Jeg har efterhånden fået et rimeligt bio bygget op derhjemme !

Det jeg mangler nu er nogen der kan kalibrere LYDEN for mig...

Jeg er ganske enkelt ikke dygtig nok til og gøre det godt nok selv.

Jeg søger derfor et firma, eller en super venlig sjæl der bare brænder for FED lyd i hjemmebio’en.

Det eneste firma jeg har fundet er CSN TEKNIK, og de kalibrerer kun Audessey....

Så jeg er lidt på herrens mark.

Lidt obs.

Systemet er som følger:

Hardware.

Yamaha rx-a3070

Sony UDP-X800.

Ps4.

Atv4.

NAS Synology DS213.

DSSpesker anti-mode8033s-11.

Sony VPL-HW65es. + 120# Dreamscreen.

Lyd.

7.2 system

Dali Phanton S-180 (front & center)

Dali Opticon LCR. (surround side+back)

Dali K-14 F. (SUB)

B&W PW1D. (SUB)

Alle gode og relevante forslag modtages med kyshånd 

Vh

Jcool

Randers

 Denne YT Video kan da nok hjælpe dig.  https://www.youtube.com/watch?v=guw5g2aSdgs" rel="nofollow - https://www.youtube.com/watch?v=guw5g2aSdgs

Med stue i den ene ende, og bio i den anden.

og det er der mine evner ikke slår til

Uden at kende til dit rum og placeringer af dine højtaler, og herunder dine subs. Her tror jeg der ligger nogle udfordringer, en lukket og en åben sub. med forskellige egenskaber. Fra 29Hz. og ned taber Dali pusten, hvor B&W forsætter til under 20Hz. Så der ligger sandsynlig nogle udfordringer med en optimal individuel placering i forhold til dit rum før man begynder og trimme sig igennem DSP "YPAO" fasedrej, eq etc.

Uanset hvilke subs man har, er der en optimal individuel placering af disse ift. lytteposition og rum. At det er to forskellige subs giver dog helt rigtigt nogle andre udfordringer som man ydermere skal få styr på.

Jeg har personlig erfaring med det, dog ikke med samme subs som trådstarters og det blev aldrig optimalt

Jeps.

Det er sådan nogle ting jeg går og tænker på, men intet ved om !!

Jeg aner nemlig intet om fasedrej, linier, kurver, div. pc programmer osv...

Det er også derfor jeg har forsøgt og søge professionel assistance.

Dog uden held, da jeg simpelthen ikke kan finde nogen i Jylland

jcool

Du har nok ret i at det ikke er optimalt med 2 forskellige sub's, men det er nu engang dem jeg har !

derfor vil jeg jo gerne have dem til og spille så godt som mulig ! samlet med alt det andet

Det var egentlig meningen at B&W'en skulle sættes til salg, men, man får jo ikke andet end pebernødder for sit brugte udstyr, tænkte derfor at det var bedre at den kom til og spille i min bio frem for og samle støv i en kasse ...

jcool

Hej.

Jeg mangler helt klart noget bedre sub. Højere, kraftigere, mere kontant

jeg har sat noget akustik forbedring op. Bla. sort troldtekt over lærred(malt sort 60cm ud), rockwool bag nogle store billeder, akustik plader på bagvægen + normal møblement og luvtæppe.

HUSK min Bio også tjener som en alm stue. Den må derfor ikke komme til og ligne en didikeret biograf, som andres ellers flotte dedikerede bio's.

Dernæst har jeg udført en standart YPAO kalibrering...

Jeg ved godt at standard kalibreringen er mangelfuld, men det nok min tekniske formåen rækker til...

Og af disse grunde er det netop jeg søger som jeg skrev i start indlægget.

vh

jcool

http://danstv.dk/shop/xtz-sub-12-4438p.html" rel="nofollow - http://danstv.dk/shop/xtz-sub-12-4438p.html

Og omkring output og ikke mindst selve lyden i de små lukket kasser med et relativ stort output koster bare noget ekstra, vil man ikke det så bliver det svært. Nu har min stue og ikke mindst fruen accepteret den nuværende størrelse, men alligevel går mine tanker på at hoppe op på nogle JL Fathom 113v2 og de er kun "næsten lige så store"

Tja, der er nok ingen tvivl om det ville være en klar forbedring. Ihvertfald hos mig...

Men det er ærgerligt også en prisklasse jeg nok ALDRIG kommer i nærheden af

Jeg ved nu ikke helt om 40K helt kan retfærdiggøres, selvom det selvfølgelig i sidste ende er ørene der hør der afgører det

Arrgh, værre er det heller ikke. God placering og kalibrering kan godt give et fornuftigt resultat. 

Enig - det giver flere udfordringer. Ville bare undgå, at folk læste det og tænke "Hvis det er samme subs, er det nemt og placering er ikke så vigtig". Placering af subs kræver, at man ved hvordan bas opfører sig i små rum og hvordan flere subs påvirker hinanden. (Medmindre man bare prøver sig frem på må og få - men det kan være en ulidelig lang proces).

@jcool: Hvor fleksibel er du ift. placering af de to subs? Du kan evt. lave en simpel skitse af rummet og så kan du, om ikke andet, få lidt inputs herinde ift. placering. Du kan være uheldig at have placeret din siddeposition et sted hvor du f.eks. ikke kan høre de frekvenser der giver det tighte "oomph" - og det kan ingen EQ fixe.

@jonas

Indrømmet, hidtil har den været fast placeret på et bestemt sted(grundet stue dynamikken, møbler osv) men det bliver jeg jo nok NØD til og lave om på.

Der er ingen tvivl om at det vil gi et gevaldigt løft i min sub. Det bliver dog stadig noget begrænset, da jeg ellers vil være nød til og have ledning hen over mit gulv

Det ændre dog stadig ikke på at jeg stadig har et stort behov for hjælp med kalibreringen af resten af systemet !!!

Med hendsyn til billeder på recordere.dk er jeg helt noob. Det jo vist noget med at de skal reduceres inden upload osv... endnu noget jeg heller ikke ved så meget om

vj

jcool

Ift billeder er der sikkert andre herinde som har en god guide. Er det et rektangulært rum? 

Enig. !

Dog i mit tilfælde er det kun mine sub's placeringer der kan ændres på, Da mine fronter er bag mit lærred, og mine bagkanaler er placeret i forhold til sofaen som vender mod lærredet

Min stue er ca 4,1x7,75 rektangulær !

Min stue er faktisk så lang at jeg er nødsaget til og placere min bagkanaler i loftet. Og ikke på standere bag sofaen, pga ledninger hen over gulvet.

Rent faktisk købte jeg netop dette hus, fordi det var en kombi af et hus(læs, ikke lejlighed) hvor jeg kunne bygge min drømme bio/stue

Det med ledning over gulvet kunne der godt være en fornuftig løsning på. Har du prøvet at sætte din subwoofer på din lytte position og så kravle rundt på gulvet langs dine paneler og lytte efter hvor den umiddelbart lyder bedst? Da du har 2 skal du gøre det med dem begge, men med en´af gangen og evt. bytte rundt på subberne.

En mulighed som en start: Hvis du evt. sat crossover til 80Hz. så spil en youtube video med en 80Hz.tone og kravl rundt, sæt dem hvor de umiddelbart lyder bedst ud fra de 80Hz.

Lad os nu gå ud fra at du har fundet dine placeringer og du har sat dine subs til fasedrej 0 grader, så går du ind og juster din distancer på din Yamaha receiver "en sub af gangen" og stadig med din 80Hz. tone, juster lyt til hvor du syns det lyder bedst og kraftigst. "dine højtalere L C R  SS skal være afbrudt. Bare min idé så du kan komme lidt i gang.

Hvor er din siddeplacering i rummet og hvor er dine subs? Hvis du kan uploade billede eller beskrive det i meter, kan det give info om eventuelle udfordringer. 

Da dit rum er rektangulært, betyder det at det er forudsigeligt hvad angår bas og man behøver ikke kravle rundt ift at forudsige gode og mindre heldige placeringer.

kravlemetoden er helt klart noget jeg vil prøve her i den kommende weekend ! Tak for foreslaget.

Jeg har lige været inde og tjekke den der 80nHz tone på youtube, men hvad er det lige jeg skal lytte efter !!! du skriver når den lyder bedst ???

Distancen, er det bare afstanden fra sub. til sweetspot ?

@jonas

Her i weekenden vil jeg prøve den der kravlemetode !, og så må vi se om jeg kan finde ud af og smide nogle billeder op så det måske vil være lidt nemmere for Jer Bio experter og gi' råd.

Jeg længe ville prøve og lave min egen bio tråd med billeder.

Bare mine 2 Cent. 

Prøv at skrive resize i Google.

Her kan du eventuelt vælge mulighed det link, der hedder

https://picresize.com" rel="nofollow - https://picresize.com

Der er også andre muligheder, som du kan se. Jeg har prøvet ovennævnte et par gange tidligere.

Mvh. Jørgensen

Takker.

Den er hermed lagt under mine favoritter.

Skal prøves i weekenden

Er der forresten krav til størrelse osv.

Vh

jcool

Herover (Edit: i feltet, hvor du skriver en ny besked), kan du se en pil, der peger skråt til højre. Det giver dig flere muligheder, herunder muligheden for at klikke på et ikon med et træ for at uploade et billede. Derunder kan du læse om billedstørrelsen.

Mvh. Jørgensen

Ja, den er på tysk, jeg ved det....

Så kan du uploade billeder i fuld opløsning og linke til dem.

Klaus

Jeg er HÅBLØS til tysk, men google kan meget 

Jeg takker

jcool

iPhone 6 Bill.

SONY VPL-HW65es. Projektor købt som demo ved HiFi-Freaks kørt 415 timer !

Da jeg nåede ca 650 timer opdagede jeg dette ???

Der køber jeg ALDRIG noget udstyr mere, de var meget flinke i starten, sagde de ville afhente den, men så vendte de pludselig om og ville have jeg skulle aflevere den personlig. De vidste nemlig at jeg ingen bil har. og så er der dælme langt fra Randers til Esbjerg

I starten var forskellen i lyset/kontrasten snorelige, som om det var trukket med en lineal. Nu er det begyndt og bue lidt i højre side. Det kan dog kun ses i specielle situationer, og næsten altid kun i opstarten af filmen ????

jcool

Et, du fundet positionen hvor din sub/ subs skal står. Du går så ind under distance i dsp på din Yamaha, her kan du justere fra 0.30 til 24m mener jeg det er. 

Prøv at afspille den 80Hz. Tone med lidt volume på fra din lytte position og juster så i mellem de 0.30-24m på distancen i dsp, jeg er nu ret sikker på du finder ud af hvad jeg men med bedste lyd/ “SPL” 

Start med en sub af gangen.

PS: Prøv det samme med dine fronter, sluk for begge subs, sæt dig på din lytte position spil f.eks. en 80Hz. Tone, juster så på distancen i din dsp og oplev hvordan fasen i lyden ændre sig, tror slet ikke du vil være i tvivl om hvad jeg mener, med bedst.

For at gøre det nemmere at juster på parametrene når der skal finpudses , så indtast den ip-adresse din receiver er tildelt på dit netværk i en browser på iPad eller lign. Skriv efter ip “/Setup” f.eks. 192.168.1.50/Setup

Det dog nemmer og hurtigere at juster distancen op og ned med din Remote via on screen på dit TV.

Hvis en enkelt sub eller højttaler spiller og du ændrer på delay vil du heller ikke opnå en forskel i SPL. Justering af delay på LCR/surrounds skal foretages ud fra den fysiske afstand for at sikre lydene ankommer samtidigt.

Delay på de to subs skal sættes ift den bedste integration mellem LCR. Det er her området omkring de 80hz (hvis delefrekvens er 80hz) bliver interessant.

Jonas, ja selvfølgelig er der andre udfordringer også på andre frekvenser. Men lad ham nu starte et´ sted af gangen, så han også for lidt indblik hvad det drejer sig om og han kan begynde og bygge op. 

Jeg har nu helt styr på hvordan man trimmer, justere og ikke mindst placere, og mest af alt, lytte lytte lytte, jeg elsker målinger men det mit øre der lytter og ikke målingerne 

Og jo, hvis du spiller f.eks. lad os sige en 30Hz. tone fra din lytte position. udfra at også din sub er placeret korrekt og giver den lidt volume, og du så ændre på distance/ delay på reciveren så falder dit SPL ved din lytte position eller stiger med just i mellem de 0.30 til 24m.

 

Nej.... Hvis en enkelt enhed spiller vil delay ikke påvirke noget. (Hvis du afspiller på to subs og ændrer delay på den ene, vil dette påvirke. Men læser det du skriver som noget man gør på én sub ad gangen med alt andet slukket)

Prøv at tænke over hvad det er der giver forskelle i lydniveau: Det er interaktioner med vægge, loft, gulv, møbler og hvilken placering enhed og lytteposition har. 

Hvis du tilføjer en forsinkelse af et signal, vil du være i præcis samme situation ift. lytteposition, vægge, loft osv, men forskellen er, at signalet afspilles f.eks. 10ms senere end inden du justerede delay. Hvordan ændrer tidsaspektet på interaktionerne?

EDIT: Hvis du står samme sted i rummet, vil din stemme heller ikke ændre sig alt afhængigt af om du taler kl. 12:02:02 eller kl. 12:02:25... Samme koncept.

Jonas hvis du vil diskuter kan vi gøre det et andet sted, det gavner ikke tråden og slet ikke trådstarter.

Altid frisk på en dialog - kan jo være jeg lærer noget.

Ift. tråden synes jeg dog det er relevant at trådstarter ikke bruger et par timer af sin weekend på at justere delay til ingen verdens nytte :)

Jeg vil nok være tilbøjelig til og give Jonas ret i denne sammenhæng :-) En HT eller sub har samme frekvensgang uanset hvor meget delay den får, og det er først når flere HT spiller samtidigt, at deres relative delay får betydning  for deres sum/sammenlagte frekvensgang.

Nå men til tråd starter vil jeg foreslå og købe en Umik-1 målemikrofon, samt en Minidsp 2x4 HD til subs. Og så ellers gå i gang med og studere lidt. 

Der er en rigtig dygtig Amerikaner med for meget fritid, som har oprettet en YouTube kanal, hvor han ligger mange let forståelige video'er op omkring surround kalibrering osv. Tjek det ud:

https://www.youtube.com/channel/UCwxr5jJUgORcMS9FmIaH1jQ" rel="nofollow - https://www.youtube.com/channel/UCwxr5jJUgORcMS9FmIaH1jQ

For nu vil jeg dog først prøve med noget mere low tech til og starte med

Kravlemetoden osv... Det er dog måske noget jeg vil undersøge engang !

Hele min oprindelige trådstart, går jo netop ud på at jeg bare ikke kan følge med med når det bliver for High Tech!!!

Og ide'en med den der Umik-1 målemikrofon er fin. men så kan jeg jo lige godt betale en prof for og gøre det for mig, for de samme penge

Men youtube linket er hermed lagt som favorit 

Vh

jcool

Nu har jeg brugt et par timer på det link du henviste til ... og jeg må sige at den mand ved nogen ting !!!

Den der "opdaterede" kravle metode skal jeg bestemt teste her i weekenden. hvis jeg eller kan finde en app til min iPhone ?

Jeg håber bare at jeg ellers kan finde ud af det

vh

jcool

LOL

Hej.

Ja det gjorde jeg faktisk !!! Jeg er meget selvkritisk med mine evner indenfor kalibreringen, hvilket fik mig til og tøve en rum tid. Nu er jeg nok så langt jeg kan komme uden pro.hjælp

Og jeg må sige at det er blevet rigtig godt

Jeg lavede en 8 punkts måling på min Yamaha med begge mine sub's placeret diagonalt. Det var sådan placeringen endte på mine sub's efter jeg brugte metoden med en app via ipad'en " RTA Audio " hedder den + de videos ham fra HOME THEATER GURUS har lagt op.

Dali sub'en havde et lille dyk omkring 65Hz, men der hvor jeg endte med at stille B&W'en fik jeg faktisk udlignet det. Super glad for at jeg tog mig sammen og brugte den tid det nu engang  krævede !

Jeg kan godt, høre at jeg mangler noget for og komme helt i mål, men jeg er jo ikke prof. på nogen måde men har blot brugt de simple værktøjer jeg har til rådighed !!!

Jeg var faktisk så glad for lyden nu at jeg endelig har pakket mit eksemplar af " The Pacific " ud, og endelig set den for fulde drøn på lyden. Omkring -10db.  FED FED Krigs serie

Før ...

En lidt bommende, upræcis, og meget rullende og rumlende bas 

Efter...

Laaaaaaangt mere præcis, kontant og dyb omsluttende bas

Jeg er burde måske ikke bruge min B&W, men den er sku for go og dyr) bare og have stående. Resultater er ganske overraskende god.

Faktisk prøvede jeg til og starte med bare og bruge min Dali ! og bagefter tilføjede jeg så min B&W. Ikke uden overdrivelse, men sikke en forskel det gav at have 2 sub's fremfor bare 1. Waauv

Lyden er bare ligesom blevet meeeget mere omsluttende og fuldendt og det på trods af at det er en stuebio, og IKKE en dedikeret kælderbio...

Det sidste i min lydkalibrering jeg nok mangler, er en anden Bio entusiast der kan komme og lave en lytte test hos mig. Ris og ros osv.

Næste mål i bio'en, må være en opgradering fra min Yamaha RX-A3070 til den kommende NAD778 så jeg kan få mine Dali's til og yde deres bedste, og måske nogle motor mørklægningsgardiner fra IKEA.

Tak til Jer alle der kom med gode og hjælpende råd

Vh

jcool