.


-------------
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:41
Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Kan du f.eks. definere hvor mange kanaler dine MESH enheder skal bruge, hvilke kanaler de skal bruge, styrken der skal sendes med osv.? Og kan du indstille det individuel for hver enkelte MESH enhed? Hvis du ikke kan svare ja til alle disse spørgsmål, så har du reelt ikke styringen med MESH enhederne, og det er netop denne manglende kontrol, som kan ramme din nabo.
Kan vi ikke blive enige om, at det ikke er et problem som kun gælder for MESH baserede installationer?
99 ud af 100 installationer (eller tæt på) bliver bare pakket ud og sat til, uanset om der er en eller flere AP'er, om det MESH eller ej. Så i langt de fleste tilfælde er det ligegyldigt, om der kan skrues på noget, for det er der "ingen" der gør.


Nej, det kan vi ikke blive enige om. (tilføjet - så ikke dit "ikke" - så jo vi er nok enige)

Hvis man ikke indstiller sine accesspoints til at minimere forbruget af de begrænsede frekvenser, der er til rådighed, så risikerer man at fucke naboens netværk (og sit eget) op.

Idioter, som bare pakker lortet ud og sætter det til, skulle skydes ved solopgang.

Vi kan godt blive enige om, at det mange gange foregår sådan i praksis, men det ændre ikke på, at det er idioti på et højere plan, da det går ud over på en selv og naboen.

En professionel installatør kender alt til ovenstående, og forsøger derfor at undgå frekvensbånd som er fyldt med støj ligesom professionelle installatører bruger forskellige frekvensbånd til forskellige accesspoints for at undgå støj. Professionelle installatører bruger derfor kun MESH som en nødløsning, hvis kabler er fuldstændig umuligt.

Der findes meget forskelligt materiale omkring, hvordan man bør planlægge og opsætte et netværk i praksis. En af de bedste guides jeg har læst er denne, som forklarer problemstillingerne ret godt uden at der går fuldstændig nørd i det:
http://www.grandstream.com/sites/default/files/Resources/GWN_AP_Deployment_Guide.pdf" rel="nofollow - http://www.grandstream.com/sites/default/files/Resources/GWN_AP_Deployment_Guide.pdf

MESH er som Roundup; Det fjerner effektivt ukrudtet, men det forgifter samtidig grundvandet.
Ergo: Drop Roundup og brug varmt vand eller et skuffeljern i stedet for. Drop MESH og brug accesspoints der vha. en controller og ethernetkabler giver god dækning og stabile forbindelse uden at smadre naboens wifi.


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:46
Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

Det fungerer såmænd fint med 2 AP, uden at de kender til K, R og V standarderne. Har selv kørt med det i mange år.
De fungerer muligvis bedre med  bogstaverne, men i praksis har de fungeret fint uden, for mig.


Godt for dig. Men det ændre ikke på, at går du fra den ene ende af huset til den anden med en smartphone og streamer Spotify eller YouTube, så klamrer din smartphone sig til det første accesspoint, den har forbindelse til med mindre accesspointene og smartphonen understøtter disse standarder.

Det betyder i praksis, at du risikerer at streamingen holder op med at fungerer visse steder i huset, når du bevæger dig rundt.
Det bemærker du muligvis ikke med Spotify eller YouTube (de har ofte en buffer på telefonen), men det gør du hvis du bruger FaceTime eller eller Wifi calling på din smartphone, når opkaldet bliver fuldstændig afbrudt.


Skrevet af: quarkir
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:50
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Kan du f.eks. definere hvor mange kanaler dine MESH enheder skal bruge, hvilke kanaler de skal bruge, styrken der skal sendes med osv.? Og kan du indstille det individuel for hver enkelte MESH enhed? Hvis du ikke kan svare ja til alle disse spørgsmål, så har du reelt ikke styringen med MESH enhederne, og det er netop denne manglende kontrol, som kan ramme din nabo.
Kan vi ikke blive enige om, at det ikke er et problem som kun gælder for MESH baserede installationer?
99 ud af 100 installationer (eller tæt på) bliver bare pakket ud og sat til, uanset om der er en eller flere AP'er, om det MESH eller ej. Så i langt de fleste tilfælde er det ligegyldigt, om der kan skrues på noget, for det er der "ingen" der gør.
Nej, det kan vi ikke blive enige om.
Prøv lige at læse hvad jeg skriver een gang til... (jeg tror du missede et "ikke").
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Hvis man ikke indstiller sine accesspoints til at minimere forbruget af de begrænsede frekvenser, der er til rådighed, så risikerer man at fucke naboens netværk (og sit eget) op.

Idioter, som bare pakker lortet ud og sætter det til, skulle skydes ved solopgang.

Vi kan godt blive enige om, at det mange gange foregår sådan i praksis, men det ændre ikke på, at det er idioti på et højere plan, da det går ud over på en selv og naboen.
Selvfølgelig burde man justere det, men som med så meget andet, hvor den menige forbruger ikke aner hvad der foregår, sker det ikke.
Og det gælder ikke kun wifi...
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

En professionel installatør kender alt til ovenstående, og forsøger derfor at undgå frekvensbånd som er fyldt med støj ligesom professionelle installatører bruger forskellige frekvensbånd til forskellige accesspoints for at undgå støj. Professionelle installatører bruger derfor kun MESH som en nødløsning, hvis kabler er fuldstændig umuligt.
De er jo også belastet af viden om emnet, hvilket en almindelig forbruger ikke er.
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Der findes meget forskelligt materiale omkring, hvordan man bør planlægge og opsætte et netværk i praksis. En af de bedste guides jeg har læst er denne, som forklarer problemstillingerne ret godt uden at der går fuldstændig nørd i det:
http://www.grandstream.com/sites/default/files/Resources/GWN_AP_Deployment_Guide.pdf" rel="nofollow - http://www.grandstream.com/sites/default/files/Resources/GWN_AP_Deployment_Guide.pdf

MESH er som Roundup; Det fjerner effektivt ukrudtet, men det forgifter samtidig grundvandet.
Ergo: Drop Roundup og brug varmt vand eller et skuffeljern i stedet for. Drop MESH og brug accesspoints der vha. en controller og ethernetkabler giver god dækning og stabile forbindelse uden at smadre naboens wifi.
Tjah, det er bare ikke sådan det foregår ude den virkelige verden...

-------------
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams


Skrevet af: quarkir
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 14:52
Oprindeligt skrevet af Branchekender Branchekender skrev:

Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

Det fungerer såmænd fint med 2 AP, uden at de kender til K, R og V standarderne. Har selv kørt med det i mange år.
De fungerer muligvis bedre med  bogstaverne, men i praksis har de fungeret fint uden, for mig.


God for dig. Men det ændre ikke på, at går du fra den ene ende af huset til den anden med en smartphone og streamer Spotify eller YouTube, så klamrer din smartphone sig til det første accesspoint, den har forbindelse til med mindre accesspointene og smartphonen understøtter disse standarder.

Det betyder i praksis, at du risikerer at streamingen holder op med at fungerer visse steder i huset, når du bevæger dig rundt.
Det bemærker du muligvis ikke med Spotify eller YouTube (de har ofte en buffer på telefonen), men det gør du hvis du bruger FaceTime eller eller Wifi calling på din smartphone, når opkaldet bliver fuldstændig afbrudt.
Beklager, men det er ikke min oplevelse.

-------------
mvh
Jesper \

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't
- Douglas Adams


Skrevet af: Branchekender
Skrevet den: 06-September-2019 kl. 15:00
Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

Prøv lige at læse hvad jeg skriver een gang til... (jeg tror du missede et "ikke").

Ja, den missede jeg - beklager!

Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

De er jo også belastet af viden om emnet, hvilket en almindelig forbruger ikke er.
Oprindeligt skrevet af quarkir quarkir skrev:

Tjah, det er bare ikke sådan det foregår ude den virkelige verden...


Nej, det er ikke sådan det foregår ude i virkeligheden, og derfor skal "vi" også lade være med at anbefale MESH til Hr. og Fru. Flæskesteg. Når man lader uvidenheden råde, så ødelægger man det for os alle sammen...

Som Wulffmorgenthalers fremragende stribe viser, så findes der to slags mennesker:
https://imgur.com/gallery/5nClv" rel="nofollow - https://imgur.com/gallery/5nClv



Print side | Luk vindue